円高は国内産業を衰退させる2

1 ：11/10/06 〜 最終レス ：11/12/02

アメバブスレにいる株価バカの為の隔離スレです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241691871/
の>>280>>299>>307>>310>>318>>319>>323>>325>>331>>342
の為に立ててあげました。
存分に自説を開陳してください。
前スレ
円高は国内産業を衰退させる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241809302/

2 ：

×…衰退
○…適正化
いままでが過剰だったんだよ

3 ：

３なら、めぐみちゃんと結婚して一生幸せに暮らせる。
あと、俺意外、全部衰退。
後、原因不明のウイルスで俺以外の男と３０以上の女は全滅する。
俺時代到来。

4 ：

「賃金倍増論」
円高だからできるのだ、円高を活用しよう
日本の将来は極めて明るいのだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275744526/834

5 ：

輸出企業は、何故給料をドル建てにしないんだ。
円高で人件費が気になるなら、そうしろよ。

6 ：

>>5
最低賃金より下回ってしまうからじゃない？
そこまで異常な円高が続いているからね
もう企業努力とかの次元じゃない

7 ：

>>6
つーか、日本円で支払わないと違法になるんじゃなかったか？
でも、現物支給はアリだったもしれん。

8 ：

>>5
日本で働く労働者にドルで賃金を支払うのは反則でしょう！

9 ：

>>6
アメリカのデフォルトは避けられないでしょうから更に円は強くなります。
ユーロ圏もイタリア・スペイン・ポルトガルあたりも駄目でしょうから
円はユーロに対しても強くなるでしょう。
１ドル５０円、１ユーロ６０円なんていうレートもあり得ると思いますよ！！
国の実力から言ったら、円はまだまだ安い水準です

10 ：

日銀のせい

11 ：

パナソニック：3000億円赤字へ、12年３月期、リストラ費用で−日経
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aeToNliTUWPo
日銀白川誘導　円高弊害は着実に来ている

12 ：

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/14(月) 23:24:54.07 ID:coqVwjtE
主要国のマネタリーベース推移
http://twitpic.com/63f4dl
２００８年のドル円１１４円を基準とするとドルが4倍増えているので適正値は３０円くらい
だから１１４円に戻すのに３００兆円介入が必要として
３００兆円介入　１１４円
２００兆円介入　８６円
１００兆円介入　５８円
５０兆円介入　４４円
２０兆円介入　３６円　　←今の介入レベルの適正値
全然円高じゃなくてむしろ円安

13 ：

ドイツ陰謀説終了のお知らせ
輸出助けるため欧米が通貨安やってるとか言ってるマスコミは大嘘吐き確定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322048108/
独コメルツ銀、資本増強必要額が50億ユーロに膨らむ可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322086130/
ヨーロッパ死亡　ドイツも＼(^o^)／ｵﾜﾀ　ドイツ国債入札不調　応札額、募集の７割弱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322067198/
【国際】ドイツ国債が異例の「札割れ」、イタリアは再び危険水域に［11.24］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322041184/
ドイツ「新たなバズーカ砲を撃つ資金は無い。ユーロ危機解決は不可能」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322057286/
【欧州危機】ドイツ国債の入札不調、異例の「札割れ」：中核国ドイツにも悪影響 [11/11/23]

14 ：

円高により、
自国で生産した輸出品が、海外で値が上がるので、売れ残って
海外から来た安い輸入品が、国内でよく売れ、国内生産品は売れ残る
つまり
円高によって、国内生産品が売れなくなるから、国内産業が衰退するんだよ
わかったかな？

15 ：

円高放置で空洞化は止まらず
日本だけでも無策で悲惨
その上 ヨーロッパの財政問題で緊縮財政ブーム到来で
世界経済は縮小
ますます韓国との熾烈な競争
安売り戦争勃発

16 ：

日々蝕んでいますよ
　完全に産業空洞化したイギリス、ギリシャへの日本が向かっているのは間違いありません。

17 ：

しかしこの価格こそ市場が決めた円の本来あるべき立ち位置だからな
円高で製造業が壊滅するなんて言われてるがそんなことはなく、日本の製造業がそうたやすく「壊滅」するなどとは考えられない
中韓に対抗して安い価格で輸出して儲けてなんて発想がすでに古い
為替が適正な価格になって歪みが解消され産業全体の新陳代謝が進んで価格にふさわしいことをするようになってこそ経済の健全な姿だろう
急な為替変動はいいことじゃないが、最終的にこの価格に適応すべき

18 ：

【経済】東芝、円高で３工場閉鎖
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1322657314/
【経済】超円高の影響で来年度にも東芝・北九州工場閉鎖…５百人配置転換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322652076/
【電気機器】東芝、北九州工場を来年度にも閉鎖…超円高で［11/11/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322632125/

19 ：

＞安売り戦争勃発
いつまでもテレビだの冷蔵庫だのチョンにでも作れるようなもので
商売してるから悪い。何も新発明のない改良しかできない糞メーカーは
自業自得。

20 ：

チョンにでも作れるものしか作れないほうが悪い。

21 ：

いつまでも同じ為替レートでいられるなら、日本はいまだに
ブリキのおもちゃとか、安物のゴム底靴とか、安っぽい茶碗が輸出の
主力商品。かつてのエリート企業だった東洋紡や蛇の目ミシンが消えた
のも変動レートの下ではおこるべくしておきたことで、悪いことでも
なんでもない。
いつまで１９８９年と同じ商材で勝負するつもりなんだ。

22 ：

>>21
じゃあ、具体的に何で勝負すればいいんだね?
景気のいいことを言うだけなら誰にでもできるんだが、そんなもんが簡単に実行できたためしがない。
もし簡単に実行できるなら、中国や韓国に実行できないわけがない。

23 ：

そんなこと俺に聞いてどうすんの？２０年以上も時間があったのに。
何も用意してなかったんだ？
いつまでも昭和のヒット曲歌ってる演歌歌手みたいで惨めだよね。

24 ：

もう駄目だよ。泥船は予想を遥かに越えた早さで沈没します。

25 ：

小泉時代に円安で甘やかしたからな。
白物家電みたいなガラクタを団塊技術者の趣味と生きがい（笑）
のためだけに作りつづけて、開発してる本人たち以外誰も気にしないような
ミクロの差で他者に勝つこととか、誰も望んでないオマケ機能つけて
お遊戯してただけ。

26 ：

団塊の在庫一掃と同時に各社白物家電部門ぶん投げ祭りになってるのは
面白い現象だよね。

27 ：

>>23
必死に誤魔化そうとしているなw
やっぱり、お前には具体的な案が何もないわけだな。

28 ：

>>27
なんでお前に対して誤魔化す必要とかあるの？
俺はガラクタ製造業壊滅賛成派だから。

29 ：

そもそも日本に生まれた人間全てが、日本国内でほぼ完全雇用に近い
形で雇用されなければならないとかただのファンタジーだし。
先進国ってどこでもじゃんじゃん人を外に出してナンボですが。

30 ：

>>1
株価馬鹿？ふーん。アメ馬鹿スレってほんと真性しか居ないのねｗ
特集リスクオフ市場：薄れる日本企業の存在感、株価低迷の主因に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24327320111124?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
>一方、リーマンショック後の安値と比べればダウは７割以上、ＦＴＳＥユーロファーストは４割近く上昇している。　
>日本の市場低迷を打開しようと（以下略ｗ
日本だけ失禁ものだなｗｗｗｗｗｗｗ
もうね、世界の恥だよ、この国はｗ

31 ：

朝鮮や台湾並みになるまで為替を切り下げろって奴って、翻訳すると
日本は先進国と違って高度な産業がないので、先進国と同レベルの
経済水準は維持できない。先進国が興味を示さない陳腐化産業である
安物家電を作り、韓国と同レベルの中進国として生きていくべきである
って主張ですよね。要するに。

32 ：

>>31
１行目読んだだけで後は読んでない。
１行目からしてあまりにも馬鹿丸出しだからね。
誰もそんなこと言ってないけど、ドル円相場の適正レートって１３０円くらいなのね。
あとは自分で考えな。

33 ：

要するに、日本は１人あたりGDP２万ドルまでしか耐えられない弱小国ですっていう
宣言ですよね、それ。

34 ：

>>33
つまり、理解できない馬鹿だったってことかｗ
それと円安ってGDPを押し上げる効果も確認されてんだが
馬鹿は単純に計算しちゃうんだねｗ

35 ：

アメリカには他国ができないIT、ソフトウェア、航空宇宙などがわんさかあり
スイスにも世界最強の製薬があるわけです。フランスだってプラント輸出が
最強クラスです。どれを見たってチョンと競争する必要なんかありませんね。
日本は？
団塊が、GEが興味失ったガラクタ作りでアメリカに勝った勝ったと大騒ぎして
ただけです。もう製造業で日本に勝てる国など世界に存在しないと勝ち誇ってましたが。
実態は、製造業の中のほんのせまーいちっぽけな、低級な部門で優位に
立ってただけにすぎないんですよね。何みても、まさにバカでもチョンでも作れるような
ものばっかりです。

36 ：

日本の製造業が無敵、日本の技術は世界一などとちょっと前まで
勝ち誇ってた爺さん連中の目には、NECとアップルやグーグルのイノベーション能力が
同等に見えたんでしょうか？武田とグラクソの圧倒的な差とか目に入らなかったんでしょうか？
この２０年、日本発の新しい企業なんかユニクロぐらいです。
ユニクロは、日本でガラクタを作る時代は終わったという割り切りが
どこよりも早かったから成長したんですよね。
爺さんたちは昭和製造業真理教にいつまでもしがみつくだけです。

37 ：

スイスの賃金水準は、ざっくりいって日本の二倍です。
金融のイメージ強いですが、実際は製造業もガシガシやってます。
本当に強い製造業のある国と、似非製造業立国の差は大きいですね。
日本は雁行理論で余裕ぶっこいてるうちに、製品開発能力が
低すぎて二番目の雁だった韓国台湾に追いつかれました。
何が製造業立国なんですかね。

38 ：

基本、経済板の常連でもない限りは団塊世代の経済観なんて
財貿易しか見えてないし、製造業といっても低額な民需品しか知らない。

39 ：

>>37
アホ丸出しw
そのスイスが通貨高に音を上げて為替介入したばかりじゃないか。
しかも、「1ユーロ=1.20スイスフランに制限するために無制限の為替介入を行う」とのコミットメント付き。
そうだよな、日本もスイスを見習わないといけないなw

40 ：

介入してなお、スイスの給与水準は日本なんか比較にならないレベルだけどね。

41 ：

今の日本はゴミ作り立国ゴミ売り国です。
１９８９年と同じように、漫然とテレビ、カメラ、車、家電、半導体、
液晶を作って生きてます。半導体液晶は高原レタスと同じで
作れば作るほど損になるようなゴミです。あれだけ製造業では
日本の足元にも及ばないと見下していたはずのアメリカから、次から次に
驚くような新しい商品が出るのに、「テレビが薄くなった！技術の勝利！」
などと馬鹿なことをいって騒いでるのが関の山です。
エルピーダだのパネルベイだのあれだけ騒いだけど、結局、チョンにも作れるものを作っても
所詮そんなものでしょうね。後は下請けで部品、工作機械ですかねｗ
日本のネジは世界一！ｗ

42 ：

アイパッドを支えているのは日本の部品！日本の製造業最強！
などとわめき散らすなら、日本自身がアイパッドを作って世界中に
売ればよかったまでのことです。
日本の中高年が日本の技術は○○など遠く及ばない！と
喚くのは惨敗フラグです。昔っからおごる平家は久しからずと
いって日本人は自分たちを戒めてきたのに、団塊のホルホル体質は
朝鮮より酷かったわけです。

43 ：

>>36
じゃTPPやって自由化しようぜ

44 ：

アイパッドを支えているのは日本の部品！日本の製造業最強！
などとわめき散らすなら、日本自身がアイパッドを作って世界中に
売ればよかったまでのことです。
日本の中高年が日本の技術には○○など遠く及ばない！と
喚くのは惨敗フラグです。昔っからおごる平家は久しからずと
いって日本人は自分たちを戒めてきたのに、団塊のホルホル体質は
朝鮮より酷かったわけです。

45 ：

【経済】中国メディア「輝きを失った日本の家電産業、ブランドは色あせた」「日本の衰退は、少しずつ身体を蝕む病魔と似ている」[12/1]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322716729/
【中国】 輝きを失った日本企業 日本の家電ブランドは色あせた・・・日本企業は韓国企業に抜かれた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322715456/

46 ：

>>40
だからこそ、わざわざ前代未聞のコミットメントまでつけたんだろ。
さすがのスイスでさえ通貨高が苦しいって証拠だな。

47 ：

日本製品のブランド力といいだす中高年が良くいますが、
基本的にブランド品というのは、その会社のその製品を持つことに意味があるので
他の製品で代替が利かないという性格のものです。だから高くても売れます。
ヨーロッパの高級衣類や皮革製品が、東アジアでどれほど強気な価格設定を
しても、ユーロ安を無視しつづけても売り上げが崩壊するわけではありません。
車でも、ドイツ車に乗ることとヒュンダイに乗ることの意味は全く違います。
ハーレーも同じで、一言でいうとその製品を持つことにシンボル性があるわけです。
で、日本は？
別に冷蔵庫がパナソニックだからといって、それには何のシンボル性もありません。
掃除機にダイソンを使おうがサムソンを使おうが日立を使おうが、それでその
人の個性やライフスタイルが象徴されることはありません。
たとえばアニエスｂが好きだといえば、だいたいその人の他の趣味も察しがつくくらい
ライフスタイルと結びついているし、ハーレー乗りにはハーレー乗りだけの
コミュニティーがあります。だけど日立を買わないと表現できない世界なんて
何ひとつありません。だから安ければ似たりよったりのチョン物に走るまでのことです。
日本の中高年が語る日本ブランドとは、せいぜい昔、壊れにくい安物として
有名だったという程度のもので、何の付加価値もありません。

48 ：

たとえばアニエスｂが好きだといえば、だいたいその人の他の趣味も察しがつくくらい
ライフスタイルと結びついているし、ハーレー乗りにはハーレー乗りだけの
コミュニティーがあります。だけど日立を買わないと表現できない世界なんて
何ひとつありません。だから安ければ似たりよったりのチョン物に走るまでのことです。
日本の中高年が語る日本ブランドとは、せいぜい昔、壊れにくい安物として
有名だったという程度のもので、何の付加価値もありません。

49 ：

>>47
お若いの、御託はわかった。じゃあそれほど価値のある物を作れ。

50 ：

何も作ったことなんて無いんだろ？
しょうもない物でもどれほど苦労するか。しらんのだろ？
御託でもならべときな。

51 ：

方向が間違ってますね。
苦労してしょうもない物を作ったって、要するに効率が悪く
生産性が低く創造性がないってことですよ。
そんなの自慢げに語ってどうするんですか？
だから競争力落ちたんじゃないんですか？

52 ：

円高もある程度進むと、貿易で出る損失より
例えば海外の企業を乗っ取るっていう金儲けができやすく
なっているような。
難しいのかな？

53 ：

>>51
　で、お前は特許の１つでも持っているのか？

54 ：

今はそういう方向にいく過渡期なんでしょうね。

55 ：

>>53
おじさんの特許はどれだけ売り上げに貢献したんですか？
いい例がパナソニックだけど、特許の数は世界一なのに作ってるものは
いつまでたっても２０世紀のまま。多数の特許とって
扇風機とか、炊飯器とかを５０ドルで売ってちゃ世話ありません。
そんで５ドル安いチョン物買われて崩壊して涙目とか。
ただの労力と人件費と研究費の無駄じゃないですか？

56 ：

要するに効率が悪く
生産性が低く創造性がないってことですよ。
同じ土俵で戦えば日本も捨てたものじゃない。
しかし円高というハンデが大きすぎるんだよ。
世の中ハーレーだけで回っていない。原付も必要なのさ。
むしろ原付の方が遥かに有意義な商品だがな。

57 ：

チョンに負けるのは円高だからだろ？
違うのか？

58 ：

>>52
それは企業戦略では有効かもしれんが、国家戦略では落第だろう。
一企業の海外拠点の業績がいくら増えても、日本国内の景気上昇にはさほど貢献しないからな。

59 ：

>>56
そりゃ原付も必要でしょ。だけどチョンどころかインドだって
作れますよ。チョンの天下は一瞬でしょう。すぐに中印に価格競争で
呑み込まれます。
逆にいえば値引き競争安売り競争なんて、この先、どうやったって
日本が先進国である限り勝てない構造なんですわ。
雁の先頭を飛ぶには、もっと意味のあるものを作ったらどうです？
それかこのゲームから降りるか。

60 ：

>>55
　お前さんはどれだけ特許を持っているんだ？と聞いている。
　まさか持ってないなんていわないよな。
　俺でさえ持っている。特許庁のホームページで自分の名前を
　検索すれば出て来るが、お前の名前は出てくるのか？
　

61 ：

>>55
だから、それは開発力じゃなくて為替の問題だろ。
馬鹿はさっさと寝なさい。

62 ：

>>57
違いますね。そもそもチョンでも作れるようなもの必死に
作ってるから悪いんです。為替差し引いてもコストがチョンのが
安いに決まってるのに。

63 ：

>>61
読解力まったくない駅弁工学部のおじさんですか？
扇風機とか炊飯器必死に作ってどうすんですか？いまどきっていう
皮肉なんですけど。

64 ：

>>60
でもおじさんの１０倍くらい利益だしてますし。

65 ：

>>62
品質と価格のバランスによるだろ。
今の円高では品質でカバーできないくらい日本製品が割高になっている。

66 ：

>>62
　その変動為替、そのルール自体が変なんだよ。
　今日本が海外で稼いでいるけど、貿易で稼いでると思っているのか？
　違うぞ、今は既に輸出で儲けるより、投資で儲けている。
　５０ccを売って儲けることができなくなったからな。
　これほど物つくりが好きな日本人が物つくりで食えなくなった。
　変動相場って本当に正当な制度なのか？？？？？

67 ：

>>64
　特許もなしで利益だけ出す、ゴミか。

68 ：

世の中の為にならない金儲けだな

69 ：

>>63
需要があって売れるなら扇風機を作るのはアリだろ。
そんで、円安になれば日本製の扇風機がたくさん売れるんだよ。

70 ：

>>65
大分前の書き込みにもどりますけど、グーグル、マイクロソフト、
ファイザー、ノバルティス、エアバス、アレヴァ、スエズ、
それに欧系の軽工業はチョンと競争する必要がそもそも全くありません。
チョンが逆立ちしても作れないもの作ってますから。
そもそもチョンとガチで競争する羽目になったのは
おじさんたちがホルホルしてたものがチョンでも簡単に作れるような
ものばっかりだったからでは？
まじめな話、俺が小学生だったころと今で、薄型に改良とかじゃなくって
全く新しい製品ってなんか出てきましたっけ？

71 ：

>>66
たしかに、今の変動相場制はおかしいと思う。
良質な労働者やインフラ、技術があっても為替で産業が衰退するわけだもんな。

72 ：

>>69
そうですかねえ。俺はね、おじさんたちの技術や知識を高く評価
してるからこそ、扇風機なんか必死に作るのやめたら？って
いってるんですけどね。勘違いしてるようだけど。

73 ：

だから変動相場やめろなんてのは、新橋の飲み屋でやってください。
残念ながらおじさんたちの革命ごっこは４０年前に失敗しましたので。
資本主義と自由貿易の下で生きていくしかないわけです。

74 ：

>>72
わざわざ市場を放棄する発想がおかしい。
別の市場に移っても、そのうち必ず他国企業が参入するわけだからな。

75 ：

別にお前さんが、金儲けのうまいお人が作ればいいじゃないか。
人をあてにするのは見当違いだろ？

76 ：

>>70
どれもこれも特殊な事例じゃないか。
日本国民を養うだけの市場規模にはなりえないと思うがねw

77 ：

日本で新しい物を開発しても、製造は他所でしたほうが安いから
どんどん海外へ技術も金も人も出て行く。残念だ。何の為に
新しい技術を開発しているのやら。

78 ：

ハイブリッド車なんかいい例だ。

79 ：

>>77
そういうことだな。
さて、そろそろ寝るか。

80 ：

>>74
そうですかねえ？放棄したほうがいいと思いますよ。
たとえば、さっきの欧州系の企業で名前を出したアレヴァって
福島がなければ東芝にやられてたっぽいですよね。
でも、東芝がいつまでも白物家電命のサンヨーみたいな会社だったら
そもそも発電所ビジネスなんかに移ってないっすよ。
日立のスマートシティービジネスとかも同じです。
チョンでもやれる産業って、戦後の歴史を見ると、チョンが参入する
ころには捨ててたじゃないすか、だいたい。
それなのに今回はいつまでもいつまでもチョンでもやれる
＝時代の最先端ではぜんぜんない、安売り勝負の産業
に必死でしがみついて傷口広げてませんか？
これから新興国が伸びれば確実に食料やエネルギーや原材料は
高止まりするのだし、円が安けりゃ国としていいってもんじゃないと
思いますよ。

81 ：

>>70
何をいってるんです？２０代はおじさんたちの５分の１しかいないんすよｗ

82 ：

円高でも稼げる商品を作るっていう方針は、もう限度に来た。
だからこぞって海外へ移動を始めた。
まあ当然だよな、同じ人間だもの、似たような物しか思いつかない。
ましてや、中国なら日本の１０倍人口があるから、とてつもない
天才がいるのが当然だし。チョンがどうかは知らない。
サムスンって韓国の会社か？資本は５０％以上アメリカなんじゃないかな？
あれはアメリカの会社なんじゃないか？

83 ：

そもそももの作り立国なんて幻想にしがみつくのやめればいい話ですが。

84 ：

＞これほど物つくりが好きな日本人が物つくりで食えなくなった。
趣味を仕事に自分らしく。それができないのは時代の責任。俺は悪くない。
これじゃアーティスト気取りのフリーターといってること一緒。

85 ：

アメリカには他国ができないIT、ソフトウェア、航空宇宙などがわんさかあり
スイスにも世界最強の製薬があるわけです。フランスだってプラント輸出が
最強クラスです。どれを見たってチョンと競争する必要なんかありませんね。
日本は？
団塊が、GEが興味失ったガラクタ作りでアメリカに勝った勝ったと大騒ぎして
ただけです。もう製造業で日本に勝てる国など世界に存在しないと勝ち誇ってましたが。
実態は、製造業の中のほんのせまーいちっぽけな、低級な部門で優位に
立ってただけにすぎないんですよね。何みても、まさにバカでもチョンでも作れるような
ものばっかりです。

86 ：

技術的にも規模的にもどう考えても勝負にならない日産の親会社になって
支配してしまうルノーはさすが老獪というしかないね。

87 ：

>>83
あのな、製造業に付随するサービス業が結構あるんだよ。
波及効果も含めたら製造業の影響はGDP比率よりかなり大きい。
これを放棄して他の分野で同じ規模の産業を確立するのは簡単じゃない。
そもそも簡単にできることなら、とっくの昔にそうなっているよ。

88 ：

すごい特許や技術持った海外の優良企業を買収してしまえばいい。
ホリエモンなんか株価を吊り上げて、株式交換で企業買収してたでしょうに。
今なら海外が勝手に通貨安政策採ってるから、何もしなくても円が強くなってお得でしょ。
円高なんだ、金が余ってるんだから使え。海外のものを、価値あるものを買え。
優位に立ってるのに攻めに姿勢が足りない。

89 ：

＞８７
だからいまなってるだけのこと

90 ：

「金の卵」（笑）の低学歴団塊工場労働者があらかた片付くから
やっと国内の産業再編に手がつけられるね。

91 ：

>>88
そういう馬鹿な与太はマイクロソフトやエアバス辺りを買収してから言ってくれw
アホ過ぎて話にならん。

92 ：11/12/02

>>89
なってないだろ。
ただ景気が悪くなっただけ。