とらのあな 同人サークルを訴える ６件目

1 ：11/10/22 〜 最終レス ：12/01/04

同人ショップのとらのあなが現在行っている民事について語るスレです。
まとめみたいなテンプレは>>2-20の辺りを参照
606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA
損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公
前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/

2 ：

官 小崎賢司 (増えた？)
書記官 川島祐子
民事第44部
第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00〜(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00〜(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45〜
→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期 (済)
第6回弁論
2011/6/2 10:30〜(済)
第7回弁論
2011/7/21 11:00〜(済)
第8回弁論　
2011/9/8 10：00〜 (済)
第9回弁論
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
（法廷変更注意！）
所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

3 ：

過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/
とらのあな 同人サークルを訴える ４件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305943880/
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/
関連スレ
●○とらのあな○● 64店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315749214/

4 ：

・第1回弁論
とらのあなから状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。
・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子
原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ
mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。
被告主張
の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

5 ：

・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。
被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。
・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。
原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
官：主題と離れたことで議論になっている。
　　　　これについては次回から「合議審」にしたい。
　　　　当日の言動等について議論していきたい。

6 ：

・第5回弁論（以降合議審）
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった
・第6回弁論
傍聴人数 19名
原告主張：
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい
もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある
被告主張：
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた
原告主張：
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい
官：
人違いとなると別の問題
被告主張：
それは争点なのか？
争点ならば立証する
（原告側ゴネる戦法を取るも4,5,6回の度に官から指摘を受ける）

7 ：

・第7回弁論
傍聴人　10名
（法廷が変更になったのを気がつかずか知らずか、開廷時間に間に合わず
入れなかったのが数名いたので、間に合っていればもう少し増えていた？）
主な動き：各書面の受け渡しのみで大きな動きはなかった
所：次々回を期日に、 原告代表者、原告鮎沢氏、被告本人の陳述書を提出する準備を示唆
・第8回弁論
傍聴人6名
長 斎木敏文
官 小崎賢司
百瀬玲
書記 久次孝征
原告、被告ともに書類提出
長：工作員証の形状など分かる記録(写真など)があればほしい。
被告：確認します。
原告：今後、書面に載っている台湾参加者2名への承認尋問を行う予定はあるのか
　　　　　　　→この2名が本当に当日参加をしていたのかも不明なため。
被告：国外の人間なので、わざわざ呼んで承認尋問ということは考えていない。
長：イベントにおいて原告が件の問題発言をしたどうかは争点である。
　　　　しかしその後の流れは争点になっていない。
被告側から、台湾人の証言書類が提出された模様。
スネークした感想として、原告側が話にならない事をまた言いはじめた。
癇癪起こしてぐずりはじめた子供(原告)と、いい加減堪忍袋の尾が切れそう
な親御さん(長)とでも言いましょうかそんな感じでした。
いい加減、長が切れて欲しいと思うよ。

8 ：

訴状の閲覧方法について 東京地方所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。
原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

9 ：

・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
物の価格　\2,200,000
貼付印紙額　　\16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
　　　見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
　　　内容（要約）：
　　　　株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
　　　　同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
　　　　これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
　　という掲載を行え。
３．費用は被告が払え。
*********************************
・「損害の発生」(原状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
　　これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
　　更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
　　『と思われる』
　　mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
　　当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
　　その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
　　『何の根拠も無く』
　　原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
　　少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額　金20万円
*********************************

10 ：

地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載
*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。
(続く)
*********************************

11 ：

*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？
事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
　彼らは「工作員証　虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
　男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
　男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
　「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
　「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
　と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
　(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知
帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
　それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************

12 ：

*********************************
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
　被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
　指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。
ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。
後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。
名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
*********************************

13 ：

*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ
個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。
それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。
これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告

14 ：

以上、テンプレ貼り終了
スレ主がいたら、次スレ直前にまとめや修正テンプレがあったら張って欲しい。
いきなり次スレを立てろと言われると、かなり負担がかかる('A`)

15 ：

スレたて乙です！

16 ：

ありがとう乙

17 ：

>>1
ありがとうウサギ
デカマライオン

18 ：

スレ立て乙です。
お疲れ様でした。ありがとうございます！！
修正点は>>10の
------------------------------------
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
　　　↓
第一回(原告のターン)
基本的には>>4の指摘どおり。
------------------------------------
ですね。
それと日が迫っているので宣伝書いておきますね
------------------------------
次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。
------------------------------

19 ：

官が訴状を見て原告に「被告の言うとおりですね。もう少しまともなもの作ってきてから出直してきてください。」と言ったw
※訴状の画像は流れてますがコピペが文中にあります（爆笑））
http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/589.html

20 ：

>>19
最終的には釣り宣言あったじゃん、それ。

21 ：

次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。

22 ：

サンクリでの営業を終えた工作員が戻ってきて暴れてるんで要注意
【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298102276/l50

23 ：

>>21
今回ってなんか進展があるんだっけ？
進展ありそうなら、時間が取れそうだから行ってみようかしらん。
進展がなくて行く気が失せてたんだよな。

24 ：

>>23
両者の直接対決があると予想されている。
なので、傍聴に行く事をお勧めする。

25 ：

>>23
第７回弁論のときに「次々回（つまり９回）を目処に、両者当事者の陳述書を提出せよ」と
所から言われていたから、少なくとも被告、そしてY田とA澤の陳述書は提出される。
多分とら側は
「私たちは正義だ」「被告は悪だ！」という内容書いてくるんじゃないかな。
Y田とA澤の陳述書の中身がコピペだったら笑えるんだが。

26 ：

巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html
「最近、秋葉原でも古参の大手同人誌書店が、同人誌の専売を断った漫画家に対して、
その漫画家の商業出版された作品が入荷した際に、即日返品する"報復" を行う事件が起こった。
当然、ひんしゅくを買う結果に終わってしまい、ほかの漫画家も"そんなところには販売委託
できない"と、離れつつある」（ある同人誌書店員）
　あえて名前は伏せるが、この話題に上がった店舗は、創業者である社長が大学などでも
積極的に講演を行ったりしている、本当の意味での「古参」だ。
にも関わらず「報復」が他社を潤す結果に終わるだけだと見通せなかった理由は謎だ。
この書店、新刊書籍の取り扱いも行っているのだが、店頭を覗いてみると既刊の補充が
十分に行われていないのが目につき（1巻があるのに、2巻がなくて3巻がある）、
組織自体が、なんらかの問題を抱えていることを窺わせる。
通販で売り上げを確保しているかもしれないが、供給源である漫画家から忌避されるような
同人誌書店に、果たして未来はあるのだろうか。

27 ：

>>26
秋葉原でも古参の大手同人誌書店と創業者である社長が大学
などでも積極的に講演を行ったりしている、これだけで
どうみてもとらだと名前を伏せても判るよな。
こんなえげつない事までするようになったんだな。
この時期に、この話が流れるって事は意図してなんかあるんだろうな。
閲覧に行ったときに取材目的の閲覧者も何人かいたようだしな。

28 ：

とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/l50
＞997 名前：とら 投稿日：2011/10/25(火) 07:30:59.37 ID:06v5jU4r0
＞斜陽が来るから「工作員」とやらも存在するんじゃないですかね
＞元々「工作員」なんてのは斜陽の想像の中の存在でしか無いわけだが
＞斜陽が存在しなければ「工作員」も存在しませんよ？
＞998 名前：とら 投稿日：2011/10/25(火) 07:31:52.64 ID:06v5jU4r0
＞アスペ日本語試験だよ〜
サンクリ終わった途端に堰を切ったように暴れまくる工作員w
このバカ工作員は、いつまでこんな妄言が通じると思ってるのかね
工作員が常駐している事は他のスレにまで知れ渡っているのに…
言い訳に困るとアスペだが、それはこの斜陽の原因となった
同人サークルに対する選民意識がそのまま表れているじゃないか
つまり斜陽ショップの工作員のスタンスってそうい事なのね、と…

29 ：

>>26
くっそわろwwwww　サイゾーも記事削除の圧力をかけられなければいいけどな
今のうちに即保存だよ、魚拓にもあげておいてくれwwwwwwwwwwwwwwww
漫画家や同人作家が同人委託で利益を上げる事に熱中してたのは昔の話だからね
そういうのは90年代中頃から2000年代の半ばにかけてがせいぜいじゃなかろうか？
利益が目当ての人は今、元手がかからず委託期間もないDLショップでカネを稼いでる
寅がトチ狂い始めたのはその後だが、やはり取引は人と人との信頼関係によるから
みんなが首を傾げるような商売を続けていれば、そりゃ人が離れていくのは当然だよ
今はもうみんな現実を思い知っちゃって、たとえ本が売れた所で3割も手数料を取られ
売れるか確証もないのに莫大な印刷代をかけて本を刷った割には実入りが少なく
発注するだけしておいて返本代は有料なんつー出版業界の常識さえも通用しないような
でたらめなルールを押しつけられたら忌避されて当然、本職の漫画家であれば尚更だ
ほとんどカネちょろまかしに等しい消費税未払いの問題など聞けば関わりたくもなくなる

30 ：

斜陽にしか見えていない工作員は
本当の工作員じゃないことだけは確かだな

31 ：

今度はこのページが他スレで晒されてたけど、また何かあったのかな
ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html

32 ：

>>26
藤枝雅氏がやられたようだな。本人が（書店名は伏せていたけど）ツィッターで書いていた。

33 ：

>>32
作家ってその人か…
作家って案外、横や縦の繋がりが広いからすぐに同業作家や同業書店に話が伝わって
Twitterによらずとも悪評なんてあっという間に広がるんだよね
その記事を書いた人も、そういう口コミを経て、その話を知ったのではないかと思う
同業者なら警戒するのが当たり前だから、そりゃみんな手を引こうと思うだろうね
それにしても一書店が報復で返本したところで出版元としては痛くもかゆくもないだろうね
最初からある程度の返本は想定済みだし、返本された本は他店に卸せばいいのだから
返本されたからって中古本に格下げになるとか、本の価値がなくなる訳でもないのだから
逆に書店がそんなマネすれば、「この本屋売れないんだな」と出版元に思われて、
逆に今後の取引を停止されるだけじゃないの？　その辺わかっててやってるのかな…

34 ：

前々日になったので宣伝age
次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。
この日は原告（とらY田・A澤）、被告の陳述書が提出される予定です。
>>26でうｐされた
「巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方」
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html
に興味持たれた方もこれを機会に是非傍聴してください。

35 ：

>>32
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128698085982474240
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128705335639810048
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128706201096683521
これですね？
このといい、>>26の件といい、藤枝さんの件といい
いい加減「とらに盲従」「とらが怖いから黙っている」って態度は止めようよ。
私はサークルの人間じゃないから断固不買と富井さんのサークルの作品買うことくらいしかできないけど。

36 ：

本スレのほうは
「藤枝氏は信用できない」
「ライバル店の工作乙ｗ」
で押し通したい勢力がいる様子。語調でバレてるけど。

37 ：

藤枝さんと、糞サークルを同列に語るな。
このは全てはくの責任。
誰も助けてくれない世界で一人苦しんで、痛い目味わえば良いｗｗｗ

38 ：

あと少しすれば司法の手で
「とらのあなに非がある」と公的に承認してくれるんですけどね。
いわば国家公認でとらのあなが悪い、と。
そしたら工作員さんもお仕事から開放されるね！
やったね、たえちゃん！

39 ：

サイゾーはたちが悪いほうだから、とらが攻撃してもぜんぜん動じないと思うので面白くなってきた。
訴えようものなら全部レポートされるぜwそのほかの醜聞もみっちり取材したうえでな。

40 ：

サイゾーの人、に傍聴しにこないかな？

41 ：

>>40
逆に考えるんだ。
第一回から既に傍聴しまくってサイゾーが取材しているのだと。
それはそうと、これを期に他のネットニュースサイトでも取り上げてくれないかなー。
赤信号みんなで渡れば怖くない、的なｗ

42 ：

傑作すぐるｗｗｗｗｗｗ
でもどうするよ、とらが潰れて、Ａ澤だけ上手いこと手ェまわして
文教堂側に再就職とかになったら？
あいつは変に退路の準備あざといからな

43 ：

サイゾーも乗ってきたのかｗ
あの一件は前スレにもあったねぇ
確か新刊なのに通販ページからすぐに品切れ扱いになってたんだっけ
でその理由がトラ専売を断ったからって言う
そんな返品騒動を一人の商業作家にやったからって出版元には影響ないだろう
虎が大手書店みたいに莫大なシェアがあるって言うならわかるがなｗ
なんか大学生が勢いだけで商売始めました感が強い店になってきたなぁー
が決着したら実名載せるんじゃないかな
たいした考えもなしに客を注意してる店は長くはないわなぁ…

44 ：

>>42
文教堂はＡ澤なんか採用しないよ、絶対。
とらが潰れる前に文教堂の同人委託がポシャるから。

45 ：

俺が知る限り、とらがこの報復返本を最初に行ったの相手はコミックZINだったな。
たしか雑誌のジャンプSQだったはずだけど、元とらの名物商業担当の営業が、ショップ紹介だかでZIN
のインタヴュー記事載ってたので、店頭から外して、即返本指示きた。
その後も、成年コミックで何件か報復返本あったはずだけど、作者名忘れたな。一人はたしか初単行本
で、こりゃ売れるな？と思った矢先に返本指示。これで、売上は落とすなってんだからね、上は。
ちなみに、例の大量返本の弊害か、本の取次はいつの間にか、大阪屋からトーハンにメインが変ってた
けど、大量返本繰り返すなら、最後にはどこの取次も相手にしてくれなくなるだろうなぁ。

46 ：

大阪屋は仁にいった人たちのが付き合い深かったからってのも理由じゃね？
電気街祭りみたいなときにも、横槍入ったとかなんとか。
結局どうなったか知らないけど。

47 ：

>>45
大人気ねぇー
マジで大人気ねぇぇー
いい年した男共が何ガキみたいなことしてんだろ

48 ：

>>44
店舗経験も無い、同人しか知らないバイヤーなんてどこも採らないよ。

49 ：

>>44
店舗経験も無い、同人しか知らないバイヤーなんてどこも採らないよ。

50 ：

スマホで失敗、失礼しました。

51 ：

大事なことなので2回言いましt

52 ：

それだけの悪行が前々から指摘されていて>>26のTwitter引用でも皆
「これってとらだろ？」
と反応している。
でもは見向きもされないし、とらへの委託も利用もやめないのは何故？
>>34の明日の弁論、休みが却下されたんで行けなくなった。
行く人はスネーク頼む。

53 ：

弁論中に、陳述書の説明ってやるっけ？
確か、読んでる前提で公判が進むんだよな？
まあ、それでも進展はありそうか…。
とりあえず、時間を計算しておこうかな。

54 ：

>>52
既出だけど、委託サークル側としては見ず知らずのサークルより目先の委託料なんだろうね。
についても「触らぬ神に祟りなし」的扱いかと。
それでも以前に比べたら虎について皆は口を開くようになった方だよ。
もしくは無言のまま虎から離れていくサークルが増えてきているし。
今回は大手サークル主が公然と虎の悪行について語ったから
これを期にとら離れが加速するだろうね。
サークルの横のつながりを虎は軽視しすぎ。

55 ：

秋葉原あたりの店舗展開数に自ら酔って
「ワレワレハ同人誌委託販売ノ全テヲ支配シテイルノダ」とか錯覚し始めているのか？
だとしたら想像を絶する勘違いとしか言いようがないが。

56 ：

>>55
いや多分お金が無いだけだと思うよｗ
貧すれば鈍するを体現してるだけｗｗｗ

57 ：

>>40
サイゾーの担当とは限らないけど最低限サイゾーからバイトは送り込んでくるでしょう。記事書いちゃったんだから。
すでにまぎれていんじゃないのかな。

58 ：

>>57
すでに紛れ込んでいると思う。
傍聴に行ったとき、明らかに雰囲気が違う人がいた。
資料の閲覧に行ったときに見たのだが、取材目的で
閲覧している記録が何名もいたのを覚えている。
この時期に記事を出したという事は、動き出す時期を狙っていた
のではと思われ。
マスコミか何かははっきり言えんが、このの様子を伺っている
のは間違いない。

59 ：

それだけ満を辞したのなら、恐らく多方面から支援される準備も整っているだろう。
下手したら被告に独占密着取材しているところもあるかもなｗ

60 ：

昨夜からTwitterで凄い事になってるみたいね
漫画家に報復返本という例の話が広まって
あっちこっちでタイガーオワコンの声がw
なぜか知らんが今度は腐女子を敵に回したらしく
そっち方面からめちゃくちゃディスられてるみたい
フェミ集団も騒いでるらしいが女性差別でもしたの？
起こされたら嫌だから、みんな名前こそ伏せて
タイガーなんて呼んでるけどディスりまくりだ
そろそろ黙ってないで声を上げた方がいいだろうと
態度を表明する作家連中もボチボチ現れていて
そういう人のRTが昨日から頻繁に流れてきている
これいよいよ終わりの始まりかもしれないなぁ
誰も知らないなんて思ってるのは工作員くらいで
ここまで話が広がったら、もうダメだなと思った

61 ：

>>43
むしろ大学生だった頃の方がまともな商売してたのがなんとも…
やっぱり学生あがりで下働きの経験がないとダメなのかな…
専売ってのも自分が一度やってみてようやく分かったけど、
あれって他店に本を卸させないための方便に過ぎず、
専売にしたからといって特に大ュするわけでもなく、
即完売しても追加発注してくれるわけでもないんだよな
今の寅は他店に本を流さず兵糧攻めにする作戦に出てるから
専売にした途端に掌返しで普通の本より粗末に扱われる
寅的にはその本が市場に流れず存在をせればいいわけ
本が売れようが売れまいが、もはやどうでもいい事なんだよ
俺でさえもう二度と専売などするもんかと思うくらいだから
もっと大部数で取引してるようなプロ作家や大手サークルは
馬鹿馬鹿しくて二度と専売になどしたがらないだろうよ
冷静に考えて複数の店に卸した方が圧倒的に儲かるしね

62 ：

>>55
ブロコの盛衰とか、店舗増やしすぎてダメになった家電店やコンビニチェーンの例とか
同じ道を辿って失敗した先人の例を見れば、勘違いして酔ってる場合じゃないよなw
>>58
ネットのニュースだけに限らず、週刊誌なども興味を示して取材に来てるんじゃないのかな
最近は週刊誌などもアキバ傷事件とかオタク絡みの事件を結構記事にしているからね
メイド喫茶の裏事情とかネットで話題になってない事なども記事にしてたりするほどだし
週刊誌は取材の仕方もしたたかだから泳ぐだけ泳がせて、ある日突然スキャンダル化する

63 ：

>>60
ツイッターでどんなこと起きてるのかとおもって、タイガーで検索したけど、7件しか引っかからん。
もしかして、だまされたのか、俺。
情報は正確に伝えてくれないと、誰も信じてくれないよ？

64 ：

長文きめえ

65 ：

そういやバイトスレでとらは肛門言われてたな

66 ：

>>61
大概は二次創作なんだから、建前上は儲かるとか言っちゃダメｗ

67 ：

前日ですので宣伝age
明日10月27日(木) 10:30〜
東京地裁６０６号法廷にて
第９回弁論が開廷されます。
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックしましょう。
この日は原告（とらY田・A澤）、被告の陳述書が提出される予定です。
>>26でうｐされた
「巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方」
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html
に興味持たれた方もこれを機会に是非傍聴してみてはいかがでしょうか？
上記記事、本日18:30時点で約970件の引用ツイートが行われていますね。
個人的には本も興味持ってくれる人が増えてくれれば良いのですが。

68 ：

原告とか実名で書いちゃダメなの？

69 ：

いきなり芸能人の並みに傍聴が増えたりしてなｗ

70 ：

アキバblogのついったにサイゾーの記事が取り上げられて藤枝氏のリツイートも挙がってたのか

71 ：

いよいよ盛り上がって来ましたなぁｗ
さてさてどんな公判になることやら
少しそれるけど
地元の虎に行くとよく限定版の漫画とか残ってるんだよ
メイトとかゲマとかいくと全然残ってないものが
他よりも立地いいところなのにねぇ？
ポイントの使い道ないからかなｗ

72 ：

とらに超大手が未だに卸している理由って
そのサークルの人間を外部○○役とか適当な役職で雇って
給料出してるからと額も100万単位と聞いてるがホントなんだろうか。

73 ：

>>72
今度は名誉棄損で刑事されちゃうぞｗ

74 ：

>>72
消費税ケチる会社がわざわざそんなことするわけないじゃんｗ
とらとコ○ケ幹部が繋がってるって話なら既出だけどね。

75 ：

女性サークルが騒いでるのってタイバニ海賊版グッズの件かな？
とらにタイバニの同人グッズ卸したら版元から警告が来たとかいうやつ。

76 ：

>>72
いんや。なんだかんだで一定数の販売数が得られるので卸しているだけだって。
結局ビジネスライクに考えて、売上があるかぎりは卸すとこもあるということ。
なんだかんだで超がつくとこだと４桁は卸しているし・・・
ただし、サークルに不利益が発生し、利益と比べた場合割が合わなければ撤退すると。

77 ：

>>68
一応、原告は虎の穴の会社そのもの。
個人は出てこないよ。

78 ：

>>63
みんなを恐れて伏せ字で書いてるからね
タイガーなんて言い方もその一つだ
だから普通に検索しても見つからない
「文教堂」とかで検索した方が見つかると思う
みんなそれで寅の件を知って騒いでるからね
試しに検索したら数え切れないほど出てきた
そんなわけでTwitterでは一昨日から
タイガーと文教堂の話でもちきりだ

79 ：

>>76
今は返本代有料だから、4桁卸して大半返本されたら悪夢だなw
大手サークルでも毎度それだけ確実に売れる保証なんてないし、
今の発注は売れる見込みもないのに4桁要求したりするから
鵜呑みにして部数刷ったりすると、あとで大変な事になりそうだ
寅祭りではトニーが売れ残りの段ボール山ほど築いて話題になり
発注1200部だか要求されて委託したら800部も返本された人とか
寅祭りの前後にそういう悲惨な話が色々挙がっていた
まぁ、今では周知の事実なので発注を真に受ける人もいないけど

80 ：

>>74
顧問のタ○イ氏？

81 ：

返本有料だから、
みんな委託期間過ぎると廃棄にしてしまうんだろうな。
廃棄は確か金かかんないし。

82 ：

>>81
アニメ系エロとかは賞味期限短いしねーｗ
金払ってブームすぎたジャンルを返本してもらうよりは廃棄が妥当か

83 ：

>>82
抜けてるんだよな、とらは。
返本有料化するなら、当然返本のみならず
廃棄にも金をかけるべきなのに、
そうしないから、どんどんサークルは廃棄を選択して、
廃棄コストがどんどん上がっていくんだよ。

84 ：

>>83
Ａ澤「いいこと聞いた！これから廃棄手数料も徴収しようｗ」
ってなりかねないなあ…。
そうなったらサークル側はたまったもんじゃないな…。

85 ：

Ａ「むしろ廃棄の方向へ持っていくようにして売り捌けば丸儲けじゃね？」

86 ：

　853 ：とら：2011/10/25(火) 07:45:56.32 ID:MKN7geAD0
　ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html
　とらのあなオワコンw
　899 ：とら：2011/10/26(水) 03:41:10.86 ID:jYYgMqEU0
　>>854
　ここ2,3年の売上、首脳陣変わってから見事に横ばい。
　不採算吉祥寺切って６店新店舗出して改装増床しまくったあげくにこれって、
　利益はここに出てないが、まぁ考えれば分かるよな。
　優秀な工作員の皆さんの説明をお待ちしておりますwww
売上横這いに見えるけど実はすでに↓って事はないよなw
同人ショップが社用じゃなくてあくまでとらだけがって事だわさ。

87 ：

>>85
廃棄にかかるコストと、
本を売った時の利益を衡量出来てれば問題ないが、
とてもそうは思えないんだけどねｗ

88 ：

そろそろ開廷か？

89 ：

>>80
○igital・L○verは鬼門だから触れるな

90 ：

>>89
某即売会でZIN営業氏がそこに挨拶していたらＡ澤登場
「よくもここに顔出せたな、この裏切り者が！」
とサークル代表Nさんの目の前でZIN営業氏を罵ったんだと。
当然Nさん引きまくり。
それでも専売止めないのは…まぁそういう事なんだな。

91 ：

10:29〜 606号法廷
長 斎木敏文
官 小崎賢司
官 百瀬玲
書記官 稗田俊彦
法廷の変更なし
傍聴人17名
原告、被告共に書類を提出。
内容については特になし
書類は、お互いの事実関係の陳述書と思われる。
後日、文書閲覧して確認してみようと思う。
次回、原告はmixi日記の公開範囲に関する主張
被告は事件当日の事実関係に関する主張を提出
次回
12月8日 11:00〜
606号法廷
簡単ではありますが以上です。

92 ：

乙

93 ：

>>91さん乙
17人も傍聴してたのか…

94 ：

>>91
乙です！
傍聴人17人！すげ！！
これでもまだとらは「サークルさんをにかけるなんてのはデマです(ｷﾘｯ」って言うのかな
あとは双方が提出した陳述書を閲覧できりゃ良いんだが。

95 ：

>>89
えっ、Дigital・L○verがどうしたって？
ド素人の俺に説明してくれませんか？

96 ：

>>81
廃棄したという事にしてサークルに内緒で引き続き売ってたりしてね
ずーっと昔、同人ショップは同人印刷屋と結託して
サークルに内緒で勝手に本を刷って
同人ショップに卸して売っていた事があった

97 ：

傍聴人17名w
多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

98 ：

本スレでの必死な書き込みが
かえってtoraの焦りを露にしているな。

99 ：

>>91
傍聴人17名ですが、これは10:30〜のが4つくらいあって、
それの合計(後のの弁護士を含む)になりますね。
今回10:30の部の最初だったんですが、
離席した人やメモを取ってた人から推測してとらのの傍聴人は4人くらいだったんじゃないかな。
男女半々で女性の人もチェックしてるんですね。
しかし、今回行ったのは2回目だったんだけど、今回はかなりのハズレ回だったですね(^^;。
陳述書の確認だけやって約3分で終わりとは…。
まあ、次回はいろいろな意見が出てきて面白そうではありますが。

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