「もう政治家はイヤだ」・・ギリシャ・イタリアで官僚に政治を任せようという議論高まる

1 ：11/11/11 〜 最終レス ：11/11/22

イタリアの１０年国債利回りが「三途の川を渡る」危機的水準である７％を
アッという間にぶち抜いてしまった事で欧州はちょっとしたヒステリー状態に陥っています。
今回のギリシャとイタリアの危機は両国の政治が迷走して
議会で何も決められなくなってしまったステールメート（膠着状態）が原因です。
ギリシャではパパンドレウ首相が、
イタリアではベルルスコーニ首相が退くというところまでは決まったけど、、、
後任の人事は暗礁に乗り上げています。
「もう政治家はイヤだ。この際、学者とか官僚に国政を任せてはどうだろうか？」
そういう議論が高まっています。
テクノクラート主導型の政権ということで「テクノ・ガバメント」という造語まで飛び出す始末です。
これに対してフィナンシャル・タイムズのブログ、ＦＴアルファヴィルは
「テクノクラートならば現状を救えると考えるのは幻想にすぎない。
なぜなら究極のテクノクラート集団であるＥＣＢは全然国債市場の大量買い支えを実行していないじゃないか」
と指摘しています。
この混乱の中で
　「フランスとドイツだけがＥＵからイチ抜けたをする極秘プロジェクト（＝メルコジ駆け落ち説）が動いている」
という噂すら伝わってきています。
http://markethack.net/archives/51782912.html#more

2 ：

メルコジ

3 ：

メルコジワロタ

4 ：

メルコジw

5 ：

政治家なんて官僚からみたら素人同然だし。
そんな経済素人がタクトを振るんだから、混乱は必須

6 ：

それ日本にも言えるな。

7 ：

官僚と政治家はズブズブですよね？
官僚の天下りは有名ですよ。
少なくとも日本は、官僚も政治家も利権がらみ、天下り、裏金、やり放題です。
ギリシャ、イタリアは違うのですか？

8 ：

余計に酷くなるとは考えられんのか！？

9 ：

>>1
おいおい、その官僚・公務員が国を食いつぶしてるんだろが　w

10 ：

メルコジｗｗｗ

11 ：

メルコジ駆け落ちしたらEUどうなるん？？

12 ：

選挙の前に政治学・経済学・語学試験やらせて当選後も年1くらいに学力テストやってパス出来なきゃ資格剥奪くらいやるべきだな

13 ：

ギリシャって憧れの国だったけど
住んでる人間は中身中国人なのね

14 ：

現行の官僚じゃなくてシステムとしての官僚って話じゃないの？
突き詰めれば機械に管理させようぜっていう感じの

15 ：

イタリアみてるとさ、なんか日本の将来と似てる気がするんだよな・・・

16 ：

日本もそうしろよ
ミス党の政治主導が日本をメチャンコにしたｗ。
政治主導とは公務員を徹底的にこき使うことなのに
ミス党は勘違いして慣れない行政職を素人の能力でやってきた。
上級公務員は高見の見物　
ハハハ　笑ってやれよ。

17 ：

メルコジわろすｗ

18 ：

>>13
それならまだギリシャのほうがましでは？トップがスキャンダル・不祥事の塊の馬鹿のイタリアでは嫌すぐる。

19 ：

今の日本じゃないか　外務官僚も経済官僚もＴＰＰ賛成

20 ：

>>1
いや、この提案は、このジップラでも随分前になされているだろう。
政治を、愚昧な大衆とそれに迎合する政治家に任せるのではなく、
官僚というより、「政治の専門家集団」に任せろって言うことだ。
そしてその政治の専門家を選抜するには、厳しく高度な国家試験を実施すればいい。
無論、その国家試験は、単に暗記で済むような問題の試験のみではなく、
高度な思考と判断力、また決断力あるいは人格の高潔さを見極めるものでなければならないだろう。
それにアト、或る程度ＩＱの高い者を採用する必要があるだろう（少なくともＩＱは120以上が望ましい）
国家の緊急事態に直面した時、その解決策を探るにはＩＱの高さがどうしても必要だからである。
（日本は、この福島原発事故でそのことを思い知ったハズだ）
たとえば、ＩＱの低い者はどんなに頑張っても独力でルービックキューブは解けないのである。

21 ：

>>18
イタリア人「日本人に言われたくない」

22 ：

日本も官僚のトップに政治やらせるほうが現状より遙かにいい。
官僚に責任を取らせるシステムにしないと国は代わらん。

23 ：

いいこと思いついた！
官僚の提案の可否を判断して執行する、全権委任者が一人いれば尚の事良くね？

24 ：

以下　メコスジ　禁止な。

25 ：

政治家に資格試験は必要だろう。
司法試験合格レベルでないと困る。
当然だろう
法律を作るのが仕事なんだし。

26 ：

やっぱり早く政策判断コンピュータシステムを開発せんといかんな

27 ：

ギリシャとイタリアも日本民主党にお任せください。（夜魔汚蚊大臣）

28 ：

める×こじの薄い本が出回るのか
胸暑だな

29 ：

日本も政権交代で官僚リモコン内閣になったから同じだな

30 ：

政治家いなくても国は回るが、官僚がいなければ国は回らんからな

31 ：

あたり外れはあるけど、優秀な人なら
独裁のほうがかえってうまく回るケースはあるよな
ナチスドイツもソ連も戦争突入までは経済成長率はすごかった

32 ：

一番の問題は責任は政治家に、中身は官僚ってのが問題なんじゃないか？
政治家自体も明らかにバカばっかりだし、陰に隠れていつまで
すき焼き食うつもりなのかわからんしな、官僚も

33 ：

>>31
アメリカ中国韓国に土下座する独裁者w何か嫌だな

34 ：

>>18
ギリシアの現状を知らないのに発言すべきではない
首相が世襲というだけで腐りきってるのが分かるだろ
まあ調べてみろ

35 ：

官僚が権力を握るようになったら、その国はもう末期
これ豆な

36 ：

>>35
不吉な事言うなよ…

37 ：

直接民主主義発祥の地が堕ちたものよ

38 ：

メコすじ・・・だと

39 ：

官僚に対する外部監査とリコール制を導入すれば、国会議員はいらないかもな。

40 ：

>>39
矢面にたつリスクを極端に嫌う官僚がそんな制度認めるわけがないけどなw

41 ：

どんなひどい政治やっても変えられなくなるのに
やっぱバカの国なんだな

42 ：

世界総意です。これからですよ。多くの意味でな！

43 ：

昔のイタリアは世界文明の中心だったのにな
これはギリシャも同じか

44 ：

45 ：

日本では官僚も腐ってる

46 ：

おまえらつくづく馬鹿丸出しだな。
官僚になれなかった負け犬どもか？
官僚を何だと思ってる？
ちったー現実を知ってから、
官僚を批判してみろよ。
政府に翻弄され、それでもなんとか日本の舵取りを
している最後の防壁だよ。

47 ：

>>46
日本の官僚は嵐の中で必死に舵取りができても、嵐の外の海域に抜け出すという発想や手腕は無い。
官僚は戦後日本の発展を支えたが、社会経済の枠組みが変わった新時代への対応はできていない。
日本の官僚にはカイゼンはできたが、枠組み自体を突破するイノベーションはついにできなかった。
日本が最後の防壁ラインまで追い詰められたのは官僚のこの気質・手法が主因だぞ。

48 ：

>>47
至極一部の官僚を見て全体を語らないでほしいな。
まぁ、俺も偏った省庁しか見ていないので何とも言えんが。
渉外で有利に事を進めている分野もあるんだぞ。
政府が糞過ぎて嘆きをよく聞くよ。

49 ：

ギリシャは富裕層が優遇され、税金も３０％は払わないって状態のまま、公務員が
多いから首切りますって決断されて国民が怒ったんだろ
会社の上層が責任取らずに社員のリストラするようなもん
それなら上層部の首切って、外部から良い人呼ぶか社員の中から社長選ぼう
ぜって状態になりつつあるんだと思うが

50 ：

外務省のチャイナスクールどもを追い出したら、日本でも

51 ：

勉強が出来る人だけの人って科学において何か新しいものを発見するとは
限らないんだよな。自由な発想ができない場合も多いし。
会社の社長や政治家やリーダーになる人ってのは重要なのは頭の良さじゃなくて
回転の速さと言葉のうまさとか決断力とかだし。
世界で最も進歩的で科学的な社会を作ろとして創設されたかってのソヴィエトは
政治家になるためには学歴が高いと政治家になれなかった。
それでも世界一の超大国になれた。

52 ：

官僚に任せるのも厄介だぞ。

53 ：

>>51
世界一の超大国が何で数十年で分裂しちゃうんだか？

54 ：

嫌なのはこっちだ!震災や原発事故、そのうえに超円高で大変な時に騒ぎを起こしてんじゃねえよw

55 ：

＞メガバンクなど国内主要金融機関１１社が保有するギリシャやイタリアなど、
＞欧州の重債務５カ国の国債残高は、１兆円を超えるとみられる。うちイタリア国債が約３９００億円を占める。
＞ギリシャと同様の債務カットによるデフォルトの可能性も否定できず、経営の重荷となる懸念がある。

56 ：

>>21
日本人「ろくでなしのイタ公に言われる筋合いは無い」

57 ：

ちなみに、フランスはかなり官僚の力が強いんだよな。
ヨーロッパの「官僚大国」「役人天国」と揶揄されているくらいだし。
人材の流動化が殆ど無いことも問題視されている。

58 ：

官僚ってのは本質は”守り”、従って”攻め”は期待できない、何故なら彼等は”優秀”だから。
”攻め”は従来の考えの外にある新しい概念、本来、政治家にその役目が求められるんだが
そんな新しい概念なんてそうそう簡単に出てくる訳でもなし、簡単に実行できる訳は更になし。
まあ時代が守りに入ってるというのもあるんだろうけど。

59 ：

もう社会主義にしたら？

60 ：

【乞食速報】　ギリシャの１年国債が利回り250％ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 急げ！！！！！！！！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321421096/

61 ：

イタリアはそろそろ南北に分裂しそうだな・・・

62 ：

政治家なんて、「政治家」って肩書きを取ったら、
芸能人だのスポーツ選手だの会社員（テレビ局）だの、
挙げ句の果てはなんだかわからない宗教家だの、そんなんばっかだからな。
いや、それならマシな方で、２世だとか
政治家って肩書きを取ったら何も残らない奴等の方が多いか。

63 ：

【経済】 "イタリアでは来年２月だけで３６０億ユーロの国債が償還を迎える" イタリアはすでにリセッション入りした恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321543308/

64 ：

アホコジとメルケル婆のせいで世界恐慌へ一直線です

65 ：

コンピューターにプログラミングしてやらせたら？

66 ：

実際ギリシャの組閣は民間人オンリーになったな。

67 ：11/11/22

官僚の中から国民投票で決めればおｋ