ナ.マ.モ.ノ同人＠マターリ井戸端会議25

1 ：10/07/17 〜 最終レス ：11/12/31

ナマモノならではの萌えや萎えをマターリ語り合いましょう。
sage進行推奨。
特に必要の無いかぎり個人名は出さずに
「うちの攻は〜」「うちの受は〜」等の表記でお願いします。
半ナマは該当半ナマスレへ。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248458614/

2 ：

いちおつ
前スレ1000にもおつ！

3 ：

>>1乙
五輪後、銀盤人気がすごかったけど今回の蹴球世界大会はどうだったの？
大会的には盛り上がったけど同人人気（１７５大発生）にはならない感じ？
火がつくきっかけって何だろうね。ナマだから派手に火ついても困るが

4 ：

印象としてはそれほど伸びなかった感じがする
銀盤が支部でぱっと広がったのって、男子人気もだけど
ノマ絵とかで何となく描いてみたみたいな人も描きやすい題材だったせいかなと思う
一応下手でWCについての注意喚起みたいなのも見たから
相変わらず下手あたりでは何か揉めてんのかな？とは思ったけど

5 ：

>3
閑古鳥なうちのサイトのアクセスが30倍くらいになった。
実際に請求して来た人はほんの僅かだったけど。

6 ：

大会前の露出が少なくて、
選手個人がクローズアップされたりはしなかったからねえ。

7 ：

銀盤と違って選手単位じゃなくて国単位の人気だったからかな
始まる前は微妙にお通夜状態だったし

8 ：

>>5
にわかには請求はハードル高いｗ
請求サイトで最近よく「好きなグループやカプについて熱く語ってください」系の
質問を見かけるけど、はまりたてやちょっと興味ある程度だとどう書いていいか
わからなくて頭悩ませる

9 ：

元々冷やかしや嵐（と興味本位人）の請求を防ぐ
ものだからねえ、ハードル高くてもしょうがない＞熱く語って下さい系
自分とこも請求の必要事項に「熱く語って下さい」を
入れてるけど、そもそも請求自体ハードル高いし
やっぱり実際に請求してくれる人はページ見た人の中でも僅かだ
本当は「ちょっと興味ある」くらいでも、ちゃんとナマのこと分かってる
腐女子の人になら見てもらいたいんだけど、難しい

10 ：

語ってくださいってけっこう大変だよね
本当に語るとテンション高くなっちゃって気持ち悪くなっちゃうし
でもテンションさげて書くと語ってるか？な文になっちゃうわ自分

11 ：

熱いと感じるレベルって人それぞれだから本当に困る
下手したら「聞いてない　誰もそこまで　聞いてない」状態になってしまうし
せめて「あなたの好きな萌えエピソードは？」とかある程度のテーマ？を決めてくれるとありがたいなぁとは思ってる

12 ：

自分の本命カプはどのサイトでもサブのサブ（ほぼモブ）だから
「熱く語ってください」は気を遣う
そのサイトのメインカプスルーでサブのサブについて熱く語るのも変なので
請求時には一応メインカプにふれるけど正直あんまり興味ないから薄い語りしかできない
もう素直にサブが好きだと言ってしまいたいんだが、モブ目当てで請求されるのって
やっぱり管理人さんにとっては微妙なんだろうか？

13 ：

>>12
請求したら〇〇は絵一枚しかない、それでもよければ教えますって返信されたことある。
それでも見たかったけどそれだけの為に見てほしくないんだろうなと思いやめておいた。

14 ：

請求話に便乗させてもらってすまない
請求イラストサイトでバナーは文字だけ、サンプルも無しってサイトに請求メールする？
気になるけど絵柄が地雷だったらと、なんだか踏み出せずにいる

15 ：

気にせずに請求してる
ジャンルは斜陽だしこういうジャンルでサイトやってくれてる人がいるだけ
幸せだから絵柄は気にしたことない
まるごと愛す
ていうかナマでイラストなり小説のサンプルとかバナーが
請求ページにあったら意味ない気がするんだが

16 ：

>14
絶対に請求しない
今時サンプルのひとつもおけないようなサイトは
中に何があるかまったく分からない福袋状態でも
閲覧者は請求してくれると思っている高尚様で間違いなし

17 ：

>>16は過去に嫌な経験があったんだろうかってくらい穿ちすぎな気がする。
自分だったら請求ページの雰囲気(言葉遣い・テンション・デザイン)によって請求したりしなかったりだな。
請求しておいて嫌だったらもう見に行かなきゃいい。
もしかしたら他にステキなサイトとリンク貼ってた、なんてこともあるかもしれない。
サンプルを置けとは言わないけどイラストサイトならせめてバナーに絵を使って欲しいのは本音。

18 ：

自分は大体の絵柄は知っておきたいし、別に３次元じゃなくてもいいからオリジナルでもサンプルおいといて欲しいなあ

19 ：

友人は請求ページにはオリジナル(に見せかけたジャンルイラスト)を載せてたな
自分は嫌なことがあったわけじゃないが、サンプルが無いサイトの請求はしない

20 ：

>>12
自分も同じく本命がサブ、ヘタすりゃ当て馬
請求したところで結局本命に対しての感想はキツいし
サブばかり感想送るのもどうかと思うしで踏ん切りつかずいつも請求を見送ってる

21 ：

質問です。
やけに「感想くれ」「コメントくれ」って日記に書いてるサイトあるんだけど、
それで反応悪いと閉鎖しそうな日記書くんだよね。
閉鎖はやめて欲しいし、内容はいいと思うから拍手したらしたでなんかレスで
感想に対して「みんながみんなあなたのようには思ってくれないから」
みたいな卑屈っぽいこと返されるんだけど、どういう意図なのかな？
まあ、万人に受け入れられるのは無理だろうけど、どこの管理人ってそういうもの？
作品は好きだけど、管理人が嫌いになりそう。
こういう人たちって自己満足でそれ共有みたいな人が多いと思ってた。

22 ：

23 ：

>>21
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある59
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1274959711/

24 ：

>>23
どうも

25 ：

複数やってる請求サイトで「熱く語ってください」って悩むよね
管理人のメインが何か請求時点で分からないと特に

26 ：

実際には熱く語らなくても通してくれるとは思うけどね
一言しか書かないとかそういうのを防止するための注意書きみたいなもので

27 ：

そうでもない。
説明書き調にしたためたら蹴られたことがあったよ・・・・。「熱く」が厄介だ。
もっと心を込めて書いてくれないと分からないよ！！的な返事が返ってきた。
修造じゃないんだからカンベンしてほしい。

28 ：

いいこと考えた
修造っぽく語ればいいんじゃね？

29 ：

「熱く語れ」っていう人は、かこつけてネタ探しをしているんじゃないかと勘ぐってしまう。
実際にやられたんだよ。
結構具体的なシチュエーションを書いたら、その後すぐにそれそのままで作品書いて
「急に思いついたネタです☆」とさも自分で考えたような後書きをつけてた。
ネタに著作権はないのはわかっているけどさ、
余りにあからさまだったので、結局そのサイトに行くのはそれきりやめた。

30 ：

>>28　そ　れ　だ　し　か　な　い　。
>>29
なんか少し共感してしまった。
自分もネタパクられた事がある・・・しかもメールし始めて1ヶ月もたたない内に。
「最近メールこないな〜」と思いながらその人のやってるサイト見たら・・・しかも自分のとは逆のカプにされてた。
確かに著作権は無いものだから仕方ないのかもしれないけど、なぜか心が深く抉られる・・・。

31 ：

去年からザ・猿ズにはまってて、そのもみあげ×金髪のｶﾎﾟｰが好きなんだけど今ってあんまりそういう洋楽同人ってない？

32 ：

そういえば、パクリとまではいかないんだろうけど
例えばライブ行って、これが萌えだ！と日記で語ると
数日後に、私が日記で語ったライブレポをつぎはぎしたような萌えレポや
萌え話する人いて、何か地味にイラってした事あったな
私がライブレポしないライブの萌え話は絶対しないという
何か絵で言う所の情報の素材集みたいにされてるというか

33 ：

>>32
あるあるある
そういう人ってすごく巧妙にパクるよね
他の人のライブレポと混ぜたりして
書いた本人なら、どこをコピペされたかすぐに気づく
しかもパク側のが大手だったりすると
「○○さんのレポすごいですね！」
なんて儲から持ち上げられてて、さらに凹む

34 ：

確かにところどころコピペしてるような物ならムカッとするけど
ライブレポの萌え所が全く同じってくらいなら、もやっとして疑うくらいかな

35 ：

さげ忘れごめんなさい

36 ：

ネタパク、ではないけどサイトで萌えエピ募集してる人がいる
集めたものは本にするらしい
応募する人も好意があってするんだろうからパクにならんが
人のふんどしで、って感じがしてもにょる

37 ：

もにょらない人が応募して、
もにょる人は読もうとも思わないんだろうから、
皆幸せで何の問題も無いな

38 ：

厨サイトじゃしょっちゅう「最近何も思いつかなくって・・・・・・誰かネタください」ってやってるよ

39 ：

>>36
なんか懐かしいノリだな。
ネットがあまり普及してない時代はそういう企画モノ同人誌よくあった思い出。

40 ：

テーマ募集とかよくやってたな
最近は個人誌かアンソロジーのサークルが多いからそういうのもいいな

41 ：

同人って、自分の萌えを第三者に見てもらいたくて発表するもんだと思ったけど
ネタ提供してもらって書くこともあるんだなぁ…
まぁリクエストしてください、みたいなノリなのかな？

42 ：

同人ってのはこういう物です(キリッ
なんて話がしたいなら、何もこのスレじゃなくても良いんじゃ

43 ：

ナマだと萌ネタひとつふたつ思いついても
書き手に回るまでのパワーがない、て人も多いだろうからなあ
描／書いてくれるなら見たい読みたいでお互い良いならいいじゃないか

44 ：

自分が見れなかったor知らなかった萌えエピは知りたい
でもそこからどういう展開にするかは作者次第なんじゃないの？
単に耳打ちしたことも「今日○○しない？」と「昨日はゴメンね」と捉えるのでは
大きな隔たりがある訳だし

45 ：

ちょっと愚痴ります
本尊がジャンル内でとてもナチュラルに「もう終わった人」扱いされている
アンチとかじゃなくてもう本当に普通に
「あの人の事は残念だったけど仕方ないね」みたいに惜しまれつつ語られている
確かに今はどうもぱっとしない状況ではあるんだけど
本尊まだめちゃくちゃやる気で一応第一線にいるんだけどな…
アンチの中傷よりこういう方が地味に辛いとは思わなかった
こういう時は本尊がまたいい所見せてくれるまでじっと耐えるしかないのかな

46 ：

もの凄く久しぶりにナマにはまった…二次元も好きで同人やってきたけど
最初に同人始めたのがナマということもあるし
絵柄や作風が二次元よりナマのほうが合ってることもあって
ナマって自分の中ではかなり特別な存在
本尊は露出多めだし絵描いても漫画描いても楽しい
ただオンでやるのが厳しいジャンルのようなのですごい悶々としてる…
オフが大盛況だけど同人誌は出さない主義だし、
地方民＋仕事で出向くの大変だしそもそもイベント嫌いだから余計に

47 ：

ttp://ameblo.jp/matrix-agentsmith/
事務所に同人活動していいか問い合わせたって…

48 ：

ageんな

49 ：

藁ｼﾞｬﾝﾙってトラブル大杉な気が
つい最近も本人が同人誌買って騒ぎになってたし

50 ：

生ジャンルの中では一番取っつきやすいジャンルな気がする
はまったことないからわかんないけど。

51 ：

生ｼﾞｬﾝﾙを色々巡り巡って今お藁いでやってるけど、すごくヒヤヒヤすることが多い。
萌えは尽きてないけど自分から発信するのは怖くてできない。
年齢層が異様に低い気がする。昔からこんな感じなの？

52 ：

>>49
トラブルというか本人たちがネタにと興味持ちすぎ
確かにもともと一般人だし、その手の知識があってもおかしくはない
迎人は人生すべてをネタに昇華するいきものだから
>>51
数年ごとに迎人がアイドル化する時期がやってくるから
今参入した子たちは若いかも

53 ：

>>47の人は女ｹﾞｲﾆｿが同業者のｹﾞｲﾆｿ萌えをネタにしてるんだね…
それなのにｹﾞｲﾆｿ事務所に同人やっていいか問い合わせたってどうかしてる
蛇萌えの話もブログでしてるしちょっと頭がアレとしか…

54 ：

ナマにハマってサイトやりたいんだけど（オフ盛況だけど諸事情で無理）
サイトのルールとかを学ぼうにも隠れてるから勉強できね〜
地道に探すっきゃない

55 ：

マナーサイトは検索でいくらでも見付かるが？

56 ：

ナマの中でも「その集団のルール」が知りたい
サイト構築の仕方はわかってるんだけど

57 ：

>>56そのジャンル独特のルールっていうことかな？
確かに実際にそのジャンルのサイトいくつか見ないと学べないよね、細かいことは。
それがナマの難しいトコだよなー。がんばれ。

58 ：

本尊の活動が活発でそっちにお金が掛かる＆日程調整が上手くいかないから
オフを一時休止してるんだけど、それに対して不満を漏らされてもなぁ…。
本尊が好き＞＞＞＞同人活動なんだから、そっちに重点置いて何が悪いんだと思ってしまうよ。

59 ：

少し前にサンプルの話が出たけど小説サイトはどうしてるの？
隠れるべきという自主規制でサイトを請求とかパスにしてるのに
入口で作品が見れたら意味がないような
イラストサイトはオリジナルで、小説は名前すげ替えってこと？

60 ：

一人称小説で名前が一切出ないのとかは読んだことある
あと名前が伏せ字になってたりとか

61 ：

サイト用パスとはまた別にサンプル用パスをつけてるところがほとんどだと思うけど。
サンプルを見るにはクイズをといてくださいっていう。
パス付きでもパス付きじゃなくても小説サンプルの場合本尊の名前を直接出さず
ぼかした表現の短文を置いてるところが多いね

62 ：

わかるよ！
私の場合本尊ありきで腐はあくまでオプション的な楽しみだな。
がっつり腐目線でも楽しんでるけど基本、本尊萌えのみで充分楽しくいただいてる。

63 ：

ごめんレスアン付け忘れた。
>>62は>>58へのレスです。

64 ：

自分とこは請求用サイトにクイズ制のパスかけてその中に請求フォームとサンプル(一人称で名前をぼかしてる
そして完全に別鯖で個別パスで本サイトを稼動してる
・・・とは言ってもこの半年請求はきたことがないがな('∀`)
やはり簡単なパスだけで見れるサイトに閲覧者は流れてるようだが
これは最初から自分が決めたルールだから仕方ない
自分がもっといい作品を作れば面倒な請求をしてくれる人が増えるかも
しれないって頑張るしかないかな

65 ：

イラストサイトでもサーチとかに登録がNGがルールなジャンルの人は
どうやって人に来てもらってるの？

66 ：

オフ本とかペーパーに小さくURL載せてる＆同ジャンルのサイト同士でリンク張り合う
まあ、オフから請求してくるのは20人に一人ぐらいだけど

67 ：

うちのサイトはオフ活動予定と不定期萌え日記（名前伏せ字）しかない
鍵もパスもつけてないし、リンクもない。めっちゃ楽ｗ
>>58
それだけ58の作品を楽しみにしてる人がいるんだと考えればどうか？
どーでもいいサークルなんてオフ辞めようが誰からも気にされないよ

68 ：

やっぱりオフやらんことには始まらん感じだな
ありがとう参考になった

69 ：

やっと規制解除された
３日のスタジオ貴方参加する人どの位いる？
結局集まったのは90サークル程度みたいだけど
どれくらい搬入したらいいのか迷う

70 ：

>>69
行くよーﾉｼ
普段のイベントよりサークルさん多そうなので楽しみにしてる
いつもは見れない他盤の本とか探せるといいな

71 ：

私も行くよー
そして私も搬入迷ってる
いつもと一緒でいいかなぁとは思ってるんだけどね

72 ：

私も行きます
新刊は自動的に全搬入だけど、あとは普段といっしょかな
ヲタ目線で見たことない好きなバンドの本もゆっくり見てみたいのでワクテカです

73 ：

オンリーの傾向がわからんけど邦69メインっていう認識でいいのかな
オンもオフも遠ざかってたんだけど最近本尊萌え復活気味だから行ってみようかな…

74 ：

公式でバンド名上がってたけど、結構幅広かったと思うよ

75 ：

>>74
やっぱりここで話題になっていた通り傾向がいまいちわからんから
のっけたのかなーと思ったw
実際はミケでの方角のくくりとほぼ同じって感じだったのかな？

76 ：

コミケでも2桁出るか出ないかくらいのドマイナーそしてピコなので
搬入数は特に変えない…減らすとなくなるww
直参が募集の半分以下になったけど、盛り上がるといいなあ

77 ：

蛇に抜き徳冊抜きドラマ抜きなんだし、中々の規模だと思う

78 ：

>>74-75
公式見てきた
うーむ…「など」に期待を込めてみるかな
0ってことはないと思いたい

79 ：

あ、うちのバンドも など 扱いだったよwwww
略されてる！みたいな

80 ：

>>78だけど行って来たよ
会場着いてから何階かわからなかったのでそれぽい人に着いていったorz
パンフでいうとこのC列以降が賑わってた感じ
次回開催あるようだがﾛｷﾉﾝ系はほとんどいなくなってそうな気がする…

81 ：

オンリー行きたかったな。盛り上がってる？

82 ：

チラシ通りの面々しか盛り上がらなかった感じですか？
自分の周りも出るなら閃光にするって話にしかならなかったしなあ…

83 ：

次回開催kwsk
今回本命のツアー被ってて行けなかったんだ…

84 ：

ごめんサイトに書いてあったね…
今日行かれた方、感想お待ちしてます

85 ：

>>82
チラシがどれかわからんけどオフィに載ってた面々は概ね盛り上がってたように見えました
自分は昼頃行ったから、時間帯違う人特に開場前後の話が聞いてみたい…
私も質問したいんだけど、閃光というイベントがあるのですか？

86 ：

>>85
漫画都市火花かな

87 ：

>>86
ああ、火花そう言えば来週か！
イベント名称を勘違いしました。暴動的な意味で>>閃光

88 ：

自分の本命はなかったけど、楽しかった。
大きなサークルカットと好きな曲ベスト３とか、普通に眺めてて楽しかった。

89 ：

あ、パンフ楽しかったね。
普段パンフ買わないし見ないから。
じっくり読んじゃったｗ
絵がきれいな人多かった

90 ：

まだ送った在庫が戻って来てないからなんともいえないけど、
金額だけみるとミケやインテよりも売れたなー。
賑わってない方の列だったんだけど、まったり人が来てくれた感じ。
のんびりできて楽しかった。
コスさんは少なかった。
あとスタッフの一人がシドかかった時に踊ってたらしいw

91 ：

森バザースレでバカが沸いてますよ…
自分も行けなかったから見てみたいけど！

92 ：

マイナーで自ジャンルは無いだろと思ったし、仕事もあって行かなかったけど…
今になって行きたくなってしまったw
もしかすると自ジャンルもあったんじゃないかと邪推

93 ：

うちはガラガラだった側だけど、売上自体は悪くなかったんじゃないかな。
元々少ししか売れないジャンルだから、普段と比べてだけど。
雰囲気は悪くなかったし、次回も行くと思う。

94 ：

結構いいイベントだったみたいだね、いいなー
口コミで次回参加者増えそうｗ

95 ：

ホント、失礼だけど思ってたよりも人がいた。
火花でプチのある盤周辺がちょっとさみしかったけど
売り上げ的なことで言っちゃうとなんだけど
三毛や都市より売り上げ少なくてもスペース代安いからトントンって感じ

96 ：

初めて都産貿に参加したら机がでかくて驚いたよｗ
売り上げは三毛の三分の二ぐらいだったけど、予想ではもっと売れないと思ってた。
まったりしてて他バンドの本も見れて良かったなー。次回も参加したい。

97 ：

どうせだから洋学も混ぜてくれないかなあ
と、洋学者は指をくわえて見てる
ウラヤマスィ

98 ：

それ、主催に掛け合う価値あるかもよ？
イベントを乗っ取れてしまうくらい洋楽同人が多いなら無理だろうけど、音楽好きの共通項がある人たちがいっしょに楽しめるのはよいことだと思う。

99 ：

バザースレ見てきたけど関係者なんて来てたの？わからなかったなあ

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