そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1320899573/
本来は差別用語ではないけど、相手を馬鹿にするのに使われる
ことが多くなって、そういうニュアンスになってしまった言葉の
一つがまさに韓国関連や在日という言葉も含まれてる。
2chやネットウヨクがそうゆう使い方をするようになったから。
絡み〇〇屋
なんでどっちかに統一しようとするんだ
昔ながらの用法で使われるケースと悪い意味で使われるケース両方あるんでしょ
「政治屋」なんかはあまり良い意味では使わないし
政治を金を稼ぐ道具にしている奴を「政治家」とは呼べない→政治で商売してる「政治屋」
悪い意味で使われる「○○屋」は大体においてそういう感じだと思う
良い、悪いの話じゃなくてそういう人もいるよって事でしょ
それに乙女ゲに限らず他の恋愛ゲでも主人公って結構重要だと思うよ
ストーリーや攻略キャラ自体は悪くなくても主人公の性格が好きになれなくて投げたゲームとか自分は普通にあるな
主人公視点で話が進むんだし萌えというかそれなりに愛着が湧いたり
ビジュアルや言動、性格から好きになったりする主人公ももちろんいるよ
一般プレイヤーは知らんが同人の話なら
RPGの流れで、当時はプレイヤーキャラ=自分って考えが世間的に強かったから
自分とカプらせて本作るなんて…って思ってた人は多かったと思うよ
あと当時、一般プレイヤーがアンジェリークなんて買わないだろ
携帯獣コラボが発表された時｢なんで場皿じゃないのー？｣｢場皿のほうが良いのに｣
｢場皿ならわかるけどヤボ(or夢想)かよ｣
とかいうのをちらほら見かけたから夢想厨に場皿にキレちゃう奴やザマァっていう奴がいるのは仕様が無いかもな
自分が見た呟き順が場皿厨の夢想sageからだからそう思うだけかもしれないや
乙女ゲＢＬ
毎度アンジェの頃のＢＬがどうこう言ってるのは同じ人じゃないの
女向けゲームは専門板が出来る前の主体は801板のボブゲスレだった
専門板ができて男×女ゲーも扱うようになったが
乙女ゲ側が弱い初期から既に一部に強い嗜好敵視があり
ずっと「@BL」だの「@乙女」だの住み分けも神経質
少なくとも2ch上では嗜好の境界がおおらかなジャンルじゃない
二次BLがのびのびやるなんてのは身内でかたまった上での話だろ
以前流行スレの年表に乙女ゲ同人の伸び始めとしてﾊﾙｶがのってたと思うけど
ﾊﾙｶのサーチ見ても最近流行ったﾊｸｵｳｷサーチ見てもＮＬが主流
ジャンルが大きくなってボブゲ絵師効果もありつつ
流行に食い付くタイプの腐がアニメからごっそり乗っかったのが歌王子
>>2-4
そういうかんじだよね
煽り屋の仕業。実際ＢＬやってる人とＮＬやってる人は顔見知り同士
だからジャンルに対立はない」って書いてあったからどそうだと思ってた
歌王子の場合はアニメで新参腐が大量流入したからもめてるんじゃない
乙女ゲプレイヤーも、本当にBL化が嫌いな人と腐ではないけど別に萌えててもいいじゃないって人いるし
てか女性向けのジャンルでオフレベルで問題になることって稀じゃないか
型月は女性向け対抗カプのサークルリスト作って晒したりとかあったらしいけど
あれもやったのは男オタだし
歌王子におけるNLとBLの対立と他のジャンルのBL同士のカプ抗争って対して変わらないと思った
オンではあることないこと書いてぎゃーぎゃー騒いでるけどオフだと喧嘩なんかしないよね
（大昔は色々あったらしいけど）
つまり歌王子は他のジャンルと違ってNLの勢力が大きいから目立ってるだけなんじゃないのかね
絡み591は確かに知ったかぶりうぜーって思ったけどね
591だけなら同意できないこともないけど616の逆切れっプリがスゲー
リアルでも私イイこと言ってるのよ、
あなたはそれを受け入れるべきみたいに良い人ぶりで言って
ちょっと相手が言い返したら相手を罵って攻撃するような人いるけど
591は想定で言ってるだけだから仕方ないが
相手が怒りをぶつけてきてるのに616で言い逃れのように
逃げ口上を言ってるのがみっともない
想定してなかったんだろうなバカじゃん？みたいな
自分の言ってることは正当だから
自分のレスを読んだら相手は恥じ入るはずとか思ってたんだろうなと
591の意見を今まで考えたことがなかった人なら
考えるかもしれないが、チラシに書くような人が
そんな分かりきったことを考えたことがないとは考えにくいなと
＞あれもやったのは男オタだし
型月は女性向けの内輪もめも酷ぇもんだったから
やったのが男オタだけってのはない
歌王子の争いはBLとNLの戦いというより
公式カプ者と二次カプ者の争いじゃん
全部が全部煽り屋の仕業主張は無理ないかい？
例え正論でも
「なんでお前に言われなあかんねん」という相手はいるよなあと思った
乙女ゲの主人公受をNLと言われるのも
NL対BLの問題にされるのにも違和感だ
例えば友ちゃん受が大人気になってたら多分叩かれてたと思う
性別の問題じゃなく、NTRだから嫌な人がいるだと思うんだけど
アンジェのロベリアと遥かの藤姫くらい？
でもどっちも大した規模じゃないしなあ（多分）
主人公受ほぼ一択な状況を無視して乙女ゲ＝ノマって言われるとすげー違和感
ロベリアじゃなくて、ロザリアだよ。
アンジェはBＬ多かったというけど、あの作品正史としては恋愛エンドではなく話が進んでるから
ちょっと比べる対象として合わないと思う。
３の黒神子はよく、旦那とか朱雀とか白神子の相手以外と二組仲良くさせてるの見るような気がする
あと凝るだなら後輩女子とか。実態知らないけど、何となく土冬多いイメージ
私の旦那/俺の嫁を取るなっていう点で
例えばFateの弓凛とかと同パターンな気がする
BLとかNLとかそういう次元の問題じゃないと思うんだけど
案ｼﾞｪｼﾘｰｽﾞの続編はそれまでの恋愛関係をリセットしてはいるけれど
それとＢＬが多めなのとは関係無いと思う
あれはあれでややこしいジャンルだから例に使うには難しいよ
少なくとも「俺の嫁をとるな」という単純な話じゃない
これは流行るかな？
男の数そんなに多くないし
恋愛展開が多いし無理じゃね？ってやり取りに
そこまで深い感情はないと思うが
単純に腐女子が多い板の住人が
過去の傾向にのっとったホモがやりやすそうな作品を求めてるだけで
ノマ嫌悪しているレスがどれのことか分からんかった
ノマが強いから同人流行は難しいってのはノマdisってる事になるんだろうか
ノマが強いから流行しなかったり
キャラに人気あるのにいい攻めがいないから受け人気ないのを
「残念」「おしい」みたいに言われると自分もイラッとするけどさ
嫌悪は感じないけど、ノマ＝邪魔物って考えはあると思う
そう考える人がいるのも解らなくはない
でも実際流行ったジャンルはノマで人気カプが一つぐらいあるジャンルだと思う
よくよく考えれば一般の作品のカップリング創作は基本的にホモカプが主流で多いってすごい事だな
ノマは好きカプ以外でくっつくことがあるし
好きカプでくっついたら原作で満足する
本命と受違カプの受キャラがノマで誰かとくっつかないかなと期待してる
わざわざ否定されることがまずない
あと男性向けとかで女キャラが男だったら良かったのに的な話も苦手
まあ止めろとは言わないし大体スルーするけど続くとちょっと不快には思う
無意識的な原作否定に聞こえるし
女向けゲー両板の立ち上げの時みてたけど事実とかなりずれてるので説明だけ
板創設前、女向けゲーのうち、ボブゲは数字板が主だったけど
乙女はコーエー中心にあちこちに散ってそれなりに稼働スレ数あった
コルダなんかは本スレもどきが同人板にあったしね
削除人の独走で突然板ができた当時は
ボーイズゲー、ガールズゲーという名称で仮設されたけど
年齢制限ありなしで分けたほうが使いやすいという訴えをひろゆきが聞き入れて
2chで特例的に年齢制限板扱いとなる形で一般と大人に分けた
その結果、両板で乙女とBLが同居する形になったから
「@BL」「@乙女」表記で住み分けを図ることになった
たしかに乙女とボブゲが混ぜるな危険扱いな状況はあったけど
あの2板のスレ名称ルールは、それなりの経緯と理由があって生まれた
嗜好敵視というよりは、呉越同舟のために作られたルールというのが正しい
敵なのは敵なんだｗ
人によるとしか言い様がないけど
でもノマ地雷って今少ないし、それがカオスで当たり前に使われてるって世代間の隔たりを感じるｗ
敵対状況のために存在するルールに
「ためというより」とか意味をなしてない長文説明おつ
こういっちゃなんだが、歴史上の紹介が火事場泥棒やからしたんだから
そういう扱いにされてもしょうがないとしかいえないな
淘汰区がところかまわず酒池肉林やってるようなもんだ
小国さんとの絡みは事情を知らない戦国者をフォローってことだろ
まぁ、時流の読めないただのクズ野郎でもいいけど
主観的思い出の持ち寄りになるよね
絡みでもなんかずれたコルダマンセーしてんのがいたし
ジャンル人口少ないから他者比較でそれに気付ける機会減るだけに
余計ずぶずぶとハマる
こういうのほど既存者がジャンル＝自分らの世界と思い込みやすい環境が整うから
ジャンルに対して支配的な欲求も強いし新規に反発もでかい
好きだからやるのが同人の本分だから
売れるから、流行ってるからと流行作品やジャンルを追っかける儲け主義の175やただのミーハーもいれば
廃っても古くても好きな作品やジャンルでやる人もいるんだよ
同人界隈は年齢層も広いし流行りを追ってない人がいても別におかしくない
どちらかといえば流行を追わない人がカオススレにいるのが不思議だな
自ジャンルが話題になっているのを知って覗いたか単なる怖いもの見たさでなければ
読者として人気ジャンルに足突っ込んでるのかもしれないが
他人が気になって仕方ない
なぜか××（自ジャンル。昭和作品）は○○（流行ジャンル）のパクリじゃん！
って言われることが多くて流行ジャンルも見るようになったな
流行ってだいたい三十年周期くらいでリバイバルしてるよね
なんか理不尽だな
昔々 蛇が日刈る源氏というユニットを売り出したとき、
源氏ものがたりっていうのがあるんだって！それってパクリじゃん！
というアホなリアがいたというのを思い出した
リアの視野狭いのなんてありがちすぎて腹立てても仕方ない
食事中に唐突に「ヒカルゲンジって知ってる？」って話し出したから
元次物語のアレかと言ったら、「はあ！？」って睨まれたの思いだした
前にノブナガ知らない人の話もここの板で出てたし
知らなかったり、知ってても「そんな話するわけないでしょ」だったりって人、結構いるのかも
それでいきなり古典の話と取られたら怪訝な顔もするだろう
それはもちろんアイドルの話題だろと言われても
＜前ふり無しで光ゲンジと言ってもアイドルとわかるか否か
アイドルとわかるはずだと決めつけちゃう53は指導員のおねーさんと同属？同年代？
世代の問題じゃなく興味が何に惹かれてるかでも視野って変わってくるからねえ
88年がブレイクだろうからアラフォーでいいんだろうか
悪くするとアラフィフか…
同人的なピークはもうちょっと遅かった気がする
多分90年代前半から半ば辺りかな
その当時を知ってるって意味では20代後半以上、メインだった層は30代半ば以上だと思う
知ってて当然な世代かどうかも分からんけど、前振りも何もなく話もそこでブッツリ止まっちゃったし
期待した反応じゃないからってそんな怒らなくてもとちょっとこわかったｗ
90年代後半じゃ光ゲンジ解散しとるわなぁ
確かに光ゲンジは社会現象と言えるほどのすげー人気だったが
アイドルの常として誰から見ても人気絶頂だった期間は短いから
とくに芸能に詳しくない90年代後半の小学生が
いきなり言われてピンとこなくても仕方ない
その年代の小学生じゃ光ゲンジ最盛期の頃は下手したら物心ついてない
学年によっちゃ生まれてもいないだろうし
光ゲンジが青春だったのかもしれない指導員のおねーさんにとったら
「ついこないだ解散したばかり」なんだから小学生の子だって知らないはずない
なのにしらばっくれるのはガキのくせにジャニーズファンpgrしたのね（怒
って思ったのかもしれないがｗ
実際、光ゲンジブーム時には知っててわざと光源氏と惚ける人間いたようだし
小学生とおねーさんとじゃ、時の流れが全く違うんだよな
おねーさんにとってつい最近のことでも、小学生にとったら昔
ファンというだけならアニメファンの高校生あたりから
自分女子高に通ってたけど大人気だった
アニメその他に偏見のない父にも好評で、まだ読み終わってないからと
単身赴任先に9巻を持って行かれてしまったｗ
そんなこと聞いてないし
年代も書いてないし
「2chってNHKのＥテレのことでしょ？なんで
便所の落書きなの？」と言われてるかもしれない
嫁をツンデレとか誰も不幸になってないとか好意的に解釈してる人がいたけど、
姑の金がどこから出てるのか考えるともにょもにょする。
いや、たしかに姑も不幸ではないけれども。も！
＞思惑通りに、金と生活の大半を乙女ゲーにつぎ込みだした
＞姑が勝手にはまって、勝手につぎ込んでるだけ、うちは関係ない。
このへんが悪意たっぷりに感じられてしまって、
年金とか貯蓄とか、老後どうするんだとか、旦那も承知済みって金が尽きてもしらないとか
そういうことだろうかと悪いことばっか考えてしまう。
あれ、転載元が「義実家にスカッとしたDQN返し」スレだからね
やる側も決して褒められたことじゃない、と自覚して実行してることが多い
（大概は義実家側がひどい報復されて当然のひどいことをやってるんだが、
中には微妙な物もあるし…輝き273は微妙側のような気がする）
「やったこと」だけああやって転載されると、転載先ではもにょる人が
多いんだよなあ
絡み177
一応会話してる所あるよ
（同人版）３巻の魔術師戦で騎馬が時間稼ぎしてるから
その間に良い作戦考えろって騎主を剣と槍の所に置いていくシーンで
まあでも乙女ゲーはつぎ込んでも高が知れてるからなー
ハード揃えちゃえばソフト＋関連書籍＋グッズくらいで、そう大したことない
韓流にはまって韓国まで旅行しちゃうおばさま方に比べたらささやかなもんだよ
変に公式とか言い出すからややこしくなるんだよな
嫌がられてるのは公式じゃないからっていうより
夢小説で言う成り代わり系と憑依系が横行してる状態だからだと思う
あの人のやるのは会話もまともにした事ない見た目だけで盛り上がってるねつ造BLカプ
こんなの原作をdisってる許せない」みたいなのを聞くと、確かにもにょる気持ちもわかるが
そもそも原作はBLじゃない…落ち着けｗと思ってしまうよね
ただ、「ホモにしてる時点で同じ」って指摘されると、「非公式ノマだってねつ造だから同じ」→「公式ノマだって原作にない話なんだから結局ねつ造！」って流れになるのがなんだかなぁって思う
確かに全部ねつ造だけど、ホモとノマじゃ度合いが違うと思う…
「原作でも接点が多くてドラマ上も切っても切れない関係」にカプ萌えするかしないか
ただそれだけの事だよなーと改めて思った。
公式男女だって同じだ。
「あんなに萌えるエピ多いのに何で萌えないんだよ！」って気持ちもあるだろうけど、
「あの1シーンがものすっごい萌えるのに何でそっちなんだよ！」って
逆側から見れば思うし。
創作物のキャラの性別なんて所詮｢設定」「属性」でしかないしな
自分もホモは苦手だから気持ちはわかるけど、同人者から見れば度合いが違えど
客観的には二次で捏造してる時点で捏造ホモも公式カプも結局大差ないと思う
むしろ一般のほうがホモ創作を見慣れてないからびっくりするんじゃないかと思うけど
男性向けのアンソロには内容は公式カプの純愛のものも結構あるけど
それでだって一般人は驚くわけなんだし
そもそも度合いと言っても「性格が原作に忠実な捏造ホモ二次」と
「腹黒化、化した公式カプノマ二次」ではどっちがどうなんだという問題もある
妄想なんだから公式でも非公式でも好きにやれば
興味ある者同士で面白がってればいいし、興味ない人は自萌他萎でいいでしょ
で、全て終了だと思うんだけど
それでは気が済まない人が、嫌いな理由に解釈とか接点とか正当性とか持ち出すと話がこんがらがるよね
面白さや上手さと関係ないから余計にさ
虎兎は毎回
どこかのスレで虎受け(ヘイト・age捏造等)の話題になり絡みに持ち込まれる
→それは捏造・今は収まった・一部は公式設定等の擁護が入る
→擁護に対して違うと訂正が入る
って流れが起こるから長引くんだよな
下手に擁護するとスレが益々長引くけど、かといってサンドバックになってろというのも
乱暴な話だしジャンルが廃れるのを待つしかないのかね
おなじおなじ
クロスオーバーヘイト流行でジャンル外無差別に喧嘩うった形で、
「このジャンルは虎のためなら手段選ばずにヘイト活動する人・受け入れる人がすごく多いんだ」
って認識ばら撒いちゃったのがまずかったんじゃないかな。
実際にはそんなことなかったとしても、一度ついた印象はなかなか変わらないし。
大抵の人はたとえ目に入ってもそれが何かとか認識してないんじゃないの
どいつがどのツラさげて書いたんだと作者を確認したけど
自ジャンルの作品も虎兎の作品もそのヘイト小説ひとつだけ
あとは訳のわからない電波文がかりだったってパターンがすごく多かったな
あのときは支部で「クロスヘイトやれば小説で評価される」
って流れが出来てたからまともな小説は書けないでも注目されたい
とにかく評価されたいってバカがどんどんヘイト小説生み出してたって感じ
度合いが違う！を御旗に掲げて他の人を攻撃したり
気に入らないことへの正当性を主張するのはナンセンスだと思うけどね
同人の土壌では。
ただのファンコミュニティならいくらでもどうぞって感じ。
自分の経験則だと、ただのファンに近づくほど、ジャンルの垣根は気にしなくなるみたいだけどね
ていうか自分の好きな物以外は、よく分からないと思ってるっぽい
それに触れて度合いがどうとか持ち出すのは、どっぷりな人か、本当に残念な人だった
ノマとホモは違う！！と熱弁されると
それこそ気に入らないものを攻撃してるようにしか見えないんだけど…
だったらごめん
叩き叩かれな話が嫌なのに、なんで蒸し返すの？
蒸し返すって言われても今はじめて見たし2個上の書き込みに絡んだだけだし
個人的にも同人板で
あの捏造はいい捏造、あの捏造は悪い捏造みたいな主張は
あんまり好きじゃない
ええと、私の目が確かならここは嫌なら見るなが基本の2ちゃんねるで、
しかも言いたくなったら我慢できないような人が集まるこれだけスレだと思うんだけど
ここはいつから誰かが嫌だと思った話題はたった数レス前の話に絡んだだけで
蒸し返すなと文句言われるようなご立派なスレになったんだっけ？
文句ではなく、本気で不思議だったんだよね
＞ノマとホモは違う！って熱弁
って>>87にあるけど、BLカプに違和感あるという程度で、熱狂的な叩きレスは見てないし
ホモ叩きが嫌なのに何で被害妄想チックなレスするのかって
A,言いたいことも言えないこんなスレです
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
小説サイトランキングに登録してる悪質サイトを撲滅したい
おお才辰り 35イニング
北側同人@ﾏﾀｰﾘ談義ﾊﾟｰﾄ13
最近知ってびっくりしたこと＠同人板49