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2011年10月1期DTMPsychedelic Goa Trance part8
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適度な勢いで俺が録音/ミックスの質問に答えるスレ
Psychedelic Goa Trance part8
- 1 :09/01/25 〜 最終レス :12/01/09
- このスレッドでは、DTMにおけるPsychedelic Goa Tranceについての議論を行います。
質問をする場合はなるべく丁寧に。音源を貼る場合は、
その音源に関する事も書いておくとコメントが貰えやすいです。
EuroStyleのTranceは別スレがありますので、そちらでどうぞ。
アップローダー
http://dtm.e-nen.info/
- 2 :
- 過去スレ
サイケデリック☆ゴアトランスDTMスレ☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1007553771/
サイケデリック☆ゴアトランスDTMスレ☆【Part2】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1062216455/
サイケデリック☆ゴアトランスDTMスレ☆【Part3】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092668219/
Psychedelic Goa Trance_Part4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1117685683/
【バキバキ】サイケデリック・ゴアトランスの5【まげまげ】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1152739825/
【ポキポキ】サイケデリック・ゴアトランスの6【まがまが】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1168324613/
【ピキピキ】サイケデリック・ゴアトランスの7【まごまご】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190657191/
- 3 :
- 969 :名無しサンプリング@48kHz:2009/01/22(木) 10:30:11 ID:R/OKcpFg
なんかクラブつう気取りの人がこわいですう><
970 :名無しサンプリング@48kHz:2009/01/22(木) 12:00:05 ID:wR8IcLG9
どうせ茶々入れたくて他の板から出張ってくるんだろうけど、
パーティー行けないヘタレがここに居座るのはが女を語るのと同じ。
972 :名無しサンプリング@48kHz:2009/01/22(木) 20:13:33 ID:K2Txm6Yb
クラブに行ってるヤシは強くてえらいでおk?
973 :名無しサンプリング@48kHz:2009/01/22(木) 21:50:34 ID:61nLWxkF
クラブに行ってるヤシは強くてえらいでおk?
クラブすら行ってないのがヘタレでチキンでおk。
もっと言ってしまえば、そういう次元じゃなく、真剣に曲作りたいのかすら疑問。
真剣にサイケに興味あるなら、言われなくても行ってみたいのが自然だと思うけどね。
- 4 :
- 986 :名無しサンプリング@48kHz:2009/01/24(土) 11:09:53 ID:k2cC1dcT
あおのもクラブだったはずだが
987 :名無しサンプリング@48kHz:2009/01/24(土) 12:26:54 ID:W4TmvItU
フロアに行かない テクノファンって
相当数いるんじゃないかな
世代も幅広いし
992 :説教くさい奴:2009/01/25(日) 01:55:02 ID:jM9lgNjl
>>986
行きたくても行けないのとヘタレで行けないのは違うっしょ
>>987
それは否定しない。リスニング志向のテクノは必ずしもフロアがベストとはいえないものがあるし。
でもパーティー行ったことない奴がフロア向けの音作ったってどうせ使えやしない。
- 5 :
- 950 :名無しサンプリング@48kHz:2009/01/20(火) 01:46:22 ID:8lR5eR8i
クラブとかパーティーって何をする場所なのか全然わからない。
Youtubeで見たら、なんかガラの悪い若者とかへんなカッコしたネーチャンたちが、
サイケの流れる野外でフラフラうごめいてるだけだった。楽しいのかな?
953 :説教くさい奴:2009/01/20(火) 12:32:47 ID:9QVK0Wj4
>>950
つまんないからこなくていいよ^-^
960 :説教臭い奴:2009/01/21(水) 01:45:50 ID:zs6T1BCK
パーティーにいったことのないよいこのきみたち!
ケンカかナンパしか思いつかないDQNとジャンキーのたまり場だからこなくていいよ^-^
- 6 :
- >>1乙
- 7 :
- みんなHPとかで曲配信とか、DJ活動とかしてるの?
- 8 :
- 僕は今のとこマイスペースのみです
- 9 :
- タイトル変わってみんな分からなくなったのか?
あげ
- 10 :
- みなクラブで
スレに居辛くなったとかw
- 11 :
- またおもしろい音作りの議論しようよ!
- 12 :
- 新スレ祝いで豆知識投下。
本場のアーティストはRMEのオーディオIFが定番。
次点がTCとかM-AUDIOらしい。
RolandやYamahaはあまりみられないようだ。
- 13 :
- >>12
RMEのIFってこれですか?
http://www.synthax.jp/products/fireface400/
- 14 :
- 機種は聞いてないけどFIREFACE 800とか400とかのことだと思う。
- 15 :
- PSYTRANCEについてイロイロ調べてて
このサイトを発掘したのですが
登録が必要なようです
ダウンはフリーだけど
登録は有料なんてことはないですよね?
ttp://www.qubenzis.com/
- 16 :
- >>15
捨てアド登録してダウンロード可能。
- 17 :
- http://www.kvraudio.com/get/3641.html
フリーでフルオンのベース向けシンセが出たよ〜
またどうでもいい豆知識。
PSYTRANCE=サイケデリックトランス一般、だと思ってたら、狭義では違うって話もあるらしいぜ。
DI.FMなんかでよくかかってるBPM145前後でフルオンみたいな16分ベースで
ゴアっぽいダークな雰囲気で淡々と展開していく、
ダーク以上フルオン未満なやつがPSYTRANCEらしい。
- 18 :
- ・∀・)イイ!!
- 19 :
- 田舎に住んでるとクラブで定期的なサイケパーティ?レイブ?がない。
曲作りもある程度自分で満足いくものを作れるようになってきたので、何か活動使用と思うんだけど
クラブでは『イベント起こす人歓迎!』と歌ってるんだが、DJ5人以上〜からなんだよね
説教臭い奴はオーガナイザー経験とかあるの?
- 20 :
- ならいっそのこと上京しちゃえ!
- 21 :
- オーガナイザー経験はナイんだよなぁ。
Mixiに地方別ローカルパーティー情報みたいなコミュがあったりするから
そこで声かけて一緒にやれそうな人を集めてみるのがいいと思う。
- 22 :
- >>21
えらそうなこと言ってる割に大した事無いな。知識だけが一人前か。
- 23 :
- 楽しそうだしやればいいじゃなあい
- 24 :
- >>22
そんなことでしか測れないのか…
知識だけでも一人前ならそれだけでも十分立派だし、大体、地方の大きな都市なら別として、
都内まで電車で行けるような距離の中途半端な場所や、身内しか来ないようなイベントの
オーガナイサー経験があったって別に「で?」て感じ。
そこそこのハコやイベントのオーガナイザーならまだしも、そういうとこは数も限られてるんだし、
別にいいじゃない。
たまに付き合いで知り合いの地元バコに行って、俺このイベントのオーガナイザーだからよろしく
みたいなことを言ってくるヤツとかいるけど、それで親交深めようとか、番号交換しましょうとかなるのは
せいぜい地元しか知らないヤンキーあがりのギャルとかくらいじゃん?
オーガナイザーをやったことがあればいいってもんじゃないよ。
- 25 :
- 俺はせいぜい関東近辺のシーンのことしか知らんし
19さんがどこに住んでるかも知らないからあまり突っ込んだことも言えない。
まず最初はルイーダの酒場でしょ、情報収集と仲間集めだよな。
- 26 :
- 酒場のあの人のところにいって名前を変えるところから始めたいです
- 27 :
- 前から思っていたんだけど、「あおのたま」って狙ってか狙わずか…な名前だよね。
イルカさんとか三菱とか…
まぁ違うと思うけど…
- 28 :
- 流れ切ってすみません。
この音源
http://tsubu.ath.cx/~ssry/music/kinmirai_tr.mp3
のような重いキック音を出したくて、音を作っているのですが上手く行きません。
それなりに時間をかけて、それぞれ頭を使いながら作ったつもりだったのですが
3つとも、実際に使ってみると全然カスカス過ぎて使いものになりません
http://madoo010.hp.infoseek.co.jp/thata/a.wav
http://madoo010.hp.infoseek.co.jp/thata/b.wav
http://madoo010.hp.infoseek.co.jp/thata/c.wav
何か自分に見えていないものがあるのだと思うのですが
これらの音色に迫力が無い理由は何故でしょうか?
またどのように工夫/編集すれば、先の音源のような重い音に近付きますでしょうか?
長文になりすみません。宜しくお願い致しますm(_ _)m
ちなみに自分が作成に使っているソフトは
http://www.dtmm.co.jp/archives/2008/05/kicklab_xl.html
です。
- 29 :
- そもそも『重い』とはリズムがよれたり、もたる事を言う事だったんだか
いつの間にか音質を表現する言葉になってるな。
相手を敬う言葉だった「貴様」が今では意味が変わってきているのに近い。
特に40代以降のミュージシャンに『重い』と言っても通じない場合がある。
殆どの場合空気を読んで話はしてくれるが基本的には言葉のチョイスが間違っているので注意した方がいいぞ
- 30 :
- >>28
サイケじゃないじゃん。モロにユーロトランス。。。
まぁ、キックについてだが、俺ならb.wavあたりに、マルチバンドコンプかける。
どの帯域か、変なアドバイスするとあれだから、4バンドコンプがあったとした
ら、左から二番目辺りを叩いて持ち上げる。(勿論調節してね)
荒技で、コンプの多段とかやると近くはなるかな。
最後にEQで調整。
手っ取り早くあの手の音が欲しかったらVengeance。
しっかし、張り付いた音だなぁ、WAVESあたりでバキバキに持ち上げてるのか?
- 31 :
- >>29
ありがとうございます。
単に低音が鳴ってるだけでなくいいバランスで腹に来る音を
なんとなく感覚で重いと言ってしまってました。
モタる、のような意味でとられるということでしょうか‥‥orz
>>30
ありがとうございます。
元ネタがユーロなのでどちらに書くか迷ったのですが
自分が作ってるのがサイケなのでこちらに書きましたm(_ _)m
マルチバンドコンプですか‥ちょっとやってみたいと思います。
A〜Cは、基本的にKickLabでいろいろ調節した後
軽くEQをかけただけです‥
WAVESで持ち上げというとコンプレッサの話でしょうか??
ちなみにお察しの通り、元ネタのキックはVengeanceの物だそうです
- 32 :
- あと、なんか迫力ねーなーもっと低音低音!みたいな感じで荒っぽくEQかけてないですか?
低音でも持ち上げる部分と抑える部分のメリハリがいるし、アタック感を出すために、高い部分を
持ち上げたり色々やんないと、ウーハー付スピーカーなんかで聴いたら聴けたもんじゃないような
音になっちゃうと思いますよ。
- 33 :
- >28
ユーロだとかエピック等のいわゆる「トランス」
と「サイケ」のキックは全く別物だよ。
サイケ作ってるのに違うジャンルの曲を参考にしてる時点で
既に間違ってる。
- 34 :
- お粗末な物ではございますが
聞いて頂けると幸いです
http://tebukuro.ath.cx/upload/upfiles/up0704.mp3
- 35 :
- >>34
いいねーいいねー
すごくコンパクトでいい感じー
- 36 :
- >>34
かっこいーうまいし、個人的にはすごく好き。
…なんだけど、なんとなく、ブレイクの入れ方からリフとかまで色々3年前か4年前て感じがするのね。
- 37 :
- リミックスしてみたい
- 38 :
- >>30
そう、Lシリーズをマスターでがっつりあげてる気がする。
キックうんぬんじゃなくて、音が五月蝿い。
重いという表現であってると思うけど、低音を強くしてるんじゃなくて、
バンという中域をあげてみたらどうかな。
>>33
ファービーボーイズがもろに所謂トランスキック使った曲があった気がする。
微妙だったけど。。
そんな俺は、GMSみたなキックじゃなくて、DAMAGEのようなキックの作り方が
わからん。
- 39 :
- >>28
KickLabってコレか
http://d.hatena.ne.jp/Gice/20080610/1213059593
ベンジェンスみたいな音も作れますって書いてあるけど
どうなんだろうね。使ってる人ここに居るんだろうか?
- 40 :
- >>39
前にこのスレかな?どっかで見かけておとしてみたことあるけど、そんないいもんじゃなかった気が…
一度PCリカバリした後はわざわざ再度は入れなかったなぁ…
あくまで個人的な感想です。
- 41 :
- >>39
ソナーと相性が悪かったのかバグが多かった、ソナーごと強制終了させられた。
- 42 :
- おれも KickLab使ってるけど
やはりそれだけで 完成ってわけにはいかないな
結局EQやらコンプやら かけてる
- 43 :
- 何か勢いでの発言なんだけど、同人みたいなノリじゃなくって、もっとリアルな感じで、
このスレで共同制作とか、何人かで曲出し合って共同配信みたいのやってみたいねーと思った。
- 44 :
- 前スレの人お疲れ様です
- 45 :
- いろいろな意見があるとは思うが、個人的にはサイケってのは反体制思想が
根底にあるべき音楽だと思うのさ。
そういう音楽をやってる人間が馴れ合ったり徒党を組みたがってるのを
見るとなにやってんだか…と呆れてしまう。
音楽やる前に、まず思想、哲学、精神世界なんかについて考えたほうがいい。
じゃないと本物は生まれてこない。
- 46 :
- >サイケってのは反体制思想
初めて聞く意見だがなぜそう思うんだ?
- 47 :
- じゃあサイケのレーベルだったり、出演アーティストの顔ぶれの決まったパーティーも、いやいやじゃあ
○○VS●●てのもなれあいになって全部ダメってことかい??
んなぁこたぁないでしょうよ!
そもそもサイケは、ルーツををたどったら、ゴアのヒッピーがドラッグで頭がぶっとんだ状態を
あらわしたような音楽でしょ。
反体制思考があって悪いとは言わないけど、ブラックミュージックみたく、そういったものを
意識する必要性がそこまであるかね?
反体制思考からサイケが生み出されることはあるかもしれないけど、サイケ=反体制思考である
必要はないのでは??
- 48 :
- 反体制思考…だと!?
- 49 :
- だから「いろいろな意見があるとは思うが」と最初に書いてるのに…
人間大勢いるんだからいろんな考えがあって当然。
その中で個人的にはこう思う、と書いただけ。
以下もあくまで個人的な考えであって、その他の意見
の否定ではないのであしからず。
>46
で、反体制思想の話。
サイケという音楽が違法とされる薬物とかかわりが深いのはみんな認識してるよね?
体制側は躍起になってそういう薬物を無くそうとしてる。
何故なら、そういった薬物によって人は反体制思想に転じやすくなるから。
結果、みんな警察とか政治家、嫌いでしょ。
>47
先に書いたようにその他の意見の否定ではない。
いろんな考えがあっていいと思う。
で、サイケ。
大体においてサイケって宗教色が強いのはなんでだと思う?
そもそも、宗教って何だと思う?
ルーツとか思想を考えるのって凄く重要だよ。
自分は前スレで「あんた実力ある」と誰かに言われたけど、
それはただ単に小手先の技術があるとかではなく、
そういった哲学、思想の部分でいろいろと考えた結果だと思っているよ。
45で呆れてしまう…と書いたけど、あれは良く言えば愛のある嘆き。
本当はサイケを聴くみんなに「気づいて欲しい」んだ。いろんなことに。
悪い大人に利用されたり、思考停止した阿呆どもに踊らされちゃダメなんだよ。
- 50 :
- カルチャー・ルーツ・セオリー
知りたいと思える程好きならこれは楽しむべきだし、良いんじゃないかしら
いちいち他人の健康考えるほど正義感もないしね
- 51 :
- >>49
宗教=反体制とでも言いたいのかも知れないけど(違かったらごめんね)、じゃあ国教があるのはなんでよ??
それから、あなたが薬物使用者かどうかは知らないけれど、政治家を嫌いなのは、別に薬物使用者に限った
事ではないはず。
むしろ、一般家庭を持ってまじめにニュースとか見てる主婦やサラリーマンの方が、政治への不信感は強い
んじゃあないのかな?
そーゆーのよく分かんねーやって層は、リスナー、トラックメーカー含めた”サイケを聴く人”にの方が
絶対に多いと思う。
それから、警察が嫌いなのは、たぶん単に、薬物その他犯罪がバレたら捕まるから笑
別に捕まえないでくれるならそんなみんな嫌いじゃないと思うよ。
ってかどーでもいいと思う。
でもそんなのは、宗教だサイケだって問題じゃなくって、言ってしまえば犯罪者共通の見解笑
人犯、詐欺師から、万引き常習の高校生までね笑
そんな私は、紙玉の現役は引退し、体を考えて違法ケミカルでなく合法ナチュラルばっかですが、
だから、警察に捕まることも無いから、別に嫌いじゃあないよ。
思想を考えるのは確かに大切と思うけれど、レスを見た限り49さんがそこまで思想に精通している
とは思えない、個人的な感想だけどね。
考え方で同調出来る部分が無いわけではないけれど、あーまぁそうだなぁて思わせる説得力に欠ける
と言うか…作曲の事は分からないけど、そんなに考え方の深みに達しているような印象は受けないのよね。
- 52 :
- キックラボ使ってなかったけど
VSTiはインストールしてあったのでちょっと音聞いてみたらなんかひどいなwwww
はじめからスカスカだ
シンセで出すキックよりサンプリングのキック使ったほうがいいんじゃないの?
まあ曲によってはキックラボが合う曲もあると思う
中にはまあまあの音もあるし
今度使ってみよっと
- 53 :
- >>52
プリセット厨の使うもんじゃねーよwww
- 54 :
- 前スレで募集したものだけど43ではないです。いちお。
海外とくにイスラエルではアーティスト同士コラボよくやってる。
アルバム全部リミックスだったりね。
依然として興味はあるけど難しいことだよ。
プライバシーもあるし…
ただ動き出したら乗る宣言は今しておきます。
- 55 :
- ○
ノ \
ノ \ ○
-(ニ二二二)ヽ きめぇw ノ \
//, '/レ/ `ノヽ ヽ ノ \
〃 {_{ .ノ ヽ \リ -‐'(ニ二二二)
レ!小l(●) (●) |リ //, '/レ/ `ノ \ ヽ
| | |∂ (__人__) | 〃 {_{ ノ ヽ \ ヽ おい見てみろよ
レ|∬ `) (´ | レ!小l (●) (●) ヽ リ こいつ「自分は前スレで「あんた実力ある」と誰かに言われたけど、 」って書いてるぜwww
| `ー' } | | |∂. (__人__) ヽリ
ヽ } レ|∬ ) ( ´ .|
ヽ ノ .\ _. `ー' /
/ ヽ / ⌒ `ヽ、
/ ヽ, ./ . ,9mー )
/ / } | .| | `ーー‐'゙
.| .{. .| | ヽ、 \ |
.| .|. .| | |\ ヽ .ノ
- 56 :
- 曲がりすぎて頭の回路がゆがんじゃったような人がきてますねえ。
たまにパーティーでこういうこと熱弁する奴がいたりするけどね。
どうせ思想とか宗教とかオカルトにハマるのは頭がヒマだからなんでしょ。
脳機能学とか認識工学の勉強してみな。
ニューエイジが思考停止したジャンキーの妄想の産物だってわかるから。
それ以前に激しくスレ違い。オカ板いきな。
- 57 :
- 説教臭い奴おすすめのvstディレイある?
- 58 :
- >>57
そうだねえ ディレイはサイケの肝だと思うんで色々試してるけど
フリーで俺が好きなのはBIONIC DELAYだねぇ。
http://www.interruptor.ch/vst_overview.shtml
もろSynthEdit製なんで好まない向きもあると思うけど
プリセットやパラメーターが充実してるが好印象。
あと定番でkjaerhuのClassic Delay。
http://www.kjaerhusaudio.com/classic-delay.php
有料ならOhm ForceのOhmBoyz。
http://www.ohmforce.com/ViewProduct.do?p=OhmBoyz
機能も充実してて音もいいしアナクロ感が好きだなあ。
- 59 :
- なにこの自作自演臭w
- 60 :
- 説教臭い奴さんの曲を聴いてみたい
- 61 :
- おれも聞きたい
- 62 :
- 867 :あおのたまちゃん様 ◆3b7zxFilW6 :2009/02/04(水) 03:15:10 ID:F5WBSG+5
フーラは自分の兄が行ってたかなあ。ギャル男がBongとかAlbaとか着てた時代のお話。
ボクはというとチビッコだったので入れるワケもなく。。
AtomはYOUさんとか、KAYAさんとかあの周辺と友達?だったので頼めば入れただろうけど、入った事無いです。
No challenge no succes懐かしい。UTOvsMikeの奴ですねw
- 63 :
- http://up.cool-sound.net/src/cool2616.mp3
やっとこのバスドラが出せた、、
記念アゲ、☆
うわものはてきとーだから気にしないで
- 64 :
- >>63
どうやって作ったの?
- 65 :
- >>63
いいかんじ
完成曲が聞きたいな
- 66 :
- 前スレのこの
http://dtm.e-nen.info/src/up5938.mp3
ウニョウニョ、なんのキーボードか分かったら神
- 67 :
- >>66
synth1で作れるから別にどうということもない。
- 68 :
- >>63
おーこれはいい
俺も作り方参考にしたいス
- 69 :
- タイトル変わってみんな分からなくなったのか?
あげ
- 70 :
- ていうかそりゃあれだ、説教くさい奴の曲が聴きたい!!って
流れになってるからみんなその流れ切りたくないんだろ。
- 71 :
- いでよ!説教くさい奴!
- 72 :
- まいったな 時間つくってコツコツやるから気長に待ってな
- 73 :
- 既につくったものでもいいですよ?
- 74 :
- >>73
つwwwww
ほんとだよ、、
もういちどきて説教たん、、
- 75 :
- 呼んだ?
- 76 :
- お前だったのか!って違うだろw
味なら皆がイラネって言っても曲アップするだろ。
- 77 :
- >>72
楽しみにしておくよ
- 78 :
- >>63
これはすごい!ぜひkickの音作り教えていただきたいです、
- 79 :
- 誰かKickの単発wavうpしてよ!
自分で作ったやつはどうもしっくりこない。
- 80 :
- >>63
別に大したことない、こんなの4年前にはだしてた
- 81 :
- 早ければいいってもんじゃない
- 82 :
- >>80
じゃあぜひともその音の出し方、作り方を教えてください。
- 83 :
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23092.mp3
- 84 :
- お、作り直したんですね。
これ好きです。
- 85 :
- いいなこれ
- 86 :
- リンク切れ
あとペッタン感強化
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up15587.mp3
後半の爆発表現やりすぎたかな、、
- 87 :
- すごいな。戦国無双で使ってもらえるんじゃない?
「いよ〜〜ぉ」とかの和モノ音源、何使ってるか教えて!
- 88 :
- >>87
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up15596.zip
- 89 :
- できるだけこっちで聞いてね
サンプリングCD ライブラリ 音ネタ総合スレ Part10
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219048993/
- 90 :
- 》86
ちょwwwすげぇwww
勉強になります
- 91 :
- >>63
KickとBassのリズムがずれてるね。
- 92 :
- みんなハット・スネアにエフェクトかけてる?なんかしっくりいかない
- 93 :
- そりゃあ何かしらのエフェクトはかけているんじゃない??
- 94 :
- OHにベースのグルーヴ開始点を合わせてテンションあげるっていう手もあるな
- 95 :
- 悩むようならエフェクト無しのドライでいい。
必要性を感じたら欲しいエフェクトをかければいい。
どんなエフェクトが欲しいのか分からないなら、そりゃ修行不足だ。
お腹が空いたけど何を食べたいのか自分でも良く分からない、みんなは何食べてるの?
そういう状態。
- 96 :
- でも、それ聞いて、あーそれねー、何かそう言われると俺もそれ食いたくなったわーみたいのあるんじゃん?
俺はよくそれで人に電話かけてるよ…ま、迷惑だね。
ところで、たまに色んなとこで、アルペジエータは邪道的なことが書かれているけど、アルペジエータって
やっぱ無しかね?
メインのリフではあんまり使おうと思う事ないんだけど、その後ろでオブリガード的に鳴らすのにたまぁに
アルペジエータのパターンがすっごいハマると思う事があるんだけど…やっぱ使わない方がいいのかな??
- 97 :
- そんなもん個人の勝手
- 98 :
- 自分で合うなと思ったら使う
合わないなと思ったら使わない
- 99 :
- それがサイケクオリティー
- 100read 1read
- 1read 100read
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