日中関係の悪化が日本経済にもたらす影響

1 ：10/09/20 〜 最終レス ：11/11/27

尖閣諸島の漁船衝突事件で日中関係の悪化が懸念されているが、
この問題による日本経済への影響と今後の行方は・・・

2 ：

中国政府が公式に領有権を主張している以上は国際的に領土問題は存在しているわけだし、
わざわざ「領土問題は存在しない」などとこのタイミングで相手を刺激するような発言をするのは国益を損なうだけ。
政府、特に前原が軽はずみな発言を対外的にしないことを望みたい。

3 ：

秋葉原や銀座に
買い物に来る中国人の激減。

4 ：

【車/政策】中国の環境車市場計画の怖さを知るべし [09/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284955767/
1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2010/09/20 13:09:27 ???
Wall Street Journalが気になる記事を掲載していました｡
環境車市場計画にまつわる法律の草案が提出されているそうなんですが､中身が強烈です｡
電気自動車を中国で生産する海外の自動車ﾒｰｶｰは､中国ﾒｰｶｰとの
JVが必須｡株式は進出する側が49%､残りは中国ﾒｰｶｰと定められています｡
怖いのは､ここからです｡
電気自動車/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車の主要部品｢ﾓｰﾀｰ｣､｢ﾊﾞｯﾃﾘｰ｣､｢制御ｼｽﾃﾑ｣は､中国国内の知的財産権を使用すること､､です｡
つまり､進出する海外ﾒｰｶｰは､根幹技術の開示､および中国企業へ
ﾗｲｾﾝｽ供与を余儀なくされるんです｡早い話･･･､主要技術を盗まれる
危険性が極めて高い､ということです｡2020年までには､中国が世界の
電気/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車を牛耳ろうというﾌﾟﾗﾝもあるほどです｡
今以上の国民が自動車に乗る時代､ｶﾞｿﾘﾝ消費量削減､ひいては環境対策にも貢献します｡っで､海外ﾒｰｶｰにとっても､ｺｽﾄ面でこれら環境車の中国国内
生産は不可避です｡
進出したい海外ﾒｰｶｰ､根幹技術を欲しい中国､戦いが静かに始まっています｡
供給側と需要側のせめぎ合い･･･､こんな交渉してくること自体､凄いです･･･｡
香港人が中国返還を機に多くの富裕層がｶﾅﾀﾞ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱに移住したのも
頷けますね｡
◎Wall Street Journalの元記事--China spooks auto makers
http://online.wsj.com/article/SB40001424052748704394704575495480368918268.html
◎ｿｰｽ　http://carkingdom.jp/2010/09/post-518.html

5 ：

インド、ベトナム、ブラジルにシフトすれば済む話しだから、マクロ的に観たら経済への影響は無いよ
むしろ日中関係悪化によって内需が生まれるから良いことだ
これを機に、スパイ防止法を制定して、国内に防衛の軍産複合体を作るべきだろ

6 ：

シフトすれば済むって、既に中国に進出している企業がたくさんあるのにどうするんだよ。
影響は大有りだろ

7 ：

ねぇねぇロスカットって知ってる？

8 ：

日本の技術を持ち出したバカどもに同情不要

9 ：

影響は大有りだわなｗ
在外日本人や日系人のためにも穏便に済ませて欲しいわ。

10 ：

チャイナリスクは自己責任

11 ：

>7,8,10
同意。
インド、ベトナム、タイ辺りに進出しとけば良いものを、わざわざ中国に進出した企業が
間抜けなだけ。中国市場に目が眩んでなら、尚更同情の余地無しと思うが如何か。
欲をかいて高値掴みしただけだろ、ロスカットだよね〜。

12 ：

漁船の船長をこのまま拘束して法で裁いて一体何のメリットがあるのか。
相手はシーシェパードなんぞとは全く違うんだぞ。
こんなチキンレースはさっさと終わりにすべき。

13 ：

>>11
中国はその３つを足すより大きな市場だって知ったかい？

14 ：

中国人相手に商売ができなくなり増税ラッシュが待ってるとか庶民にとって地獄でしかない

15 ：

>>13
「国防総動員法」でググってみた事あるか？

16 ：

紛争がある海域で逮捕ってのはちょいと強引だね
逮捕するなら国際司法所や国連で正式に日本領と認められた後の方が世間も納得するんじゃね

17 ：

パナソニック中国って赤字で運営してんだってね

18 ：

日本人を裏切り中国に仕事を持っていった連中は
ここで大損しても自業自得である。
自国の若者の仕事を全て無くした企業に同情はいらない。

19 ：

ほぼ影響はない
中国の脅しに屈する方が影響は大きい
企業も日本の常識が中国には通用しないと理解しているから問題ない

20 ：

売国企業はリアル三國無双して汚名を返上せよ！

21 ：

これからの日産車なんて中国製かタイ製だろ
日産を名乗るなよ、まあ安けりゃ買うけど

22 ：

今の景気を下支えしてるのは中国だべ

23 ：

【祖国】AKB48を卒業する小野恵令菜さん、北朝鮮に帰国へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

24 ：

>>18
中・韓に工場を持って行ったのは、日本で出来なくなったからです。
政府が何も手を打ってくれなかったから、生き残るために仕方なく・・・
出来れば、日本でやりたかった。
失われた10年と言われているけど、それは政府の責任です。
企業はジッと我慢していた10年だったのです。

25 ：

【日中】中国の対日措置　「円高への誘導」「資源の輸出制限」などの案−尖閣・漁船衝突事件[09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284978242/
民主：円売るぞ！
中国：円買うぞ！
え〜と？どういう事？？？

26 ：

>>24
１０年前と比べて何が変わった？？？
日中の賃金格差は小さくなったぞ。（最低賃金の据え置き、派遣制度導入、高騰する中国の賃金）
それでも日本企業は出て行った。なぜだ？
まさか円高？？？　　

27 ：

>>1
　馬　　鹿　　　発　　　　見

28 ：

>>26
インフラがあるだろ
公共料金とかの格差はそのままでインフラが10年前に比べて整備されてきてるとか
いくら賃金据え置いたって人間として基本的な生活を送る費用を避けるわけにはいかないよ
物価が中国より高いうちは日本企業は出て行くだろ

29 ：

>>24
といいながら企業の純益、内部留保はバブル期を遥かに越える過去最高だったりするw
>>25
じゃあ即時ODA停止ということでw

30 ：

少々の経済ダメージで法治国家に筋を曲げてはいけない！
外圧の内政干渉は強く撥ね退けましょう
大津事件の教訓を忘れるな
http://blog.goo.ne.jp/yousan02/e/d9c3f75b4c3a8474c0927729a8aa352b
三権分立の信念を貫き通し、皇室罪の適用は、我が国憲法を破壊して「史上の汚点となる」と考え、「法によって裁く」との信念で政治介入を断固排除、他の官を説得、皇室罪の適用を退け、「謀未遂」（無期徒刑【懲役】）で処断、司法権の独立を保持した。

31 ：

>>28
中国の場合、政治的リスクが高い上に期待したほどには市場は育たない
マスゴミや企業は中国市場に幻想をみているから、近々痛い目にあうよw

32 ：

>>12
ここはどうあっても船長を送り返すべきじゃない
もし釈放したら今度は中国が固有の領土と主張する沖縄に漁船があらわれて
軍艦にアタックするだろう。韓国漁船は対馬にあらわれて同じようにアタックするだろう

33 ：

>>1
シナの経済は長くは持たない。数年で減速してゆく。世界中から鼻つまみだからほっておけ！

34 ：

米中のくだらん罠にかからないことだ。
日本は中国国民を信じて、正論を通せばよい。

35 ：

>>1
日本にとって大陸棚は重要だから一歩も引く必要ないよ！元々、中国市場と
言っても日本の雇用や工場設備・投資がシナへ行った結果だからね。
だから人民服が２０年でのさばり出しただけだよ。

36 ：

こんな政治リスク高い国に投資なんか出来ないな
いつ排斥やら没収されるか判らないし、下手したら国家反逆の罪で処刑されかねんぞ

37 ：

>>31
13億人もいるから育たなくたってそれなりの市場はあるよ
政治リスクは日本政府が作ってるんだろ
逮捕するなら国際司法所や国連のお墨付きをもらってからにすればいいのに
ここで日本が強硬な態度に出ると台湾問題に干渉するつもりがあるのかと疑われるのでは

38 ：

日本が核武装を宣言すれば、極東不安定化で一気に円安
でも、日本は物を言える国に変身するわけで、実は極東安定化する。
一石二鳥。さっさと核武装しろ。
短期的には損をするが、長期的には莫大な国益になる

39 ：

>>36
金融詐欺師（ネオコン）の口車に乗って国境は無い資本（金）の移動とか・・・
日本の内需・雇用を破壊してまで進出して更なる円高だから笑えるよ！

40 ：

>>37
そんな事をするとシナ人は日本の司法まで舐めて日本国内の問題（犯罪）まで
口出ししてくるぞ！

41 ：

>>38
条約破棄して国連脱退と言う不可能な話だが
核保有宣言だけじゃなくて
実験してアピールする必要がある。
どこで実験するの？？

42 ：

>>37
それなりの市場はあっても日本の内需・雇用まで破壊して依存する必要はないよ。
国内の不動産とか買い占められたらシナ人の横暴は最高潮になるぜ。

43 ：

国内メーカーのメイドイン中国製の薄型ＴＶやレコーダーを買うと１０万円
使うと60％はシナの市場に落ちるのですぜ！内需・雇用を先細りにしてシナ市場を
助けているようなものだよ。一部の資産家や企業の生き残りには良くても日本人全
体の生活は陥没だよ！

44 ：

>>40
だって国際社会では紛争海域ってことになってるんじゃね？
一体どれだけの国が日本の立場に賛成してるのよ
そんなところで国内法適用したらマズいだろ

45 ：

ちっぽけなナショナリズムで中国の巨大な市場を失うなんて愚の骨頂だろう。

46 ：

>>45
それは資産家や量産企業の論理ですぜ！現状では一部の利益にしかならない！シナの
言いなりにはなってはならない。世界は広いのだからね。65億のうちシナは12億程度

47 ：

>>43
何で物価や賃金を中国並みまで下げること考えないわけ？
深センとか北京上海はそれほど物価の安い場所じゃないよ
同じ賃金なら絶対日本人の方が優秀だから競争力があると思うけど

48 ：

日本の最大貿易相手国は中国。
2、30年前はアメリカに色々配慮せねばならなかったが
今はそれが中国。
日中関係の悪化はそれなりの覚悟を持たねばならない。
経済音痴はこういう感覚がないのが残念だ。

49 ：

この問題で中国の社会科学院の有名な奴が、
レアアースを輸出制限したり中国での日本製品不買運動より、
日本の円を買い込んで円高にする方が遥かに日本にダメージを与える事が出来ると言ってるね。
これって日銀や白川のやり方の結果に於いて同じ意味だよな
やはりと言うかだわな

50 ：

>>45
いくらグローバル経済でも国家統治に関わる問題には国境はある。
繁栄させるに値する国か？と言うロジックで中国を見ると危ういもんがある。
これは日本だけがそう感じているのではないからね。

51 ：

>>45
メイドイン中国製で薄型ＴＶは価格破壊で3分の1くらいの値段で買えますが
日本の民間所得は内需破壊で急激に低下し雇用（所得０）さえなくなってい
るのですぜ！ＴＶが安くなっても家族を維持する安定生活は失うのです。
シナと安売り競争・低賃金競争が待っているだけだよ。
内需・雇用をシナに移転する金融詐欺師（ネオコン）の政策はリーマンショ
ックで破綻しています。シナの言いなりになってはならないのです。

52 ：

>>48
＞＞経済音痴
アメリカとシナを同等に考えるメンタルがわからんよ！それこそ経済音痴だよ！
金融詐欺師に騙され損害出したのか？

53 ：

>>50
あんたの希望はともかく繁栄する奴は勝手に繁栄していくんだろ
中国を無視して市場を他国に譲るのも自由
自分が締め出されるのも自由

54 ：

>>48
貿易で重要なのは額ではなく品目。それも輸出じゃなくて輸入。
アメリカからはトウモロコシや大豆を輸入してるので重要だが、
中国は食品なんて少量。大部分は国内で代換できる機械類。
覚悟なんて必要ない。

55 ：

シナは大半がアメリカ依存（先進国）の間接貿易に過ぎないぜ！自立拡大
なんて３０年早いよ！負債の山で減速崩壊の方が確立高いよ。そんなとこ
ろに依存できるか。

56 ：

>>54
贅沢に慣らされたシナ人が経済崩壊に大人しく耐えるとは思えないね！大混乱
必死ですよ。そんなところに依存すると国を奪われる。

57 ：

消費大国中国を無視できない。
でも、中国への干渉を完全に止めた場合、他の国々への援助が行き渡り
結果的に中国市場で商売するより得する。
それには、軍事力が必要。
それが嫌なら、アメリカのポチであり、中国の奴隷であるべき。

58 ：

中国は国家じゃなくてイナゴの集まりみたいなもの
空腹を満たすためだけにひたすら食いつくし、破滅するだけ
自国の文明ですらそうなのだから、況んや、他国をや

59 ：

トウショウヘイが北京に溢れる自転車を自動車に変えたいと言う陳腐な夢が狂った中国の始まり。

60 ：

まったく懸念した通りになってきてるな
自由主義（新自由主義）が流行ると、どの国もその統治領域を離れて世界中に経済発展の活路を求め出すのだ
その結果として資源獲得競争、領土拡大野望、自国優先保護主義、植民地支配的資本帝国主義がのさばってくるのである
８０年前の大恐慌にリーマンショックが相当すると考えると現在が１９３０年代にそっくりなのが頷けるだろう
小競り合いのあげく約１０年後に第二次世界大戦に相当する第三次世界大戦が起きないと誰が保証できるのか

61 ：

>>60
ドストエフスキー的な預言では次の大戦の犠牲者は４億人くらいになるな。
人間の欲は止まらない。

62 ：

中国が今年7月に制定した国防法は日本企業を合法的に人質にする法律。
なるべくしてなるのか。

63 ：

６５年経ってまた日本のカス公務員は中国に侵略して
原爆を今度は東京に落とされようとしてる

64 ：

>>62
拡大市場は強気だよな。
日本で同じ事したら、海外投資が引き上げるだけ
地政学的リスクが高まっても尚も、そこに残りたい
進出したいと思うかは、その市場の魅力しだい。

65 ：

日本のアホバカ公務員へ：
漢字を教えてくれた中国に
無礼なまねすんな！
日本人はおまえら日本の公務員より
中国に味方してるぞ！

66 ：

>>61
ピンポイント爆撃が可能だから犠牲者はそれほど出ないかもな
でも逆に要人の害とか多くなりそう
日本みたいにあまり情報網が強くない国は叩かれっぱなしかも

67 ：

船長のおばあさんが死んだのは
”孫が日本のアホバカ公務員に拿捕されたせいだ”
船長の年収１５０万円
日本のアホバカ公務員の年収１０００万円
腐ってンな日本って

68 ：

日中友好、敵対しても得はあるまい

69 ：

ああ！船長を拿捕した蛆虫公務員をぶっ飛ばしてやりてー

70 ：

海保とか自衛隊のカアチャンって
ブスばっかじやん
ツラもまずいけど心も醜い女ばっか

71 ：

船長を早く解放しろ！腐れ|よ

72 ：

>>61
本当に愚かしい限りだな
グローバリズムにバラ色の夢想をしている連中のオメデタさに呆れる
もし今度大戦が起きたらそれは勝者の無い戦争だ
水爆が数十個炸裂したら地球は炎と放射能に汚染された死の星となる
世界中の為政者に戦前の歴史を学び直せと言いたい
絶滅の道と共存共栄の道とのどちらを選ぶのかと

73 ：

>>70
ロシアの潜水艦隊のカアチャン、モデルばりの美人ぞろいだよ

74 ：

>>67
＞＞船長の年収１５０万円
日本の非正規雇用者より高いな！みんな日本の内需分から盗み取ったに過ぎない。
シナは２０年間成長し日本は２０年間デフレ内需破壊。
日本の２０年分の成長富２０００兆円がシナへ雇用安定とともに移転したに過ぎな
い。
シナ人と低賃金競争する理由は無いよ。金融詐欺師に騙され蓄積（内需・雇用）を
破壊した事が日本凋落の原因ですから・・・解決策は見えるはずだよ。

75 ：

>>74
日本の富はプラザ合意以降アメリカに流れっぱなしだろう
エンロンや前年のリーマンの件でも日本は相当な損害を出してるのでは

76 ：

>>72
ドストエフスキー曰く愚かな人間は自滅を選ぶだろう。増えすぎたネズミは自ら集団
で湖に飛び込む。未熟で愚かなシナ人が大勢を占めれば必ずそうなる。
実行力の無い平和、平和と宗教のお題目のように唱えながら破滅に向かうだろう。

77 ：

>>73
だがすぐにピロシキ化

78 ：

>>75
＞＞日本の富はプラザ合意以降アメリカに流れっぱなしだろう
その金は投資屋によってアメリカの金としてシナに投資されている。そして
日本のメーカーは現物支給（設備・技術）の下請けとしてシナ市場に引き込まれて
いる。投機資金の円高で更に加速する。生活目標も無い日本の内需は劣化する。

79 ：

このどさくさ紛れに、中国はこそこそガス田開発を
進めてる。恐らくこれは始めから仕組まれた、
中国的策略の一環だろう。あの船長は中国政府から
命令されて「当たり屋」の芝居をしたに違いない。
元々その目的は事件を利用して政治ゲームを日本に
仕掛け、様々な利権を獲得することにあるのさ。
それには騒ぎを意図的にでかくすればいい。
全てが仕組まれた罠だよ。

80 ：

貿易に影響でるような制裁はしてないよ。SMAPのコンサート中止とか、目立つけど害のない事を選んでるみたいだな。

81 ：

米景気後退は２００９年６月に終了、大恐慌以来の長さ
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100921-00000041-reu-bus_all
　米経済の景気サイクルを判定する全米経済研究所（ＮＢＥＲ）は２０日、
米経済は２００９年６月にリセッション（景気後退）を脱却したとの判断を
下した。 ０７年１２月に始まった景気後退の期間は、１９３０年代の大恐
慌以来の長さとなった。
　ＮＢＥＲは「（景気後退終了）決定は、今日までの回復の強さと期間の
長さに基づいている」と述べた。

82 ：

中国は汚ネェ―国だな。何としてでも尖閣を奪い取りたいらすい。

83 ：

中国経済圏が公然と敵対してくれると、
色んな意味で日本経済が助かる。
ヒステリックな共産党の反応から、船長は中国国内向けにはマズイ人名を知っているようだが。
日本が知った事ではない。

84 ：

>>68
やっぱり、アジアを分断して統治するって言う奥の院でもあるのかねえ。

85 ：

９０年代日本はバブルで痛い目にあったはず
現在の中国はまさにバブルそのもの
はじけたときどうなるか
貧富格差は当時の日本の比じゃないし
おまけに民族問題かかえてる
政権持たない
そのとき軍事政権にならないことを祈るだけ

86 ：

アメリカは尖閣諸島で日中間に紛争が起きた場合、
日米安保による対応はしないらしいよね、確か。
そうしたことをオバマ政権がついこの間言った
ことが今回の事件の伏線になっているような気がする。
つまり、そうしたアメリカの方針が、中国を強気に
させているのではないか。
アメリカは中国に米国債を購入してもらう必要が
あるから、中国と面と向かって敵対関係になれない。
日米安保の限界が見え始めた。日本も核武装を真剣に
考えるべきだろう。

87 ：

>>86
国債抜きに考えても、アメリカは中露には手を出さないのが常識。
だって他国が引き起こした小さな領土問題で米中全面戦争と一文の利益にもならないでしょ

88 ：

海兵隊の抑止力ってなんなんだろうな。
あれだけ普天間で煽ってたマスコミもだんまりだし。
実際にどれぐらいのものか検討するいい機会だと思うんだが。

89 ：

民主が強行な態度に出た事で解った
自民党のヘタれ度

90 ：

小泉の靖国参拝の方がもっと深刻だったけどな。

91 ：

>>90
靖国参拝は中国の国益を侵害しない自己満足。
中国人船長の拘置は中国の利益を押さえ、日本の国益を守ってる。
さて有意義なのはどっちでしょう？

92 ：

>中国人船長の拘置は中国の利益を押さえ、日本の国益を守ってる。
ここ笑うところです

93 ：

>>92
さてはお前、中国人だな！
自民党時代にはない日本政府がとった勇ましい行動が許せないだろ！

94 ：

国交断絶の道をまっしぐらだ
振り上げた拳で自分の頭を殴るしかない
日本の外交はほとんどアホ丸出し
アホな国なんて米だって見限るさ
アホだから、どうしょうも無い

95 ：

国交断絶なんてあるワケないじゃんｗｗｗ
靖国参拝とか一文にならない所で強気なのが自民党ｗｗｗ

96 ：

これ以上怒らせたら、パンダ還せって言われそう

97 ：

>>37
中国は格差が激しく購買力が限られる上、２０年後には日本を凌ぐ
超少子高齢化社会となる。基本的なインフラ整備も１０年から四半世紀かかる
見込みで成長分野への資本注力ができない状態にある
冷静に考えれば中国市場は期待したほど魅力的なものではないとわかる

98 ：

>>94
ODA即時停止だなw
これでバカ企業経営者も理解しただろう、中国リスクというものがあるということをw

99 ：

■ＯＤＡ廃絶■
いつまでゴミ政策してんだよ！
敵対国処遇の政策転換しろ

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