「Mac版のコミックスタジオ3.0ProとWin版コミックスタジオ4.0EXの互換性の確認がしたい」という例煮の目的の為、
ツイッターでやり取りした後トリカエゾーがメールでコミックスタジオ4.0EXのバックアップとナンバーを圧縮し譲渡
そのツイッターでのやり取りがヲチ板で晒されると該当のログをリアルタイムで消したり
トリカエゾーにいたってはアカウントを消したり復活させたり
後日二人のサイトにて「個人間でのデータの受け渡しの件について」というタイトルの
言い訳が画像でアップされる(幻冬舎警告無視問題を起こしたえいにち主催や飲み屋とお揃いである)
ちなみにお騒がせしました事を心よりお詫び申し上げますと言いつつ、詳しい経緯はメールフォームではなく
名前名乗ってメール出さないと教えないという身勝手な内容(おそらく凸禁止のヲチ民対策と思われる)
後日何人かが二人にメールを出したが(例煮の日記でいくつか簡素な返信あり)、
そのメールで「違反行為ではないセルシスに確認をとった」という内容が
セルシスサポートセンターの方から「違反である」とばっさり切られる
セルシス担当の方はトリカエゾー例煮二人の連絡先を確認←今ここ
問い合わせ、糾弾、ゲスパ、「この人好きだったのに…」はいりません。
詳しい経緯はメール送らなきゃ教えないという相手の姿勢にのっとりトリカエゾー例煮にメールを送る
二人の言い訳を直訳すると
・例煮の使用中のMacが故障しWinで作業する必要があったため、
「Mac版のコミックスタジオ3.0Pro」と「Win版コミックスタジオ4.0EX」の互換性の確認がしたかった。
・トリカエゾーはコミックスタジオ4.0EX（以下4.0）のソフトウェアをバックアップしＰＣ内に所持していた。
・トリカエゾーが所持している4.0のバックアップデータを確認用に例煮へ受け渡す旨をツイッター上で発言した。
・例煮は互換性を確認し、正規品を購入した。
上記については4.0EXのバックアップを所持する事は問題無し
そして二人がセルシスへ問い合わせしたと言って、確認をとってきたという内容が
『ソフトウェアのバックアップデータの所持、及びバックアップデータで行う譲渡行為は違反行為ではない』
『個人間の譲渡行為はセルシスでは認めている』
『違反行為とされるのは不特定多数の人がダウンロードできるサイトへのアップロードや転売行為となる』
しかし肝心のセルシス本社の返答は
『既に口頭でのご説明を頂きましたが、文章でのご返答が来週以降との事で、正式な確認がとれていないためです。(8月初旬)』
『9月下旬現在も株式会社セルシスからの文章でのご返答は頂いておりません。』
詳しくはどっとうpでパスは目欄
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1195406.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1195408.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1195411.png.html
そしてセルシス的にアウトだったのが
・ツイッターの内容はどう聞いてもファイルの譲渡などではなくソフトウェアのコピーの譲渡である
・『バックアップデータで行う譲渡行為は違反行為ではない』
『互換性を確認の為に行う譲渡行為は違反行為ではない』
と二人は言うがそんなことはない
・@******(トリカエゾーアカウント) ナンバーも一緒に圧縮してるので！皆使えてるから（…）大丈夫なはずっ ←そのまま伝えると「とても残念です(本当にこう言った)」
とりあえずセルシスの担当者は二人のツイッターのアカウントを訪ねたてきたが、
「このやりとりがあった直後に該当ログは消してますし、アカウントも変わったり戻ったりしてますけど…」
と言うと明らかに苦笑いしてた。
「これって100％違反なんですかね？」聞くと「内容をお聞きする限り誠に残念な行為です」との返答
以上です
確かにこれはだったわ
>>5
ごめん2の最後のアド見れない？
とりあえずセルシスからのメール待ちだけど
黒がほぼ確定したって感じでFAかな
儲の凸とかもこれからあるだろうが頑張ってくれ
Aのおもちって米受けにそういう名前の人いたよね
いや急がずに落ち着いてやんなよ
焦ってこれ以上ボロ出したら私怨と思われても仕方ないぞ
というかこの手のメールで自分のサークル名出す意味わからんし
Ａだけ伏せてＨＮ伏せずに画像うｐする意図もわからん
>>1見てるとなんか迂闊っぽいから伏せ忘れじゃないか
米受けかなんだか知らんがサークル者ならサークル者っていうソースくれ
多分米英者
Aのおもち 米英 でググってみろ
ぐぐったけど
「A」の意味がまだ分からんのだが
もう暴露者バレかよｗ
なにやってんだ
ばれたら後々面倒だから上手くやってくださいな
検索結果で最初に出てきた奴のﾂｲｯﾀﾌｫﾛﾜ見たが
例にもｶｴｿﾞｰもいないし
Aのおもちって適当な名前つけて書いたんじゃないの？
自分ならしないが
盛り上がってるの例煮やトリカエゾーじゃなくてスレ主の話だし
もうgdgdすぎる。やるならしっかりやれって
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/10/12(火) 14:07:39 ID:6oYmNOw80
向こうで規制にあったのでちょっとスレ終了間際で色々gdgdでごめん
HNもメアドも捨て覚悟だからバレは大丈夫
というか流石に普段使ってるHNやメアドでヲチ民が割れ疑惑追求メールwとか出さないし
しかしもちめりかという単語で溢れてる下手同人で二次被害とか言われたら
こっちとしてはIPアドレスとかドメインとかで身元明かすしかない？
例煮とﾄﾘｶｴｿﾞｰの話聞きたいわ
規制か
特定した(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり笑わせるなよ
半端なことすると同人は冗談抜きで沙汰になる
ただのnrnrじゃなく犯罪行為の糾弾を目的としてるなら
スレ主だけじゃなく書きこむ側も注意した方がいいな
これから証拠upするって無責任すぎるというか現状はただのｻｸﾙ晒し行為だ
とにかくスレ主は規制されてるなら携帯からでもいいから状況方向しろ
結局黒判定と自信持って言える内容だったのか？結果としてｻｸﾙ側に何を求めているんだ？法的制裁か？同人活動の停止か？
ここはヲチスレじゃないんだからそこをはっきりして対サークルじゃなく対人間の責任を持て
ヲチの流れのつもりなのかどうか知らんがあんまりにも軽率すぎる
単にかわいそうな頭なのか内心逆ギレしてるのが表れてるのか知らないが
これじゃ割れのやりとりしちゃうわけだ
近日中にそのスクショをあげるそうだ＞ヲチスレでの報告より
電話での口答だけみたいだけどはっきり違法って報告も貰ったみたいだし
たぶん黒なんだろうなあ
とりあえず>>1はもうヲチには書き込まずこっちだけでやりなよ
サクル側に求めるのは企業から大丈夫って言われました！
っていう嘘を謝罪文と共に事実説明をサイトでやれよくらいなんじゃね
トリカエゾーと例煮が真っ黒なのはよくわかったけど、
スレの方向としてはどこへ向かってるのかわからない
ヲチ板でなく同人板でのスレ立てだから、最終的ににでも持ち込みたいのかな？
>>1は企業側に凸しまくってるみたいだがただの部外者だぞ
この２人の悪評を広めたいってことなんじゃない
ヲチ板止まりならわかるけどここまでくると私怨入ってる感じでこえーよ
割れに対してのって言っても、>>1は関係者じゃないんだからセルシス対トリカエゾーらにしかならないだろ…
そこへ持っていきたくて一人でこんなことやってんのかと思うと怖すぎ
もちろん割れ行為は認められるものじゃないけど
わざとっぽいような気がするんだが…
米英者に恨みでもあるのかそれとも私怨なのか
>>1は何がしたいんだ
自分は犯罪者の本なんか買いたくないから
そういう周知の意味でこのｽﾚがあるんだと思ってた
まあ1はもうちょっと要領良くやれとは思うけど
>>1のいう証拠メールのスクショがきたら黒決定
仮にそんなものなければ私怨乙な>>1にnrnr
どっちにしろ楽しませて貰うわ
>>884
トリカエゾー達からもらったメールの内容とツイッターの内容を企業に凸したら真っ黒だった
普段はヲチスレで凸なんてしないが(相手が踊らんし逃げるしnrnrできないから)
今回は割れ(犯罪)疑惑なのに本人ら(おプロ様含む)一切踊らないから
同人板物件としてスレ立ててくるよ
正義厨が底辺スレ汚してごめんね向こうで犯罪者メール晒してくる
>>885
もうテンプレ入ってるけど、次スレでは嘘の謝罪載せた真っ黒って訂正よろしく
これ見る限り、スレの目的は
渦中の二人の犯罪暴露（強いてはジャンル追放？）ってことでいいんだろうか
最初から同人板に立てる気満々だったみたいだし
スレ立てるのは自由だし、好きにすればいいけど
もっと確定的な情報が出てからでもよかった気がするんだが…
つもりか判らない。ヲチだったら叩きたいだけnrnrしたいだけだろうが
正義厨と名乗り同人板でやるからにはどこに着陸するつもりなのかも
ちゃんと方向性を持たせてくれ
この問題って実際真っ黒だったとしても、ログを消してる以上セルシスがどうやって
例煮とトリカエゾーを追求していけるんだ
セルシス側では「○○さんが割れしてるみたいなんですー」と言いつけられて
「あらあら困りましたねえ」ってところなんじゃないの
「匿名のメールが来たので訴えます」ってどう考えても正気じゃないだろ
例煮はもう正規版購入済みじゃなかったっけ？
トリカエゾーもこの流れじゃ保険として正規版購入してる可能性高いし
訴えるにしてもそこまで引っ張れる証拠がつかめないと思うんだが
なんで立てる前にヲチで誰も止めてあげなかったの？w
真っ黒だったからテンプレ変更よろｷﾘｯにわろた
当人に黒だってことを認めさせたいんじゃないの
つーかなんでそんな必死なの
後出しで購入すればおｋになるんだったら、今まで割れやった奴らも叩かれない筈じゃね
某プチ主催が割れやった時と違って気だってるのはやっぱり信者が多い所為かな
個人的にはトリカエゾー＆例煮の二人が割れを認めて謝罪文掲載までいけばいいと思ってる
「違反行為ではないと確認した」は嘘でしたごめんなさいすればいいよ
誤魔化そうとしたのが一番モヤっとしたし
出来ればトリカエゾーが他に譲渡した奴が分かればもっと面白いけど、そこまでは難しいだろうな
ツイッタのTL上では割れ前から正規品購入の意思・試運転のためのデータのやり取りという明記があったことで
企業側も顧客に強く出る理由の悪質性が低いと判断して不問にしたんじゃなかろうか
曰くTLのスクショ提出もしたらしいし
まあこの不問にしたっていうのはサークル側の俺ソースなんだけどな…
とにかくこっち来た以上ヲチの流れはもういらんわ
事実だけでいい
ヲチで相手にされなかったので勢いでスレ立てちゃいましたって感が否めない
とりあえず黒判定メール待ちか
必死っつーかこの状態で連中が「実は黒でしたすみません」なんて
やると本気で思ってるのか？
セルシスが本気で訴えるなら割れに同情はしないけどそれは企業と個人の間で
やることで、品みたいにニュースに取り上げられて表に出てくるとも思えないし
ゲスパーでnrnrしたいならヲチ板に立てりゃいいのに何で同人板よと思うんだが
その後に、文書で再度回答をいただいてきますとあるのに
トリカエゾーに連絡しなかったのは何故なんだろ
割れって犯罪だよ…Twitterのやりとり見たけどあれはさすがに二人とも迂闊だったとしか思えない
その後の慌てっぷりも含めて自分はがっかりしたよ
二人とも商業やってるんだとしたらそれこそやばいと思う
商業は二次よりずっと割れに対して厳しいよ
どっちにもnrnrするわ
犯罪者とやけに強調する人がいるけど
サークル側は許可を得たと主張してそれに対して競るしすも何の制裁も加えてないことが現状で事実
だからこういう確定情報のないスレではあんまり軽率にそういう言葉は使わない方がいい
名誉毀損に当たるしただの私怨かＫＹなヲチ民にしか見えない
つまり許可が嘘だと主張する>>1はもっと責任を持って状況報告をしろ
ここはお前の私怨でサークルを晒す場所でも無責任な陰口を叩く底辺スレでもないんだから
>>1が私怨だとしたらそういう反応は思う壺だ
このままの流れなら自然と私怨乙になるから落ち着け
他人のメール無断公開するのも犯罪だよ
犯罪者（笑）が犯罪者（笑）を凶弾とかアホくさ
自分も謝罪文でいいと思うわ
やっぱごまかしてそのままいこうとしたのはよくないだろう
更に言えば割れで作った本の回収まで望みたいとこだけど
サークルとして潰したいとか特にそういう思いはないし
本当だったとしても本を割れで作ったかどうかなんて確かめようがない
実際に割れで作った本は一冊も無いんだと思う
トリカエゾーは自分が割れってことはないだろうし
つか２ヶ月も前の話なんだな
このまま1が出てこなかったら存分に私怨乙してもいいと思うけど
ｽﾚ立てた奴もせめて状況報告ぐらいしろよ
１が持ってる証拠とやらも実際見るまで信用できないけど
例煮かｶｴｿﾞｰに説明を求めた問い合わせに返信来ないって報告もあったし
何より競るしすからおｋもらったっていうサークル側の主張も
そもそも本当に確認したかすら何の根拠もない
試運転というのを信じてる人いるけど、あの流れ見てて自分にはそうは思えなかった
割れソフトを受信してる最中に晒されてるの気付いてツイート消した(非公開にした？)だったよな
もう少し経過を見守ってから晒されてたらなあ…つくづく惜しい
試運転だろう
インスコしたらその時点でアウトだよ
謝罪するも詳しい説明はメールで請求した人のみだったり
対応が素晴らしかったとは言えない
つか、消したのにサクル側が該当ツイートのスクショを企業に提出って…？
ヲチ板を見る限り、正義感からやったみたいなことらしいけど
状況証拠や犯罪の立証が十分になされてない現状、どう反応していいかわからない
私怨扱いされてる隙もそこにあるんじゃないの
早く捕まってほしいよ
試用版だとしても、あとから購入してもアウトってさんざん言われてるのに。
取り巻きもワレザーばっかりだから必死なんだろうけどさ。
スレ立て乙です。
かなり高い額のソフト割れなのに、凄い擁護のレスがあって
例煮という人が大変なお金を儲けている大手なんだという事がよく解るスレだと思います。
背留しす側としては、話が内々の場合、企業で個人を訴えるのにははお金がかかるし
例煮達に製品購入をきちんとさせた上、注意勧告だけで終わらせる可能性が高いと思う。
ただ年間何千万以上も同人誌収入がある有名大手さんで、
その人が割れソフトをインスコしても背留シスが許したと一般に浸透しては困る訳で
今は広く人に知って貰うのが一番かと思います。
背留シス側の対応が何事も無ければ警察に届けるのが一番だと思う。
割れ対策にはかなり真面目に取り組んでいるし、アニメ等をアップロードした人には前科もきちんとついてる。
それが高額ソフトならなおさら。
別に割れ厨なんぞどうでもいいが
セルシス動かなければKに24ってマジで言ってるの？
こんなんに著作権どうって言ってほしくないわー
物知らずにもほどがあるな
正義厨もいい加減にしろよ
また下手厨かってジャンル全体の恥になるだけだ
お願いします
スクショGJ
貼ってくれ
発覚初期の拾い物だけどまだ出てないようなので貼り
パスは目欄
ｻﾝｸｽ
「皆使えてるから大丈夫」とか言ってるけど
複数人に譲渡してるってことかな
こいつからイラスタもらったんだろうな。
>70
どうでもいいのに必死ですね
乙
これ例煮の方の呟きのスクショもある？
イラスタじゃねえぞｗ
コミスタだ
イラスタは何万円も安いｗ
真っ黒い。普通に前科つくでしょこれは
例煮の方が先に晒されてた記憶があるけど、確か例煮も買いに電車に乗ってたのに
トリカエゾーがくれるっていうんで引き返してインスコしてたんだよね
動いたってツイートの後原稿やってたみたいだし買ってる訳ないと思うけどな
>>70
物知らずなのはおまえだ
いや著作権云々言うわりには物知らずなのにびっくりしたから
書き込みたくなっただけｗ
好きなだけ検証なり凸やるなりすれば～と思ってるｗ
>>78
えっそれマジで言ってるの？
マジでセルシス動かなくてもKに24すれば動いてくれると思ってるの？
そりゃすげー
ぜひ凸してくだしあ
最近捕まった人居るよ？普通に……
＞別に割れ厨なんぞどうでもいいが
どうでもいい（笑）
保存してた人いたらよろ
正義厨pgrしたいならヲチへどうぞ
他スレヲチは禁止と言われるのがオチだろうが
著作権元が動けばでしょ＜逮捕
著作権法違犯以外の猥褻他の刑法に抵触することやっていたら
著作権元関係なく捕まるけど
そこまで言うならセルシス通さず警察に凸してみればいいんじゃね
したい人はするんじゃ？
なんか悪質そうだし個人的にはGO～
こうも必死に擁護してるのみるとよほど怖がってるのがよく判る
>>73をｋに見せただけでもツイッターのログ掘って身元探しできるレベルだとオモ
著作権が親告罪なのは民事
アニメを放流して捕まった女も版権元は何も言ってないしやってない
アニメをうＰしたという2chの書き込みを見た人がｋに24して、ｋから2chにログ開示命令が出ただけ
この場合はツイッターになるから、ログ開示ももっと簡単だと思う
犯罪を公の元でやっている(著作権が他者にある物を違法コピーし譲渡)だけで
十分な起訴条件になる
アニメもそうだけど以後の抑止力を期待して最近は情けもかけないみたいだね
そうなれば少しはアホが減るからいいんじゃないかな
成人してんのに割れに対する犯罪意識ない奴多い
全部私怨ってことでわかりやすいなー
ツイッター画像には確かに「確認用に入れてみますか」って発言があるみたいだけど
それを考慮して競るしすがおkって言ったって話じゃないの？
知識ないのはよくわかったｗ
マジレスするが著作権法の一部は非親告罪だが
大部分は親告罪だ
民事が非親告罪で刑事が非親告罪というわけではない
例煮とトリゾーが引っかかるのは複製権の侵害だから
現状では非親告罪部分じゃないかね
販売していたら別で刑事で引っ張れる
それから、アニメ放流の場合は公衆送信権侵害に抵触する
これは非親告罪であり刑事罰対象
アニメを放流するとこっちに引っかかるから
版権元関係なく検挙される場合がある
そのへんの区別ついてないんだねえ
まあKが動くと思うなら好きなだけ24すれば？
複製権の侵害が非親告罪なら同人誌もKの判断でされちゃうけどね
ま た ヘ タ リ ア か
売ってないからセーフとかどこの中○人だ
アニメを放流した女も当然利益を得てないし、版権元も何も言ってないのに捕まった件はどう説明するんだか
まあそんなに言うならｋに持って行っても大事な例煮たんとトリカエゾーたんは大丈夫なんじゃないのｗ
黙ってればいいのに
サイバー警察にメールで送ってみたり
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1196814.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1196821.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1196822.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1196825.jpg.html
？
24するって決まったワケでもないのに一人でエライ先走りまくってるが大丈夫か
ちょっと落ち着きなよ
24でもなんでも好きにしろと思ってんならそれでいいじゃない
噛み付いてくる必要ないわ
だから親告罪である必要があるのは民事だけだって言われてるのが解らないのかな
アニメ流布の逮捕も刑事だしトリカエゾーはわざわざ譲渡用にデータでコミスタ持ってて
「みんなちゃんと動いてる」って辺りであきらかに流布してるからアウトでしょ
かなり悪質だと思うよ
それを解っててもらった例煮も悪質
後から買いましたってのも言い逃れの為だろとしか思えん
まー、ソフト販売元様と連絡取り合ってるらしい>１を待ちながら
まったり例煮のファビョダンシンでも見てようや
>複製権の侵害が非親告罪なら同人誌もKの判断でされちゃうけどね
同人全体の危機になるから警察に届けるのは止めようって流れにしたいんだろうけどそれはない。
二次創作にはそれ相応に著作権があり、
またヘタリアの場合作者と出版社が同人誌にかぎってそれを認めている。
複製権侵害についてCDを友達にコピーするくらいのつもりでしゃべってるんだろうけど
悪質な場合や衆人監視の中で行われた犯罪は、著作権者の同意が無くとも刑事も可能
この場合は何十万もするソフトを違法コピーに何人にも配っているから悪質
民事でも損害賠償額は相当なものになると思うからむしろ刑事の方が負担は軽いと思う
今会社なので夜にメールスクショアップしたいと思います
今はメールの本文の一部分をコピペしときます
[回答]
バックアップであっても、ソフトウェアのコピーデータとシリアルナンバーを
別の方へお渡しするのはおやめください。
譲渡される場合であれば、譲渡元のPCからはアンインストールしていただき、
譲渡先のPCでのみご使用ください。
また、互換性の確認のために一時的にご使用されたい場合は、体験版の
試用をご検討ください。
ご友人様のPCで一度も試用されていなければ、無料で30日間ご試用
いただけます。
詳しくは下記の弊社サイトをご参照ください。
データを受け取った側の例煮は「後日買ったからセーフ」とサイトで弁明しておりますが、お二人から頂いたメールの中には
>その結果、株式会社セルシス様より
>『ソフトウェアのバックアップデータの所持、及びバックアップデータで行う譲渡行為は違反行為ではない』
>『個人間の譲渡行為はセルシスでは認めている』
>『違反行為とされるのは不特定多数の人がダウンロードできるサイトへのアップロードや転売行為となる』
>と、今回のケースでは、データの受け渡しの後に商品を購入している為、
>違反にはあたらないとのご回答を頂きました。
ソフトを購入した、だから上記の箇条書きの部分はイレギュラーな例としてOKとお二人は言っておりますが
セルシス本社がアウトと言った行為をソフト購入前に行ってるのが危ないのでは
すいませんがいったん落ちます
正義厨したいようだが、にすぎる帰来があるので
自宅に戻ったら、きちんと整理立てて説明よろしく
じゃないとせっかく追い詰めた獲物は法の罠をすり抜けようとするからね
落ち着いて作業してくれ
今後、>>1は酉つけて書き込みしたら？
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買い専の本音 ５
いくらオタでもまさか２５ｍ泳げないとかないよなァァァ？
友達の新刊の本当の感想 その２
痔持ちのBL者来いよ･･･
