【虐待】虐待レス見たらageるスレ37【阻止】

1 ：09/09/02 〜 最終レス ：11/11/22

私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。
A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.す、呪いす、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
　一度静かな気持ちで考えてみてください。
※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。
前スレ(重複消化)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ36【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249030372/
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

2 ：

過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150863245/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1153221036/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155044023/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159064953/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160702319/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163052831/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164274741/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165349437/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170678686/

3 ：

過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174228318/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ16【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179659968/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ17【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183559749/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186486692/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ19【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188393419/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ20【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190599418/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ21【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1194777748/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ22【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197257591/

4 ：

過去ログ続き
【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ24【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1207115482/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ25【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210130620/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ26【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1213365413/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ29【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220849202/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ30【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221836375/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ31【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1225366372/
【松原J】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ32【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1226588813/
【虐待】虐待レス見たらageるスレ33【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231065529/

5 ：

過去ログ続き
【虐待】虐待レス見たらageるスレ34【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237131160/
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

6 ：

派生元スレ
松原潤様へ　本当に申し訳ありません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146209497/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149753963/
参考：スレ9のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/&date=20070123085237
スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/&date=20070205172544
重複スレ10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/
重複スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/&date=20070304223958

7 ：

基本文献１
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20040203142726/http://merikurisumasu.hp.infoseek.co.jp/gyakutaijouhou/matuharajun&date=20070430233307
基本文献２
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file02.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html
基本文献３
http://www1.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://megalodon.jp/?url=http://neko.adst.jp/kogenta_kohan.htm&date=20070504145221
日本語で表示されないものは日本語指定（Shift-JIS）にしてください。
携帯からPCサイトを閲覧したいとき役に立つ便利な変換サイトのURL紹介
PC観覧ﾂｰﾙで【ｉ−コンバート】を選択し
観覧したい、PCのﾍﾟｰｼﾞのURLを貼る
変換後、［画］より入り、色とサイズを設定
http://webstart.jp/search/09.html
なお、画像のみなら【ファイルシーク】の方が良いかもしれない。

8 ：

以前見ていたサイトが急に見れなくなって困った経験があるだろう。
そんな後悔をしなくてすむ便利ツールがこれだ。
�@ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/
�AInternet Archive
http://www.archive.org/index.php
�@は、今使っているURLをコピー&ペーストするだけで、消えたり改変されたりすることのないURLを新しく作成することができる。
�Aはwwwのページをアーカイブしてくれている。
すでに消失したサイトのURLを入れて検索すると、保存されているページが表示される。
なお、ブラウザの文字エンコーディングを日本語にすること。
アーカイブの威力
※観覧は自己責任
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

9 ：

その他の便利ツール
URLを踏む前の転ばぬ先の杖として一度は読んでほしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1225812876/-10
有害なURLを踏む前に、散々ｶﾞｲｼｭﾂのウィルス・ブラクラ・ワンクリサイト等でないかを調べられる便利ツール。
http://www.brandnewdays.net/checker/
最近出回り始めたものかどうかはこの中のスレ内をまず検索。無ければ、最新の有害URLかどうかを鑑定依頼のこと。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%E8%C1%FC%B2%F2%C0%E2&COUNT=10
■ぜひ読んでほしい注意事項■
晒してあるメアドや動物虐待が疑われるブログなどに、
【不用意に抗議メールを送ってはなりません！！】
これから書くことは深読みに過ぎると批判されることは承知の上で、
動物虐待に反対する仲間に注意を呼び掛ける意味で敢えて書くものだと最初に断っておきます。
晒してあるメアドにメールしたり、規模の小さなHPに投稿することは、
規模の大きな掲示板などに投稿することとは全く意味が違います。
個人情報を犯罪者や犯罪者予備軍に易々と手渡してはなりません。
【最悪の場合】動物虐待が疑われるブログや、
このスレのような動物虐待反対のスレで
晒されたり直リンクで辿れるメアドは、
【虐待厨同士の連絡用の偽装】であり、
あわよくば、抗議メールを誘うことによって、
動物虐待反対運動の主要メンツと賛同者のメアド＝個人情報を得ようとしたものという深読みもできます。

10 ：

さあ、みんな頼むぞ！
シリーズ35だ。
犬猫を、犬猫大好き板を虐待厨から守ろう。
新しく来てくれた人も、出戻りも大歓迎だ。
動物虐待に反対の意思表示をしてくれさえしたらいい。
このスレをこげんたに捧げる。

11 ：

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7629/sumire/maro.htm
この獣医って、どこの病院？

12 ：

どこだろうな。
特定した所で業務妨害となればそちらが問題になるし。

13 ：

【注意】
このスレでは固定ハンドルは禁止されています。
注意しても守れない人は無視してください。
繰り返す場合はレス削除依頼を・・・
この場合はアンカーレス等は絶対にしないでください。

14 ：

虐待じゃないのでsageで。
その追加テンプレはいまいち現実的とは思えない。

15 ：

>>14
荒れる原因になるから必須です。
該当者がスレを重複させたので
基本的に書き込みはないと思いますがね
なお、重複したスレには書き込まないようにお願いしたいです。

16 ：

ここかな？
違ってたらﾘﾝｸした人が悪いってことで(笑)
私もそんなに時間無いから手早く｡
あなたのレスの中にある､動物虐待をした人を拒絶したり否定したりするんじゃなくて
理解することが大事でその理解が動物虐待をなくすみたいにいってたけど､これは私にはというか私の周りの人たちにもない考えなんだけど
この理解って動物虐待した人の何を理解するのかがひとつ
理解したら動物虐待がなくなるっていうのが解らないからこれがひとつ
拒絶したり拒否したりだけで動物虐待ってなくならないの？っていうのでひとつ
とりあえず今聞きたいのこれだけかなー(笑)
夜にまたみにきます｡
ひとつだけ！
私はハンパない気持ちで動物虐待とむかいあってます
なんで､価値が無いって思ったらレスしないしそれ以上見にも来ません
2chなのでそのレスだけに真剣なのでお願いします｡

17 ：

>>16
分かったよ。
俺も真剣だからね。
ただ俺の方が時間切れだｗ
夜にはレスしておくから少し慌てず待っててくれ。

18 ：

>>16
>>17じゃないけど横槍レスしていいかな？

19 ：

>>16
横からだけど
動物虐待は子供の内では区別できないから
誰でもやってる事だよ覚えていないだけ
見付かるか見つからないかの差でしか無い状況で
逮捕迄されて処罰も受けた人なら社会から監視されるから
その時点でほぼ無害だよ？
そんな人達に追い討ち掛けても何も変わらないのでは？
それと猫を放し飼いする人は
野生生物を猫に虐待させているけど平気だよね
これは何故平気なの？
よっぽど命をもてあそぶ虐待行為なんだけど

20 ：

こちらにも書かせてください
動物虐待容疑で書類送検された
プロレス選手らの起訴を求める嘆願書です
よかったら下記urlからDLして使ってください
http://loda.jp/cora/?id=2
＜嘆願書送付先＞
〒６５０-００１６
神戸市中央区橘通１丁目４番１号　神戸地方検察庁
よろしくお願いします。

21 ：

>>16
まず第一と第二の質問について。
動物虐待した人の【何】を理解じゃなく、動物虐待をした人がどうして動物虐待をしたのか？
この理解をするという事。
理由は様々あると思うし中にはどうしようもない理由もあると思う。
嫌悪したり拒絶したくなる理由もある。
だが【どうして･･･】を理解出来なければ結局は動物虐待の本質は分からない。
その事象の本質を捉えないで解決なんて事はあり得ない。
嫌がったり拒否して考えるのをやめてしまえば楽だけどね。
でもそれは結局動物虐待から目を逸らすことにもなるんだよ。
より深く知るのは諸刃の剣にもなるけれど、動物虐待がどうして起こるのかを【理解】出来なければ防止もできない。
その為の理解なんだよ。
そしてそれこそが動物虐待をなくす為に必要なことだと思ってる。
第三の質問について。
動物虐待を起こすのも人間だしそれを無くしたいと願うのも人間だ。
そして人間は拒絶されたり拒否されて見捨てられたらおしまいなんだ。
そこからは何も生まれないんだよ。
君が動物虐待した人を拒絶したいと思うのも拒否したいと思うのも自然だよ。
それは相手が自分と違いすぎて分からないから。
分からないものに対する拒否は生き物なら当たり前の行動。
だけどね、さっきも言ったけど物事を何か変えようって時はそうじゃない。
拒否したり拒絶するだけじゃ駄目なんだ。
だから今までみたいに拒否したり拒絶するだけじゃ動物虐待は無くならないよ。
少なくとも俺はそう思ってる。
ほんとに簡単にだけどこれでいいかな。
ひとつこちらから質問。
君のその動物虐待に反対する強い意志はどうして生まれたんだろう？
無理しないで良かったら聞かせてくれ。
俺はこれでまた時間切れ。
すまないね。

22 ：

>>20
その問題で俺に出来る事は全部やったかな。
納得出来る結果になるといいね。
動物虐待が起こってる時点で納得などないんだけど･･･。

23 ：

さっき猫を生きたまま電子ﾚﾝｼﾞに入れてﾁﾝした
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1251975493/l50

24 ：

>>18>>19さんたちへ
前提として私は議論しにきてるわけじゃありません
動物虐待に真剣にむかいあってると､追い討ちをかけることになるんですか？
野生生物を猫に虐待させて何故平気なの？とかいわれても意味すら解りません｡
させているわけじゃないって思いますけど
私は解らないことがあったので質問しただけです｡
レスの中に動物虐待にむきあう上で価値があるレスがあれば参考にはしたいんですけど､何かを問われて答えを与えるために来てはいないです｡
ごめんなさい

25 ：

>>21
ありがとうございます
ちょっとビックリしました(笑)
私は動物虐待という問題にかかわってきて
動物を虐待する人はできるだけ動物から遠ざけたり排除みたいな考えでした｡
でも動物虐待じたいを問題にしてここまで考えている人がいるなんて思わなかったかな
私がかかわってる動物虐待にもいかしたいけど､動物虐待してる人とあうことはないしムリかも
でも私にもまわりにもなかった考えかたです｡
ほんとはやく動物虐待なくしたい
私が動物虐待が問題だって思ったのは､捨てられてた子犬がいてその子犬みんな生きてたのに､体のあちこちが腐っててウジがわいたりしてて
それがショックで獣医に行ったんだけど助けられなくてそんな感じです
それがきっかけ｡
また何かあったら質問しにきたりしてもいいかな？
時々のぞきにきます
ありがとうございました｡

26 ：

>>23
明らかな釣りスレじゃん

27 ：

>>19
なんかちょっとズレているような気がするんだよ。
質問者が聞きたいのはそういう事じゃないと思うんだ。

28 ：

>>20
まあ、目だけは通しておくかね。
>>23
落ちてるがな。
まあ所詮釣りスレだろう、どうにかして全文読んで酷いようなら通報通報。

29 ：

まだいるかな。
>>25
俺も考え方として>>21に同意。
彼ほどしっかり考えているわけではないけれど、虐待者の内心に何らかの原因が合って動物虐待してるなら
その原因を取り除くのが人間にとっても動物にとっても良い結果になると思ってる。
つまり根治って奴だ。
まあそういうのならカウンセリングプログラムでも組むのがいいとは思うんだが、これも全能じゃない。
大した内心の理由もなく、習慣や周囲から(非ネット)の文化的刷り込みで行う場合はわからん。
ちょっと想像の及ぶ範囲を超える。

30 ：

34 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 22:18:01 ID: lCaqsknuO
エサは１日１回、庭につなぎっぱなしで犬小屋のまわりは糞尿だらけ、散歩は月１回。
なついてくれてるけど、家から出るたび期待満面で立ち上がってシッポ振るのが…重い。
逃げるように仕事に行き、ろくに目も合わせてやれない。
もともと私は犬が苦手なのに…。旦那も猫派のくせに、友達から押しつけられた犬。
可愛いとは思うけど、可愛がることができない。ごめん、本当に。
イヌ　　　犬を飼ってる馬鹿が大嫌いです　　　いぬ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251946885/

31 ：

もし自分がその犬だったらどう思いますか、くその中で１日ひもでつながれ散歩できるのはつき１回？
１度自分がそうなりませんか？
あなたは動物が好きですよ、可愛いとは思うけど、ごめん、本当にと書いて有りますよね、
これは本当に嫌いだったら思いません。
その犬があなたのところにきたのも何かの縁ではないでしょうか？
その犬にとって親代わりはあなたしかいないと思います。
是非目をずっと見ていてあげて下さい。いとおしくなると思います。
もし無理でしたらば、一刻も早くその犬をかわいがり、糞をビニールに捨て、毎日綺麗な水を上げ、
家族のようにお家の中で飼ってくれる飼い主を探してあげて下さい。
ネットでも募集できるところは色々有ります。
犬里親募集、飼い主募集、犬あげますなど検索してみて下さい。
犬はそんな飼い方をされていても人間が大好きなんです、その子にはこの世で家族がいないんです

32 ：

>>31
>>13
コテハン禁止

33 ：

>>32
君は荒れるとかどうこう言う前に､動物虐待についての話を何かした方がいい｡

34 ：

>>33
重複では某コテハン中心に
他人をやり込めれば良い人間ばかり
ここもそうなりやすいから注意するのは必要だよ
それから虐待の話は催促されて出て来る物ではないよ

35 ：

>>34
催促してる訳じゃない｡
動物虐待の話をひとつもしないで､動物虐待関係のスレでコテハンどうこうだけを言ってるのがどうかと思うだけだよ｡

36 ：

発言を追跡するのが趣味ならどこかの誰かと同じ
議論の為の議論に夢中になり本題よりも誰が何を言ったかが大事になる
なんならフシアナ義務化にすれば満足する？

37 ：

動物虐待の問題に関するスレで､動物虐待の話を優先しようコテハンどうこうじゃなくね｡
この主張がそんなにおかしいのかｗ
了解ｗ
俺にとってスレは関係ない｡
くだらん話になるならもう片方を使えばいいだけだしな｡
動物虐待関係の話を最優先にするなら､コテハンがいようがいまいが俺には関係なかったんだけどね｡

38 ：

>>30
何がしたいんだろう。
キッチリ飼いたいわけでもなく、断るわけでもない。
優柔不断は悪い結果しか生まないんだがな。
>>31
HNはアレだけど、君は優しいな。

39 ：

>>37
荒れるのはコテハンが原因だとハッキリしたし
なかなか無視できない人が多いから
当面は注意するのも仕方が無いよ
動物虐待の話題ってドラゴンも有志の努力で追い込んだし
一息ついてもよいのでは？
それとも何かやりたい話題って有る？
ちなみにドラゴン関係は専用スレがあるよ
極悪非道！ドラゴンゲートのサル虐待は日常茶飯事
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1244282000/

40 ：

>>36
というか、ID変えるのやめてくれないか。
追いにくい。
>>37
何を言っているのかわからなくなりつつあるから落ち着いて。
とりあえず要旨はわかるし同意だ。

41 ：

>>39
荒れるのは「コテハンをつける行為」が原因ではなく「コテハンが関係ない話しかしない」だよ。
「コテハンが原因」と軽く書いても内容に幅が出てしまうから、もうちょっと絞って欲しい。
話題もドラゴンゲートに限らないしね。
ああ、問題なようなのでこちらからも一つ提供しよう。

42 ：

今日はある用事で普段使っていない倉庫を利用したんだが、ちょっと酷い事になっていた。
野良猫が知らぬ間に住み着いて糞と尿の臭いがきつい。
近くで餌付けしている人間がいるようだった。
本当に困る。
ああいう人間のせいで人目に猫が触れて、虐待でもされたら本当にどうするのだろう。
ちょっと目を離すとコレだ。

43 ：

>>39
コテハンやめろコテハンやめろって言ってる人間が､一番コテハンにこだわってる気がしてねｗ
動物虐待関係の話しも全くしないから何かなと思ったんだよ｡
やりたい話題？
俺は今日曜にレスしようと思ってる自分の資料に目を通してる所だよ｡
5年くらい前に動物虐待をした事がある人間と話した時のものだけどね｡

44 ：

>>40
落ち着くのは俺かい？
それともコテハンと見ると出てくる奴かい？
もういいけどねｗ

45 ：

>>42
あれだな｡
最後にちょっと目を離すとこれだ…と言う事によって､じゃあ目をはなさなけりゃいいじゃないか｡
そんな落ちがつきそうな話しだなｗ

46 ：

>>44
わかった、落ち着いてくれ云々はスルーしてくれ。
基本的に君のそこでの主張は理解するし、コテハンがいようがいまいが虐待の話が最優先なのには同意だ。
君の主張はおかしくないよ。

47 ：

>>45
オチをつけないでくれｗ
だいたい倉庫とその近辺なんて普段目を配れる場所じゃないんだから。

48 ：

常に監視出来るものじゃないのは分かるよ｡
それが可能なら､まず捨て猫や捨て犬がいなくなるからね｡
とりあえず別に落ち着いてない訳じゃない｡
実にゆっくりしたものかな｡
ただ､このての資料を見直すと記憶もよみがえってくるから､多少イライラしたりもするけどね｡

49 ：

>>43
俺は今日曜にレスしようと思ってる自分の資料に目を通してる所だよ｡
5年くらい前に動物虐待をした事がある人間と話した時のものだけどね｡
さらっと流されてるけど凄く興味がある
日曜よろ

50 ：

>>49
愛護活動してても動物虐待した人間と話す機会はないからね｡
何かの参考になればと思うよ｡

51 ：

＜愛護活動＞
自己満足だけの、はた迷惑な活動
なんて言ったら荒らしかな？

52 ：

>>51
君が見た愛護活動がそう見えただけの話だろ｡
別段荒らしとは思わないが､一部の愛護活動を見ただけでそれが全てなんて思わない方がいい｡

53 ：

>>52
もちろん私が見たものが全てだなんて傲慢なことは言いませんが
動物愛護と聞くと腰の引ける人は、私だけではないと思います
ほんとうに一部だけなんでしょうか
それによって迷惑を受けてる人の数のほうが
虐待件数より多いように感じます（ソ−スはないですが）

54 ：

>>52
失礼。
言葉自体は正論だと思うんだが、俺が今までに見た10件近くの活動のうち9件まではほぼ自己満足だった。
そういう人間のほうがアピールが強く目に付きやすいバイアス効果もあるんだろうが、それにしても多い。
彼らの影響を加味した総体の印象として、愛護活動が迷惑であると捉えられやすいのは間違いないと思う。
個々では尊敬できる人もいるんだがな。

55 ：

そうだな｡
お二人さんに聞いてみたい｡
その愛護活動(自己満足と感じた)は具体的にどんなものだった？
とりあえずそこから入ろうか｡

56 ：

>>55
あまり時間はないが了解。
全てを話すのは難しいが、まず1つは愛護活動を名乗っていながら保護と里親探しは超消極的。
エサは置き餌を平然と行い新規の猫を流入させ、去勢を行っているからエサやると言いつつ未実施個体にもエサをやる。
しかもネコトイレとか用意しないものだから周囲が大変に臭く、それを指摘してもまったく聞く耳を持たない。
エサ用のトレーもそこかしこにあり、指摘するまで片付けない。
頭数管理の観点からも衛生管理の観点からもまるで落第だ。
まっとうに行うなら協力してあげてもいいと思ったんだが、虚言癖がひどい上にここに書いてないある問題がある。
その不義理がある故に彼らを認められない。
もう一つはそこほど大規模ではないものの、やはりほぼ同じ状況。
だがそこほどの居直りはないので今の所ノータッチだ。

57 ：

また1つは完全にただのエサヤリ。
正確には愛護活動の範疇に入れるべきではないかもしれないが、やっている当人は可哀想ゆえやっているそうなので
一応このカテゴリで判断。
さらに違う1つは、一応人里離れてはいるもののそれゆえに管理が全く不十分。
一番最初にあげたものに近いがそこほどの規模はない。
また1つは去勢活動を行っているがまったくその数が減らない。
個体数だけでなく去勢自体の数だ。
都市の中心でやるから問題と苦情が酷く出ているとの話を聞いている。
俺も現地を見た感じで、ここでそれをやるのは無理があると判断したぐらいだ。

58 ：

そしてまたまた1つは、一応地主の許可は得ているものの周辺との軋轢が酷い。
猫に入られて糞されては困るものが周囲にあるからどうしてもトラブルになる。
当人やその取り巻きも、ある種の対人憎悪のようなものを持っている傾向がある。
条件付で人間を酷く敵視していた、これはどうにもならない。
今のところ話せるほど詳しく知っているのはこれ位かな。
まだ幾つかあるけれど有名すぎるので省く。
今まで述べた話も物によってはピンと来る話があると思う。
本人のプライバシーやこちらの関係もあるのでこれ以上の詳細を言えなくて済まない。
ちなみにまともだと思ったのは定番の信州コムキャット。
全島のリストアップと管理が立派だ、ああいうのなら協力してあげたいんだがね。
むしろ実施者の人間性の問題が障害になっているような気がしてならない。

59 ：

>>56
ごめん｡
愛誤活動を見てるだけで愛護活動が悪いと言われても何も言えん｡
愛護活動とは､君が言うように【こうなら協力してやってもいいが】その範疇のものだと思うよ｡
そこをまず履き違えないでくれ｡

60 ：

>>59
どんなものだった、と聞いているのはそちらなんだが。
具体的な状態を聞いておいて「見てるだけで」と返されるのは納得がいかない。
少なくない数で、大きい影響のものでこうなっている以上一部の話として片付けられるものではない。
だいたい参加していない人間に発言権が無いというのなら、こちらも強硬になるだけしかないのだし。
愛誤活動(誤字に非ず)は悪だなどという簡単な話じゃないのだよ。
履き違えの前に自分が発言した言葉の意味を考え直してくれ。

61 ：

動物愛護の最大の妨げは、動物愛護活動。

62 ：

>>60
愛護と名を借りただけの､愛護活動とは言えないものに不満があるんだろ？
それは当たり前だよ｡
俺が確かめたかったのはちゃんとした活動を目の前にしても自己満足だと感じる部分があったのかなと言う事｡
だがそうじゃなかったようだ｡
それが君の見たものなら不満があって当然｡

63 ：

>>61
それはどうなんだか｡
まずはどうしてそう思うか語ってくれ｡

64 ：

>>62
ちゃんとしたものなら何某かの支援もしてあげたいとは思うんだけどね。
今のこの粗悪なものが多すぎる段階では難しすぎる。
マンパワーや資金的なものなら、支援が無いこと自体がその問題の根源であろうけれど
居直ったり周りの迷惑に耳塞ぐ人間にはその気もなくなるもの。
さて、急で済まないが1週間ほど用があって書き込めない。
帰って来た時、有用な議論があることを望む。

65 ：

>>61
それは絶対違うと思う

66 ：

>>65
じゃあ、なんだと思う？
例えばの思いつきでもいいんで挙げてみようよ。
障害となるのは、大枠では思想、宗教、教育、経済などあると思うが、
個人、グループ、団体レベルの具体的な活動で考えると、
俺もやっぱり、愛誤活動が一番の妨げになっているように思う。
あと思いつくのは、愛誤ですらない、愛護を騙った詐欺・悪徳商法とか。
でも、これは虐待と一緒で明確に愛護に反するものであって、
動物愛護の妨げというのとは違うかな。

67 ：

認識不足が原因でしょ
誰も指摘しないで時間が立つと
社会に承認されたと勘違いして愛誤化する
自信満々の>>65も愛誤の可能性が有るね

68 ：

一応定義しておけばどうなんだ？
愛護活動と愛誤活動は違うだろ？
ここを同じと見てたら言い合いに終始する気がするんだがｗ

69 ：

認識不足が初〜中級愛誤でこれに視野狭窄が加われば愛誤の有段者
補助金とか募金を当たり前に言い始めたら王道まっしぐらだろうね

70 ：

>>69
後、こう言う指摘を排除する人も愛誤ね

71 ：

腹を割って話せないのも愛誤かな

72 ：

何もかも愛誤にするなよｗ
腹をわって話せないのも愛誤とかそこまで言うと､愛誤どうこうじゃなく君の人間性が指摘されるぞ｡

73 ：

まじめな人の否定意見が欲しいから多少は大げさに言うよ

74 ：

>>73
否定意見がほしいから大袈裟に言う･･･子供だなｗ
勝手にどうぞｗ

75 ：

さてと･･･。
少しでも動物虐待に対する理解(虐待をする事へじゃなく、どうして動物虐待が起こるのか)が増えるのを願いここに書いておく。
最初に言っておくが、このレスに対する返レスはいらない。
質問があれば受け付けるけどね。
これは俺がかなり前に動物虐待をした事がある人間(その時は中学生)と話した時の話だ。
そいつは本当に外見普通だった。
話を聞くまでは普通の中学生に見えた。
そいつと会ったのは俗に言う精神病院。
動物虐待をしたからといった理由で精神病院に入れられてたわけじゃない。
これは動物虐待とは関係ない部分に関係する為割愛する。
檻の中での対面と話だった。
そこに入れたのは俺の知り合いの教授がそこの主治医と知り合いだったからで、かなり特殊な状況と機会に恵まれた？と言ってもいいかもしれない。
主治医と教授も立会いでの話しだった。

76 ：

言っておきたいのは、この少年はまったく普通だという事。
薬さえちゃんと抜けてしまえば(抗鬱剤か何か鎮静剤のような物を投与されていた為)一般生活は可能と思える。
しいて言うなら家族からの強い拒絶が少年をここに閉じ込めていると言った方が早いかもしれない。
この少年がやった動物虐待は猫をビルの5階の窓から投げ捨てる。
川に投げ捨てる。
袋に入れたまま道路に放置。
これらの動物虐待に関しては、ここに来てからこの少年が自分で語った事らしい。
ここからは少しちゃんと記録にしてあるので受け答えの一部を書いておく。

77 ：

挨拶なんかは割愛。
｢どうして動物虐待をしようと思ったの？｣
少年｢動物虐待をしようと思ってしたとか本気で言ってます？｣
｢どういう事か聞かせてくれるかな？｣
少年｢動物虐待をしてやるぞ！なんて思いながら猫をいじめたわけじゃないです｣
｢意識はしてなかった？｣
少年｢まったくしてないって言ってもいいかも｣
｢つまり、動物虐待になるって思ってないって事かな？｣
少年｢あんまり上手くは言えないけど、したら駄目っていうのは分かっててもだからなんなの？みたいな感じかも｣
｢動物を虐待すると罪になるって意識は？｣
少年｢その時はまったくないかも｣
｢それは罪になるって説明されたと思うけど今はちゃんと理解できる？｣
少年｢さあ｣
｢猫を虐待したんだよね？｣
少年｢･･･｣
｢その時はどんな気持ちだった？｣
少年｢自分でやるよりも人にやらせる時の方がドキドキします｣
｢人にやらせる？｣
少年｢数匹の子猫のうち一匹を夜中団地に放置すると、寂しさでもの凄い声で泣き出すんですよ｣
少年｢そうすると眠れないどっかの親父がイラついて出て来る｣
少年｢んでその子猫に砂とか投げつけたり追い払ったりするんだけど｣
少年｢その時は子猫も逃げてしばらく泣かなくなるんですけどまたすぐに泣き出す｣
少年｢んで、眠れないどっかのクソ親父はまた出てきてどんどんエスカレートするんですよ｣
｢そんな事をする人間が出てくるとは限らないんじゃないかな？｣
少年｢自分じゃ世話しきれなくて最初一匹を外に捨てたら｣
｢助けようとする人じゃなくてそんなひどい事をする人が出てきた？｣
少年｢ですね｣

78 ：

｢それを見て君は興奮したと｣
少年｢猫を助けようとする人がその時出て来てくれれば違ったかも｣
少年｢良かったと思えたと思います｣
｢子猫がひどい目にあってる時君はどうしてた？｣
少年｢窓とカーテンを少しだけあけて外の様子を見てました｣
｢夜なのに外が見えた？｣
少年｢部屋を暗くしてしまうと外からは部屋の中なんて見えないでしょ？｣
少年｢それに外灯もあるしけっこー見えるかな｣
｢その親父に虐待されてる子猫を助けたいとか思わなかった？｣
少年｢出てったら俺が何されるかわかんないし｣
少年｢世話しきれなかったししょうがないと思うけど｣
少年｢その時以上にドキドキした事はないですよ｣
｢質問変えていいかな？｣
少年｢すきに･･･｣

79 ：

｢その猫はどこから手に入れたの？｣
少年｢近くの野良猫が産んだのを飼おうと思って拾ったかな最初は｣
｢親猫はどうしたの？｣
少年｢親猫も最初は飼ってたかな｣
｢親猫はいなくなった？｣
少年｢子猫が自分でご飯食べられるようになったらしばらくでいなくなりました｣
｢それは不自然だよね？親猫も飼ってたんだよね？｣
少年｢･･･｣
｢親猫はしたか捨てたが正解じゃない？｣
少年｢捨てました｣
｢子猫はどうして捨てなかったのかな？｣
少年｢かわいかったし、こいつらは俺がいないと生きていけないしと思ったからです｣
少年｢捨てるにしてももっと大きくなってからでいいと思いました｣
｢家族の人は何も言わなかった？｣
少年｢言える訳ないですね｣
割愛
｢動物をかわいいとか守るって意識はあるんだよね？｣
少年｢じゃなかったら拾いませんよね？普通｣
｢じゃあどうしていじめようと思ったの？｣
少年｢･･･｣
｢最初に動物に暴力を使ったのはどんな時？｣
少年｢トイレのしつけの時かな。兄弟の仲で弱いやつがいて、そいつの分の餌をとろうとするのに頭に来て叩きました｣
｢どんな気がした？｣
少年｢別になんとも｣
少年｢しつけだし餌食べられないのとかもかわいそうですよね？｣

80 ：

｢もしも自分が叩かれる猫だったらとか思った事は？｣
少年｢ないかな｣
｢虐待したら可哀想だとか思わないのかな？｣
少年｢叩いたりしてる時はそんな事思わないですよね｣
少年｢こっちの方が強いんだってわからせなきゃいけないってのもあるし｣
少年｢でもちゃんとかわいがりますよ｣
少年｢ひどい事しても後でかわいがるし｣
｢かわいがっていじめてかわいがっての繰り返し？｣
少年｢･･･｣
｢動物をいじめるのが正しくないって理解は出来る？｣
少年｢それが普通だって思うけど･･･｣
少年｢俺は動物好きだしかわいいとも思うけど｣
少年｢俺がひどいめにあってるのにこいつらはなんで幸せなんだとかも考えませんか？｣
｢自分が苦しい時に虐待してしまうと？｣
少年｢(猫を)幸せにしてやってるのに俺は不幸とかないでしょ？｣
｢ちょっと話は変わるけど世話の方はちゃんとやれてた？｣
少年｢おしっこださせてやったりも出させてやったりしてました拾った時小さかったし｣
｢時間もないし最後に聞いてもいいかな？｣
少年｢なんすか？｣
｢君が動物虐待をしないっていうのは可能だと思う？｣
少年｢普通に出来ると思いますよ｣

81 ：

これでもかなり読みやすくしたつもりだ。
書かなくてもいい事や動物虐待ではない話は書いてない。
実際書いてないこともあるんだけど、知らない方が良い事もあるっていう事で。
この少年は実際に自分ですまではやっていないと言っていた。
川に投げたのは分からないとは言っていたけどね。
とりあえずこのレスについては、動物虐待に反対する人達の自分の中で考えてほしい。

82 ：

さて、なんと言っていいのやら…

83 ：

いろいろな虐待例の一つだろうね。
もっともっと、そうしたケースをあたらないと。

84 ：

これ凄いな
動物虐待した奴の直の話なんて確かに普通聞けない
罪の意識とかねーのかよ
しかもかわいいと思えるとか正直怖いな

85 ：

つか医師がやすやすと話す時点で・・・
実名で話が交わされていない事を祈る。

86 ：

問題はそこじゃないんじゃね？
動物虐待をしてるやつの考え方を知るのに貴重なレスだと俺は感じたけど
実名晒してるわけでもねーし
違うところに論点もっていきたいのも見えるっつーか
なんだろうね

87 ：

これを読んで思ったことは､虐待をしてはいけないという気持ちが薄いなと感じた
これってやっぱ持って生まれたものかな？

88 ：

医者が患者の話を易々と他人に話していいわけないだろ。
いくら知り合いだからといっても。

89 ：

医者が話たなんてどこに書いてるんだ？

90 ：

>>89
いや、医者にどこまで守秘義務があるのかは知らないですけど、
少なくとも医者が教授に患者の話をしていなければ、
このインタビュー自体が成り立たないでしょう。

91 ：

>>81
>この少年は実際に自分ですまではやっていないと言っていた。
>川に投げたのは分からないとは言っていたけどね。
道路に放置もそうだけど、5階から投げ捨てた猫は死ななかったってこと？
それとも、死んだけど、少年の中では自分がしたと認識できないってこと？

92 ：

最近裏に引っ越してきた家に、外飼いの大型犬がいて
深夜まで留守がちらしく、夜中まで遠吠えを繰り返しています。
留守ですから無駄吠えしてることは飼い主は知らないのでしょう。
それはそれでえらく迷惑なのですが、鳴く動物に罪はなく、全ては飼い主の
飼い方の問題だと思っています。
たまに庭に顔を出してる飼い主は、言葉も態度も乱暴で、引っ越してきたばかりの家の網戸を
犬がボロボロにしたとか庭を掘ったとか言って大声で犬をどなりつけたり、
今日は思いっきり棒で何度も叩いているのを見てしまいました。
何の躾けもされず、夜中まで食事ももらえず、鳴いて庭にいるしかない上に
人間の都合で犬がかわいそうでいたたまれません。
どこかに通報したらいいものでしょうか。
また、会ったら「かわりにゴハンと散歩、引き受けましょうか」と言うのは、
こういうDQNの犬の飼い主には逆効果でしょうか。

93 ：

【犬】一匹でも多く救うぞ！【猫】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190188319/

94 ：

http://www.theync.com/media.php?name=5499-beheaded-dog-quivering-on-the-sidewalk
虐待動画。気が弱い人見るな。犬は首を切られてもしばらく生きてる。
　
http://theync.com/media.php?name=6188-bizarre-video-shows
グロのあとはほほえましい映像。おっきい犬も小さい犬も、犬はみんな仲良しだよね。
これはアンパンマンごっこかな？
犬って弱い奴に優しいよね。

95 ：

グロ貼るな
流れに全く関係ないだろ

96 ：

動物愛護活動家ってなんだか偏屈なヤツって印象があるんだわ。
実際そういう場合が多いし。某コテなんてまさにそう。
結局、それが一般の方々に胡散臭く思われ、まともな動物愛護活動がうまくいかなかったり。

97 ：

>>96
猫が可愛いそうだからとか動機は間違いじゃないけど
殆どの場合、自然や環境について知識が不足している
特定の動物を中心に据えて活動する所は
その事情を訊かないと信用できない
対象が猫だけだったら殆ど愛誤で間違いないでしょうけど

98 ：

ネットの愛護はいい事言ってそうでよーく聞いてみると只の自己満主張のごり押し愛誤って事多いよなぁ

99 ：

「ネットの愛護」と言うのはブログやSNSなどである程度
自分が愛護活動を現実にしてる事を証明出来てる人達の事？
そうでなくて書いてる中身が「愛護風」の人は全部纏めて「ネットの愛護」になるの？

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