【北海道】石勝線火災「このままお待ちください」「車外には出ないでください」避難を制止し続けた乗務員に乗客が怒る「す気か!」

1 ：11/05/29 〜 最終レス ：11/11/21

煙が車内に充満する中、車外への避難を促すアナウンスは最後まで流されなかった。上川管内占冠村のＪＲ石勝線トンネル内で
２７日夜起きた列車火災。乗客は「指示に従っていたら、みんな死んでいた」とＪＲ北海道の対応に不満を訴えた。
ＪＲも２８日の記者会見で「火災を認識するのが遅れ、避難などの手順を踏むのに時間がかかってしまった」と弁明した。
事故発生から避難を終えるまで約２時間。運行業務をつかさどる運転指令や、現場の判断は適切だったのか。
「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」。乗客によると、車内が煙でかすむ中、
２７日午後９時５５分の事故発生から２０分が過ぎても乗務員はこう繰り返し、乗客の車外への避難を制止し続けた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/295746.html

2 ：

「ただちに影響はありません」避難を制止し続け、「す気か!」

3 ：

メーデー！メーデー！

4 ：

枝野かっ！

5 ：

北陸トンネルの火災を思い出した

6 ：

他の列車に轢かれないための措置だがね
鹿児島でも逃げなければアウトだったことはあった（自然災害だが）

7 ：

「壺のなかのクリームを顔や手足にすっかり塗ってください。」

8 ：

上島か！

9 ：

チョンの乗務員のようにドア全部閉める＋鍵持ってトンズラすればよかったのに

10 ：

ここは特急特例区間だっけか
18きっぷシーズンに18乞食がグリルされたらよかったのに

11 ：

韓国の地下鉄火災を思い出した、あの時運転手は
車外に出るのを防ぐのに開かなくしたんだっけ
日本じゃ乗客の判断の方が正しくて助かったな、運転手

12 ：

>>9
放火された列車よりもその横に停車した列車の方が死者が多かったというあれですね

13 ：

>>4
＞枝野かっ！
ミニチュア版エダノブイリだねw

14 ：

菅直人と枝野幸男の指示を信じて高度被曝した関東人。

15 ：

燻製いっちょあがり！

16 ：

事態を把握していたのは、乗客のほうだったというオチですねん。
ためしに指示に従って最後までおったらどうなってたのかは興味があるけれども、
多分状況から察するに、恐ろしい熱のせいで留まり続けるのは無理だったでしょうな。
トンネル火災だからねえ。

17 ：

単線で他の列車ってどういう状況よw

18 ：

コロスケか！

19 ：

トンネル火災と言えばオーストリアだな

20 ：

最近の非常時ブームで、民間企業に至るまで、社員末端に至るまで警察気取りで、舞い上がった結果だ
JRの異様なアナウンス過剰をみろよ

21 ：

実は、いまだに
’車外にはでないでください’
という放送が流れているんですよ・・・

22 ：

若い乗務員ばかりで非常時の臨機応変な対応が出来ないんじゃね。

23 ：

車内で焼死ｏｒ窒息死・・・乗務員はマニュアル通り行動しただけなので責任なし
勝手に車外に出た客が何らかの原因で死傷・・・乗務員が管理の瑕疵を問われる
末端の乗務員に何かを判断する権限はないのでこのように動くのが彼らにとって正解、ってことでしょ

24 ：

>>23
だから事実関係だけアナウンスすればいいだろう
｢出るな｣と繰り返したわけだ

25 ：

>>23
まるで公務員。

26 ：

誰も死ななくてよかったな。

27 ：

犯罪者　ＪＲ北海道
死者がでなかっただけ　ラッキーとしか言いようがない
ゆとり馬鹿運転手かも知れないが、なんで外に出て調べようともしないんだ。
本当に、日本のたて社会が大事故を招く

28 ：

日本の総理があんなだからな
状況かくして大丈夫大丈夫とか。人未遂だろこれ

29 ：

JR北海道の特急はバカ姉ちゃんどもがウザい。

30 ：

JRってみんな糞だな　あまねく

31 ：

乗客でもない無関係な撮り鉄がトンネル内でスモークされてないか調べてみろ

32 ：

命からがら這い出てきた男性の一人が、、、顔がススで真っ黒だったぞ、
それはもう大昔の三井三池大夕張炭鉱の爆発事故で坑道から命からがら逃げ出してきた炭鉱夫のように。
凄まじいな

33 ：

ただちに死にはしないので
外には出ないでください

34 ：

こういう場合死人が出たら乗務員は責任とるの？

35 ：

避難を制止し
批難をされた

36 ：

死者がでなかったからよかったよね
それにしてもニュース映像に出てくる当事者全員の顔が墨で真っ黒
こんなのドリフのコントでおおげさにやってるんだと思ってたけど
実際の事故でも起こりうることが分かって不謹慎だがちょっと笑った

37 ：

緊急時は訓練してないとマニュアルあっても不向き。

38 ：

>>34
取ろうとはしないだろうね会社も指示に問題があったかどうかは判らない、またそれは現場では直ちに
判断できなかった　なんていう言い方でぼやかすだろうね。
そして警察が業務上過失致死の疑いも視野に捜査、結果刑事で立件、沙汰になる。
そして遺族が民事で会社を訴える。
まぁいつものパターンですよ。

39 ：

「このまま死ぬまでお待ちください」

40 ：

塵肺問題発覚

41 ：

たまたま今回は制止を無視して外に出て助かったが、最初に外に出たヤツは超絶DQN

42 ：

>>31
ｗｗｗｗｗ

43 ：

>>38
こういう場合は、乗務員に全ての責任をぶっかけるのがJR
福知山線事故も結局、死んだ運転手の過失になったし
JRとしては事故が起きた場合、乗務員が死んでくれれば言うこと無し
全責任をぶっかけられるからね

44 ：

CO中毒でみんな死ぬとこだったな・・・

45 ：

東京だけど人身事故で停車→最寄りの駅に電車移動→この駅はこの電車の停車駅
ではないので扉は開きませんで一時間放置、ってのをやられたことがあった…

46 ：

>>7
そんな注文の多いネタを振っても
ここの愛国チョン工作員には理解できないよwww

47 ：

脱線の列車をトンネル外へ、ＪＲ石勝線
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4737277.html
燃え方が凄かった事が一目で分かるな、これ・・・

48 ：

><>47
それはさっきニュースのテレビでみたんだよ

49 ：

トンネルから引っ張り出した車両はまだ火が燻ぶってたし、怖いわ

50 ：

>>6
他の列車を止めるのが先だと思う

51 ：

しかしよ、本社指令が2時間も火災発生を認識していないってのがねー。もう
乗務員に責任擦り付ける気満々ですよね。2時間も有れば運転士も車掌もトンネル
外に脱出しているはずだし、携帯でもなんでも連絡できるだろう。

52 ：

即死にはなりませんのでご安心ください
火災のためじわじわと死に至りますので
直ちには影響がありません

53 ：

これも民主党政権が引き起こした事故だよね

54 ：

人し鉄道か

55 ：

乗客が試される大地

56 ：

>>55
トムラウシ登山のことを挙げて皮肉っているんですね
まぁ行動的に下山した人は助かったんだが

57 ：

２ちゃんねるの論議はどれもこれも結果論。
答えが公表されたのを読んでから、当事者に向けて問題の解き方を
高慢に語るようなのばっか。これもそう。
外れた部品が燃料タンクに当たった位置がたまたまあと10センチ高くて
燃料の漏洩が少なく延焼が途中で止まって車掌の指示を守って車内に残った乗客が
結果的に助かり、逆にトンネルを吹く風の向きと強さがたまたま運悪く煙を滞留
させる方向だった為に独断で真っ暗なトンネルに出た数人が煙に巻かれて
死んでた事故だったら、おまえら何の躊躇もなく嬉々として独断避難組を
叩きまくってただろ。

58 ：

竜ちゃん乙

59 ：

さすがに「くるりんぱ」をする余裕は無かっただろうな

60 ：

地下鉄とかトンネル内で火災が起きても次の駅までは止まらないんじゃなかったっけ？

61 ：

>>60
この次の信号場まで6キロ以上ある
またこのトンネルの次のトンネルに入っていたら全員死んでる

62 ：

この状況で電車の中に残ってて正解でしたって事あんの？

63 ：

>>57
後出しジャンケンと同じだよな
車外に出た乗客が対向の列車に撥ねられていたら、車掌指示に従わなかったやつが
悪いと絶対非難してたわな

64 ：

>>60
この区間の駅間どんだけあるか調べてみな
因みにほとんどトンネル

65 ：

2002年青函トンネルで火災事故
2009年2月16日　特急スーパーおおぞら、車軸からブレーキ部品が脱落。
っていうのがあるけど。
なにかJR北海道は改善したのか？
号車をかえて、そのままお待ちくださいといって、１０分以上も待れるのか？
煙が勢いよく来ているのに、煙たくて早く逃げたくもなるだろう？
車掌のいうことを最後まで聞いてたら、一酸化炭素中毒等で、まず死亡する。
北海道の車掌って、なんだ？
トンネル内の非常灯もつけてくれないなんて変じゃないか？
一人たりとてオレの指示に従わず勝手に避難させてたまるか！という気持ちを
車掌が持っていないことを祈る。
乗客の証言　：　「煙が立ち込めたので外に出ようとしたら乗務員に『待ってくれ』と
言われたが、誰かがドアを開けて自主的に逃げ出した」と証言。
煙で何も見えない中、励まし合って出口を目指した。せき込みながらトンネルを出た。
大惨事になっていただろうね。
車掌がもし、「大丈夫です」なんて言ったら、みんな怒りまくっていたね。

66 ：

タクシーの運転手と一緒で車掌にも当たりはずれあるわな

67 ：

マジで死んでいたところだ

68 ：

ダチョウ倶楽部かよ

69 ：

>>57
>>63
ニュー即は常に勝利者というやつだな
どんなに賢くとも大衆でしかない
だから政治家というのは本当に大変な仕事だ

70 ：

＞ニュー即は常に勝利者というやつだな
何を寝惚けてんだこいつｗｗｗ

71 ：

震災の時に俺の中で何かが壊れた
列車事故で１００人ぐらい死んだとしても「で？」って感情しか湧かない
もうダメだ…

72 ：

煙の出てる列車をトンネル内に止めて「避難するな」ってどんだけアホなんだよ。

73 ：

>>72
勝手に車外に出て外で死なれたら乗務員的に過失問われるからだろ
マニュアルどおりアナウンスして死なれてもマニュアル作った会社が悪い、俺は悪くないと言えるからな。

74 ：

石勝線は電化しておけ

75 ：

しかも　乗務員の制止を無視して車外に出るのは鉄道営業法違反だから
ｊＪＲ北海道と北海道警の出方によっては乗客の逮捕があり得る

76 ：

乗客タイーホしたらJRの株が下がるのは確実
さすがにしないだろ

77 ：

>>75
バカか？
緊急避難に該当するから逮捕されるわけねえだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3

78 ：

今の社会風潮なら乗客逮捕もあり得そうだな

79 ：

>>77
緊急避難の成立要件は思っているより厳しいよ　
正当防衛よりも厳しいってお前が引用したｗｉｋｉに書いてあるじゃん　全部読んだか

80 ：

今回の件で、やむを得ず避難した結果侵害された権利ってのがどの程度のものか
考えてみろバカ
鉄道営業法違反が命より重いか？

81 ：

>>80
言いたい事はよくわかるが、お前の意見はただの理想。
だが現実は非情だ、命より重い法令なんて掃いて捨てるほどあるし
巨大な組織の利益は庶民の命よりも間違いなく重い。
それが間違いだとしても現実はそうなってる。

82 ：

>>80
今あるソースだけでは
「本当にやむを得なかったのか」という事実認定に疑義がある

83 ：

＞巨大な組織の利益は庶民の命よりも間違いなく重い。
＞それが間違いだとしても現実はそうなってる。
そうか現実ではそうなってるのか！ｗｗｗ
じゃあ今回の件で乗客が逮捕されたら
お前の意見が正しかった事を認めてやるよｗｗｗ

84 ：

>>82
乗客が、アナウンスに従って燃えさかる車輌に残っても
生き残れるようなXMENみたいな生命体だったなら
緊急避難には該当しないかもしれないねえ

85 ：

法律では逮捕できるとしても逮捕しないだろ
飛び込み自も損害賠償は請求できるが基本しないししても100万くらい、損害はだいたい1億

86 ：

>>83
世間知らずのガキかよ
小便して寝ろ、大人になれば世の中の事が少しはわかるよ
お前がもし大人なら手遅れ、外の空気吸ってこい。

87 ：

>>86
うん、もしコレで逮捕されるようなら、世の中はオレが思っているような
社会じゃないんだろうな。
キミの妄想の社会がリアルだということでしょ。

88 ：

正しい事　＝　現実　には必ずしもなっていないな。
それで良いとは言わないが。
でも挙げたらキリが無いけども

89 ：

電車を旅客機に置き換えてみれば判り易いよ。
いかなる理由があろうと飛んでいる最中に扉開けて（ｒｙみたいな

90 ：

>>71
そうか？ふつう親類縁者や好きなアイドルでも乗ってなきゃ
ふーんお気の毒RIPで済ますだろ。
別に冷たいわけじゃなくて、生き物の本能で、自分の生死に
関わりがないものほど無関心になるから。
でなきゃすぐに心が張り裂けてしまって生きていけない。
心配すんな。

91 ：

>>89で緊急避難厨は全員論破、と。

92 ：

全員焼死で論破ｗｗｗ

93 ：

電車と飛行機で同じ事言えるのかよ…
頭大丈夫か？

94 ：

自分の親しい人の死はたとえ一人であっても、
自分の全く知らない見たことも無い1万人の死にも勝る。
今回の大震災の死傷者数みてもわかるよな
それが現実だよね結局。
奇麗事言ってなきゃリアルでは軽蔑されるけれども

95 ：

>>93
ハッキリ言ってどうでもいいんだけども
法律上はそれほど運用方法に大差が無いのだよ。
文句は作った人に言ってちょうだい。

96 ：

少なくとも指示に従わずに勝手に避難されたけれども結果的に死傷者は出なかったと。
ＪＲ側は面子丸つぶれというのは間違い無いけれども
乗客の行動に対して何らかの対抗措置なんか取るんだろうか。
厳重注意ってのも違う気もするんだが、ＪＲ側の運用体制にそもそも重大な過失が発覚したとしたら
それどころじゃないんだろうしね

97 ：

>>95
やっぱりバカなんだな…
何が法律上大差が無いだ
飛行機と電車の場合じゃ状況が全然違うわ
緊急避難には法益均衡の要件ってのがあるの
危険が回避されたことで得られた利益とそれによって侵害されてしまった
利益を比較することが要件になっているの
飛行機の場合
１００人乗ってる飛行機で火災が起きて窓開けて１人だけパラシュートで逃げて助かった。
他の搭乗者全員アボーン
助かった命１＜逃げたことによって失われた命９９
緊急避難適用されず
今回の場合
電車が火災乗客逃げた
乗客全員助かった。
逃げたことが原因の死亡者ゼロ。
侵害された利益無し
緊急避難適用の要件満たす
JRに乗客が逃げて「全員の命が助かった事」以上のどんな
損害があったんだってのｗ
大体、法解釈の話ししてるのにさ>>81みたいに「それが間違いだとしても
現実ではそうなってる」とか法の範疇外の事言ってるし。
それに何が「現実ではそうなってる」だよ。
現行法で、電車火災で逃げて逮捕された凡例あるのかよ？ｗ

98 ：

俺は>>81じゃないが、
逮捕云々ってのはどこから出てきた話だ？

99 ：

75 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/05/30(月) 00:03:35.55 0
しかも　乗務員の制止を無視して車外に出るのは鉄道営業法違反だから
ｊＪＲ北海道と北海道警の出方によっては乗客の逮捕があり得る

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