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最低時給とは幾らが妥当なのか？ 3


1 ：09/04/15 〜 最終レス ：11/10/02
我が国の民は
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する 」
らしい…
これを踏まえて最低時給を考えて貰いたい

>「健康的で文化的な最低限度の生活」の定義は
公的援助がなくとも貧困状態にはなく、また環境の変化により容易に貧困状態に陥らない生活
という部分が抜けてる
この部分は非常に重要で
最低時給の基準と貧困状態は同義ではない事を裏付けるものであり
最低時給は貧困状態に容易に陥らない水準でなければいけない

前スレ
最低時給とは幾らが妥当なのか？2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1237049752/
最低時給とは幾らが妥当なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1231719149/

2 ：
>>1 乙
生活保護との比較から、およそ1200円というところで結論は出たと思った。
しかし、それでは困るループ房が話題逸らしを働く。
そんな、痴話スレ。
経済学の概念なり、用語をまともに説明してくれる人が出てくれば、すぐに
おわるだろうに。
どれだけ実りのあるスレにできるのか、はじまりはじまりｗｗｗ。

3 ：
992 ：363：2009/04/14(火) 22:55:58
おれはどっちでもいいけど
＞公的援助がなくとも貧困状態にはなく、また環境の変化により容易に貧困状態に陥らない生活
これは気になる。
こういうのってどうやって定義されるの？
すげー興味ある。（決して肯定はしなけどｗ）
996 ：ノリック　フォーエバー ◆GNZ3Qxbom2 ：2009/04/14(火) 23:59:28
>>984-985
まるでこのスレでそんなとんでもないことが真剣に話し合われたというような
すべてをひっくり返すような面白いまとめ方でなかなか笑わせてもらったよ。
２ｃｈなんてこんなものだよね。みんな、またよろしくな。

4 ：
>>2
あんたワープアと失業者は別個で考えようって人か
別個だとあんたの言う通りの結論にしかならないんだろうから、
いい加減に経済全体の話したら？

5 ：
スレ主だがスレ立ててくれた人感謝する
さて、前スレまでで
最低時給は暫定1200円となっています
適正値に関し更なる意見がある場合は遠慮なく書き込みして下さい
但し、最低時給を無くせとか生活保護と同レベルかそれ以下はこのスレの趣旨を無視しているとみなし荒らし認定しますのでヨロシク
さて最低時給1200円実現に向け、倒産対策として各企業の補填分を国が貸付する案が浮上
それでも倒産を余儀なくされる場合は失業者に対し再就職支援を政策として充実さる
更なるモレは生活保護で対応
以上基本3段方式によるセイフティーネットを構築させ最低時給上げを目指します
ここら辺まで話が進んだのかな
尚、ヨーロッパ各国では最低賃金は17万〜20万を既に実現しております
因みに時給1200円は月19万相当となります
日本がやれない筈がないのです
ワープア諸君来れ、団結せよ、自分の権利は自分の手で掴むしかないのです

6 ：
スレ立ててくれた人に感謝するスレ主って何？

7 ：
欧米の移民は無視？

8 ：
>>5
あなたはスレ主では無くなりました
仕切るのは荒らし行為です

9 ：
>>5
一人相撲乙ｗ

10 ：
>>6
元祖スレ主て事だな

11 ：
所得保障もインフレも意図的に無視してるんか？

12 ：
意図的に無視
自分が気に入ったのだけ取り入れる
理解できないレスは荒らし扱い

13 ：
>但し、最低時給を無くせとか生活保護と同レベルかそれ以下はこのスレの趣旨を無視しているとみなし荒らし認定しますのでヨロシク
何この結論あり気の暴論。 相変わらず暴論だな。

14 ：
結論ありきならスレいらないな

15 ：
>>5
>尚、ヨーロッパ各国では最低賃金は17万〜20万を既に実現しております
>因みに時給1200円は月19万相当となります
>日本がやれない筈がないのです
>ワープア諸君来れ、団結せよ、自分の権利は自分の手で掴むしかないのです
それが目的なら最初から「最低時給1200円を目指すスレ」を立てろよな

16 ：
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/14(火) 09:03:48
>>955
最初から違法を前提に計画を立てるなんて前代未聞だなw
予告犯罪乙
お前馬鹿だろ。
発覚してるだけでサビ残67%増だｗ
残業代不払い６７％増
2008年11月1日05:38 読売新聞
http://www.nikken-times.co.jp/new/20081101.6/1225485480.html

17 ：
>>15
なんで1200円を目指すスレにしなきゃならんのだ？
暫定だって言ってるのに
場合によっては1500円とか1800円て可能性もあるからね

18 ：
>>7
欧米の移民て何？

19 ：
>>17
じゃ、1200円以上でいいだろ

20 ：
>>16
執念深い奴だな、何が言いたいんだよ？

21 ：
ワープアを救うのが目的じゃなく、
最低賃金上げることが命題の国士様がーするスレにしたいってことだな。

22 ：
>>19
最終的には以上てとこを省きたいんだよ

23 ：
>>20
いくら融資されても低生産性の奴が雇用されるわけじゃないってことｗ

24 ：
>>21
今度はループやめてスレ主攻撃でスレ荒らすつもりか？

25 ：
>>24
単なる感想。｢最低時給とは幾らが妥当なのか？｣がスレタイ

26 ：
>>22
何が言いたいか良くわからんが・・・？
とにかく、1200円以下って結論はお前の中ではないんだろ
それならそういうスレ作ってやってくれって言ってるだけ
そもそもこのスレ自体要らなかった気はするが

27 ：
>>18
暴動起こす程追い詰められている人々
最低賃金以下で働かせられている人々

28 ：
>>23
またその話か
時給1200円て別に高くないんだよ月給20万に満たないんだから
逆に生産性の高い有能な人材はそれ以上の給料を貰ってるだろうから
そんな安月給の疲れる仕事につかないんだよ

29 ：
自称スレ主が一人で頑張ってるスレだな

30 ：
>>27
それで？

31 ：
>さて最低時給1200円実現に向け、倒産対策として各企業の補填分を国が貸付する案が浮上
>それでも倒産を余儀なくされる場合は失業者に対し再就職支援を政策として充実さる
>更なるモレは生活保護で対応
>以上基本3段方式によるセイフティーネットを構築させ最低時給上げを目指します
>ここら辺まで話が進んだのかな
結論あり気でスレを進めたがるこいつには
何故ゴールドマンサックスが財務強化して公的資金の返済を急いでるのかを
解説してもらおうかｗ
>ヨーロッパ各国では最低賃金は17万〜20万を既に実現しております
インフレ率、失業率、為替

32 ：
>>28
え〜今はデフレなんだけどｗ
正規でも時給で割ったら凄く安くなる人も普通にいるよねｗ
ビデオレンタル屋の店員とコールセンターの客センが同じ時給？

33 ：
｢昨日日本からの経済報告をみましたが､日本はまったく惨憺たる状況ですね｡
GDPがﾏｲﾅｽ13ﾊﾟｰｾﾝﾄ｡なぜここまでにほんがひどい状態になったのか予想外のことです｡
他国の金融機関が受けたﾀﾞﾒｰｼﾞは甚大だと思いますが､どうみても日本にはあてはまらない｡
考えられる原因のひとつは､世界経済の収縮と日本の輸出依存型経済です｡
もう一つは､豊富な貯蓄がありながら､投資の機会が少ない日本が、世界中に多くの資金を提供していることです｡
ﾘｽｸがこれ以上増えることを怖がり､世界の資本市場は今凍りついています｡
そのため円が急激に高くなり､日本の製品は世界市場から追い出されています｡
つまり､日本は､世界経済の縮小と円高というﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁを食らっているのです｡
危機の最大の源はｱﾒﾘｶの住宅ﾊﾞﾌﾞﾙがはじけたことにあったとしても､
日本のｽﾗﾝﾌﾟの方がｱﾒﾘｶよりもひどくなっている｡
日本はとりあえず､円の切り下げが必要です｡
そしてこれは非常に難しいことですが､内需を拡大する必要があるでしょう｣｡
ﾎﾟｰﾙ･ｸﾙｰｸﾞﾏﾝ

34 ：
>>30
日本が移民の大量引き受けを行わずに最低賃金を欧州並にしたら
どうなるのかわからない？

35 ：
>>26
>>1をよく読め
最低時給は貧困と同義ではなく且つ容易に貧困状態に陥らないものと前置きしてある
つまりそれが1200円以上と判断してるんだろ

36 ：
インフレして円安方向に持って行けば最賃上げるの賛成
現状のデフレと不況のまま上げるなら反対

37 ：
>>35
最低賃金1200円に上げることで貧困は激増する。
何故ならワープアの失業が激増するからｗ

38 ：
>>35
それなら、この紛らわしいスレタイから変えろよｗ
そもそも、「環境の変化により容易に貧困状態に陥らない」
って、今の平均賃金貰ってる人でも無理そうだけどね

39 ：
>>36
インフレ誘導と円安誘導は賛成。
しかしながらインフレになったとしても最低賃金上げるべきじゃない。
10% increase in the minimum wage reduced teenage employment by 1% to 3%.
http://www.house.gov/jec/cost-gov/regs/minimum/50years.htm

40 ：
>>34
どうなるのw

41 ：
>>38
お前は薬の使用上の注意を読まないタイプだな
短いスレタイだけじゃなく>>1の中身も読めよ

42 ：
>>32
いいじゃない格差がなくなってw
嫌なら5円位上乗せしたら

43 ：
最賃って元々パート用みたいなもんだけどパートのおばちゃんも上げるの？
スーパーのレジレベルで11200円ってちょっと凄いと思うが
パートとフルタイムで分ける必要もあるのでは？

44 ：
>>43
それしたらフルタイム労働が無くなるんじゃないか？意味ないよ

45 ：
>>41
俺には>>1を何回読んでも
>最低時給は貧困と同義ではなく且つ容易に貧困状態に陥らないものと前置きしてある
>つまりそれが1200円以上と判断してるんだろ
というお前の結論には辿り着けないわけだがｗ
ちゃんと>>1は読んだし、「環境の変化により容易に貧困状態に陥らない」
ってどういう状態を指すのか疑問に思ったんだけどね

46 ：
>>43
×11200
○1200
ところでスーパーのレジが楽な仕事と思ってるんだろうか？

47 ：
>>42
お前の言ってることって
時給800円の付加価値しか産んでない奴を時給1200円にしろってことだよな。
仮に時給1500円の奴を1900円にしたとして、時給2000円の奴が5円の上乗せで我慢すると思うのかよｗ
それに実質賃金高いから失業増えるのがデフレなのに、もっと上げましょうなんて
究極のアホ。

48 ：
>>46
楽とかきついとか関係ないの。
それがスーパーのレジ打ちの市場における付加価値なんだからｗ

49 ：
「環境の変化により容易に貧困状態に陥らない」
これ金持ち父さんが言っていた経済的自由が成立してるｗ
不労所得が支出を上回っている状態

50 ：
>>45
環境の変化て、例えば解雇や事故、病気等で一定期間収入が途絶える事なんじゃないか？
つまり普通に生活していて貯蓄が残せないような給料を払ったら駄目て事だと思うが

51 ：
最も薄給であるはずの20代の貯蓄率が13％越えている国だからなあ

52 ：
>>50
逆に普通に働ける時に、「不労所得が支出を（わずかでも）上回っている」だけでいいなら
時給1200円も要らないね
もちろん支出にもよるけど、そんなこと言い出したら時給10000円でも足りない人出てくるしｗ

53 ：
>>51
その年代てパラサイトが多いからな、貯蓄できて当たり前だろ

54 ：
>>53
おいおい、ワープア世代じゃ無かったのかよｗ

55 ：
>>53
それなら低所得者用賃貸や食料チケットをアメリカみたいにやればいい
所得上げる必要無くね？

56 ：
まあ例え1000円でも貯蓄は貯蓄。

57 ：
>>47
悪いが我慢して貰うしかないんだよ
世の中全員納得するなんて事は難しいからね
給料の差がつかないと気に入らないのは分かるが
それでも生活そのものが崩壊するような話ではない
でもワープアは援助してやらないと死活問題なんだよ不満のレベルが違う

58 ：
月収一万以下で1000円貯金してる計算だな

59 ：
>>57
ワープアを援助って、たとえばどんな？
最低賃金上げたらワープアのレベルの奴から失業していくわけだが。

60 ：
アメリカのように短い期間だけお金出して後は放置すればいいよ。
医療もなしで、さっさと死んでもらうのが一番。
ナマポのスレは、働く気がない乞食が住んでるだけだから。

61 ：
>>55
君のその疑問に元スレ主が答えるのは900個以上後だお。

62 ：
>>52
いやそこら辺が難しいんだよね、事によると1000円かも知れんし1800円かもしれん
それは結局普通の生活レベルがどの程度なのかよく分からないからなんだ
だからこのスレは継続して最低時給がどの程度が妥当か意見を求めてるんだ

63 ：
最低時給は400円で良いと思う。

64 ：
>>57
お前ってやっぱ馬鹿なんだな。
企業がボランティアで時給800円のワープア救う為に1200円で雇うわけじゃないじゃん。
上の時給の人達との兼ね合いもあるし、企業が重視するのは高生産性の人達。
最低賃金上げで何が起こるかと言えば、
ワープア切って時短かサビ残の増加による均衡。
もしくはワープア2人切って、時給2000円の人1人雇うだけ。
それが出来ない企業は畳むだけ。

65 ：
ワープア切ってサビ残の増加、もしくは時短による人件費の均衡　。

66 ：
>>59
その指摘は前スレからあるんだが
貸付方式で助けたとしていったいどれだけの失業が発生すると思うんだい？
あと、一時的には失業者数が増えても消費の伸びで景気回復すれば
また雇用が増えると思うんだが

67 ：
>>66
なんで失業者が増えるのに消費が伸びるんだ？

68 ：
>>66
まずもってデフレで企業は金を借りない。
ワープア救済の為の時限付きの公的資金は借りることはないｗ
最低賃金引き上げによる消費の増加とやらの効果の乗数は？
マイナスの効果しか聞いたことないがｗ

69 ：
>>64
そんな簡単に雇用は減らせないと思うよ
基本的に会社が人を切るのは需要が無いときだろ
会社は常に無駄のない人員で運営する傾向にあるわけで
この不況下では特にそうだその様な時にホイホイ首切ってたら会社が回らなくなる
お前の言うようにそれでも首を切らなきゃならないなら会社畳むて事になるだろうな

70 ：
>>69
だから倒産増えたり失業率上がってんだろが。
単にお前は今のバイトの賃金上げて欲しい、俺は切られないはずと根拠無しな
お花畑な私欲で主張してるだけだろ。

71 ：
>>67
消費は少しずつ伸びるだろ、それは時給が上がれば働く人全員がまともな収入を手にするからだよ

72 ：
>>71
で　乗数は？

73 ：
>>68
今はデフレだが、最低時給が上がれば、確実に物が売れ始めるからデフレは解消に向かうだろ
効果の乗数なんて現時点では予測出来ん

74 ：
失業者が増える状況で給料上がったからって消費するような国民かい？
増えた分は貯金に回るよ

75 ：
>>73
そんな珍理論聞いたことない。
最低賃金引き上げた前例もあるんだからデータ出してから
消費に回るとか言えよ。

76 ：
>>74
いやするだろう、ワープアの手取りが7万〜8万UPするからね
勿論預金もするだろうが、確実に消費は増える

77 ：
>>76
で　乗数は？

78 ：
付け加えると失業した人の分までワープア（笑）が消費しなきゃ
消費にプラスの影響はないわけ。

79 ：
>>76
根拠無いね
失業が増えたら貯金する人増えるんじゃないの？

80 ：
>>78
先ず生き残ったワープアが消費を伸ばすわけだし
失業者も再就職支援政策の改革で後から徐々に復帰するだろう
そうすれば彼らも時給がUPした状態にあるわけだから加速度的に回復していくだろうね

81 ：
>>79
だから預金もするだろうが、基本必要な物を買うよ
ワープアは普段必要な物がまともに買えてないんだよ
逆に物を買わずに上がった分全て預金に回す根拠は何だよ？

82 ：
>>80
所得階層が上がれば当然消費性向は落ちるよね。
BEIも低下し続けてるから消費には回らない。
再就職支援政策の改革って具体的に何ｗ？
サプライサイド改革による支援政策とやらでどうやって企業が雇用を
増やそうと思うわけｗ？
加速度的に回復。最低賃金上げることで消費が増えたデータくれよ。
過去にも上げたことあるんだから。

83 ：
ところで、時給1200円なら大量倒産て言ってる香具師がいるんだが
なんか根拠あるの？
なんでヨーロッパはやっていけてるのに日本は駄目なんだ？

84 ：
>>83
>>31

85 ：
>>82
>所得階層が上がれば当然消費性向は落ちるよね。
それは一般論だろ
ワープアの事分かってんの？
彼らは欲しいものが一杯あっても薄給で買えなかっただけなんだよ
それがまともな給料貰えるようになれば物買うだろ

86 ：
>>84
何が言いたいんだ？説明になってねぇよ

87 ：
>>85
一般論じゃなくれっきとしたデータ。
所得階層別の消費性向は異なる。
で最低賃金上げることで消費増のデータはまだ？
>>86
ヨーロッパは｢失業率犠牲にすることで｣最低賃金上げたのｗ
最低賃金の単純比較は為替があるから難しいのｗ
何より今の日本はデフレなのｗ

88 ：
↓を見れば分かる様にデフレでは実質賃金高止まりしてるから、最低賃金引き上げは企業にとって死活問題となる。
　　倒産増加や失業率が上がるだけ。
http://www.minneapolisfed.org/research/QR/QR2311.pdf
よって消費も伸びないｗ

89 ：
>>87
悪いが明日仕事なんで寝るわ
データたのむよ
じゃ

90 ：
>>89
あんたもちゃんとデータたのむよ。
じゃ
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200601/img/fb3.1.10.gif

91 ：
老人は貯金するしか能が無く消費しない
若者が消費する
日本が景気回復しないのは企業やら老人にばかりお金が回って血液循環止まっているから
時給も900円だと1ヶ月フルで働いても手取り15万
さらに賞与や手当ても無いので実質12万
さらに年金払うと月10万
それで生活と消費が成り立つわけが無い
時給を上げれば総合的に日本の利益になるのにがめつく目の前しか見えない老人はそれが出来ない

92 ：
>>31
高額ボーナスを受け取れるようにするためだろう。
あと、公的資金の入った企業は外国人を雇うビザが出ないらしい。
原則、アメリカ人を雇いなさいと。
移民というか不法就労者は労働基準法の適用除外だから、安くても働く。
それがアメリカの農業を支えている。
「大江戸」という回転寿司で外国人を不法就労させていたが、社長が「日本人より一生懸命働いてくれた」
と言っていた。
たしか時給が800円だか750円くらいだったｗ。

93 ：
>>1
スレたて乙
>>1
１の内容はひどすぎるだろｗ

94 ：
『容易に貧困状態に陥らない生活』ってのはもはや富豪状態だよね。
貧困が相対的なものであることを忘れている以上に、現在貧困であることから容易に抜け出せないことを暗示している。
こういう無理解が現在の貧困を助長していることに、絶望感すら感じる。

95 ：

>時給を上げれば総合的に日本の利益になるのにがめつく目の前しか見えない老人はそれが出来ない
これはまったくそのとおりなのだが、
再配分で可処分所得を上げる、最大多数の最大幸福を目指すことと、「最低賃金を上げる」ことは繋がらない。
それが>>1を含む最低賃金バカの問題点。

96 ：
途中で送信してしまった。
>時給を上げれば総合的に日本の利益になるのにがめつく目の前しか見えない老人はそれが出来ない
これはまったくそのとおりなのだが、
再配分で可処分所得を上げる、最大多数の最大幸福を目指すことと、「最低賃金を上げる」ことは繋がらない。
それが>>1を含む最低賃金バカの問題点。
所得再配分は今の日本にとって急所となる大問題。
公務員・年金・農業・土建などの轍を踏まぬよう、合理的な解決が求められる

97 ：
そうなんだよな。最低賃金を上げると何％失業が増えるかも重要だけど、
スレ主と元スレ主のような最低賃金バカをいかに教育できるかのほうが重要なんだよな。

98 ：
スレ主ってヨーロッパの例とか出してるけど、
現実のこと何も知らないバカなんだよね。
チップだけで生活してる人など最下層持つヨーロッパと
最下層が生活保護で豊かに暮らしている日本じゃ比較にならんよ。

99 ：
スレ主は最低賃金を上げることの愚かさを理解しようとしているのかな？
大体、スレ主だと言って最初と最後だけ出てきて、スレ主かどうかも怪しいもんだが、
アフォなこと書いて、人との相互理解を拒否しているところがあるしな。
前スレまでの2x1000のコメントの数々で理解しようとしない奴を、このあとどれだけの手間暇かけて教育するのか。
最低賃金が上がって失業率が上がるのが先か、スレ主が反省するのが先か、どっちだろうっていう問題だな。

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