構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫46

1 ：11/10/13 〜 最終レス ：あぼーん

池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
池田信夫
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/
池田信夫twitter
http://twitter.com/ikedanob
アゴラ
http://agora-web.jp/
エコノMIX異論正論
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/
日本経済の幻想と真実
http://jbpress.ismedia.jp/category/economy
前スレ
構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315115820/

2 ：

こういうテンプレもあったはず
・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する
・経済学で教えるように貨幣は中立であり、いくらお金だけ循環しても景気はよくならない
・経済学の学士号さえもっていない超一流の経済学者も、いくらでもいる。

3 ：

>>2
こんな話を聞くために４万円出すヤツがいるのか？
もはや霊感商法の域に達したなｗｗｗ

4 ：

ＴＰＰとは日本の市場をアメリカにあげることなのです。輸出は絶対に増えません。デフレがものすごい勢いで進みます。
そのため雇用が大悪化します。農業、医療、サラリーマンの雇用や社会保障、金融、地域経済も崩壊するのです。しかも急速に。
国の形が変わるのです。TPPはアジアのその他の国など関係ないのです。事実上アメリカと日本だけの取引です。
森林、水、安全保障まで危険なことになります。TPPは日本にとってデメリットしかない経済協定なのです。
大震災と同じくらい大変なことが急速に全国民に降りかかります。
なぜ、断らないかは進めている奴らを見ればわかります。
民主党「平成の開国！」
マスコミ「輸出増加・デフレ脱却など」←完全なウソ。
国民にとって不利益な真実を隠しています。なぜかは皆さんならわかるはずです。
つまりTPPとは、
アメリカ「アメリカの経済はもうダメ本当にダメだから日本ものをすべてヨコセ！」
日本「はい、どうぞ、私をしてください。」
中国「残り物はすべて俺たちが食い尽くす。」
韓国「日本が潰れるバンザーイ。」
だから韓国と中国はTPPに参加しないのです。
お願いします。TPPにもう少し関心を寄せてください。
参考になる動画
日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo←必見
『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0&feature=related
参考になるサイト
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
参考になる本
間違いだらけのＴＰＰ 日本は食い物にされる 東谷 暁 (著)
国家の存亡 関岡 英之 (著)
TPPが日本を壊す 廣宮 孝信 (著), 青木 文鷹 (監修)
民主党で日本は終了。
TPPで日本は消滅します。

5 ：

俺は池田嫌いだけどTPPは別に反対しないな
優先順位は低いと思うが

6 ：

7 ：

＞ウェブやデータベースの専門家である一方で、データ分析の専門的な訓練を受けており、計量分析の専門家でもある。

8 ：

>>5
TPPに参加すべきか否かは国民生活に大きな影響を与える問題だと思うけどね。
米韓は2国間でFTAを結んだから例外条項について協議しやすかったけどTPPは
多国間協定なので協議しにくい。
アメリカがFTAじゃなくてTPPで行きたがってるのは例外条項を認めなさせない
強硬姿勢の表れなんじゃないか。

9 ：

今騒がれてるのはこれだろう｡
ウィキリークス:TPP外交文書を全訳公開！
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/_tpp.html
前ｽﾚ>>986
www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/10/tpp-1.php
この文章…私は池田先生に失望させられました｡TPPは"政府"間の取り決めですよ?
貿易に限らず､何事にも政府の口出し許さないのがﾘﾊﾞﾀﾘｱﾝでしょう｡
関税課した品目は輸出先で自主的に同率値上げ､競争の公平性保て!政府は失せろ!位は書かないと｡
自由に繋がるなら政府の関与も許す?そんなﾘﾊﾞﾀﾘｱﾝは存在自体が滑稽｡
池田先生が恥を知るならｻｲﾊﾞｰﾘﾊﾞﾀﾘｱﾝの看板降ろすべきですよ｡
反ﾘﾌﾚ･ﾘﾊﾞﾀﾘｱﾝ…どれも半端､だから池田先生は権威に媚びても権威自体にはなれないのです｡

10 ：

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

11 ：

ＴＰＰ開始の2年後の予想　　こんな筈ではなかつた.表.と裏　
閣僚（政治家の言う事）表で言う事
こんな筈ではなかつた.予想外.想定外.思いもよらなかつた.考えもしなかつた.不況.失業.賃金引き下げ.医者に罹れない.インフレ.
財界　　同上
裏　閣僚（本音）
これで一族安帯.末代まで政治家で居られるぞ（外国人投票で）
財界　（本音）
これで安く.働かせる事が出来るぞ.日本人は要らないぞ
6反百姓

12 ：

auとソフトバンクでネットワークスピード対決！！
http://www.youtube.com/watch?v=5sE4cbSwD_E

13 ：

YoichiTakahashi: TPPの反対論は経済メリットを除くと国際交渉の無知だな。
米国の陰謀論は典型例だが、本当に日本に有利にならないなら交渉過程で拒否したり、
交渉締結後に国内法規手当で拒否すればいいだけ。
まるでお見合いしたら結婚しなければいけないというようなもの。
相手が拒否するかもしれないのにね

14 ：

日本の富裕層の特徴
アジア太平洋地域内の各市場は規制体制や競争水準が異なり、発展段階は
まちまちとなっている。こうしたなかで、富裕層自体も、富の源泉、人
口構成、超富裕層への集中度、富裕層による投資の地理的分散性などの点
でさまざまな特性を示している。（図表3）は、2006年のアジア太平洋地域
における、各市場の富裕層の特性を示したものである。日本はほかの市場と
比べ、富の源泉として相続、所得の割合が高く、年齢も高年齢層が多いこと
が読み取れる。また、超富裕層について見ると、
日本は、アジア太平洋地域全体から見て最大の比率（28.6％）を占める国で
あるにも関わらず、国内から見ると、超富裕層の数は相対的に少ないことも
日本を特徴付ける大きなファクターとなっている。
http://www.keieiken.co.jp/monthly/2007/0712-4/index.html

15 ：

221 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2011/10/16(日) 13:19:32.11
ついでに池田の「セシウムは燃やせば無害化する」も訂正しておいて

16 ：

>そもそも日本の所得格差は東電とも経産省とも関係ない。
そんなことないわ。電気料金ぼったくられているのに。

17 ：

池田信夫とか、東大出ていようが馬鹿は馬鹿なんだよね。
twitterで一日中経済を論じている俺からすると、経済の表象すら理解していないのでは、と。

18 ：

経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。
人類予備校　経済の部　講師　島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html

19 ：

20 ：

>>19
お前が捕まるんじゃないの？

21 ：

22 ：

TPPのスレみたら、農家の工作員ばっかり。
アメリカの陰謀論ばっかりで、あほらしい。

23 ：

社会の閉塞感がハンパないのでネガティブ思考に凝り固まった人も増えてそうだ
変化＝不吉な予感しかない、って

24 ：

いつも工作員工作員って言うけどさ、農家が自分の利益のために書き込んでるなら別に工作員でもなんでもないんじゃないの
TPP推進側が農家の評判落とすために農家を装ってTPPに反対するようなのを工作員っていうんじゃないのかね

25 ：

>>23
社会に閉塞感が蔓延している時こそ変化を求めるもんじゃないのかね

26 ：

TPPで短期的には大幅な所得減少を被る個人もいるから、反対論が出るのは仕方ない。
そこを所得保障などで調整するのが政治の仕事だけど、増税増税うるさいだけで
大したサポートもなさそうなのが不安を助長してるんだろう。

27 ：

>>19
個人攻撃は最悪スレへ行け
>>20
アレくらいでは警察は動かない
弁護士と所の出番

28 ：

>>19もそうだけど、過去ログ見るとネット上の素人に手当たり次第に
ストーキングしてるキ印が少なくとも一人いることがわかる。
何か強いコンプレックスか妄執にとらわれて奇行に及んでるんだろうね。
別世界の人間と思って無視する方が得策。ひろゆきのいう「無敵の人」っぽいから。

29 ：

30 ：

31 ：

いや反対派が正しいよ
オバマ自身が危ないと警告サインを出してるのに気付かないのかな

32 ：

33 ：

保護主義は誰も幸せにしない、アダム・スミス以来の真理じゃ

34 ：

普通の経済学者・エコノミストでTPPに反対している人はいないと思う。

35 ：

36 ：

>>34　
余裕でいる

37 ：

>>36
いつもの金子勝と森永卓郎、あと耄碌著しい宇沢センセイあたりか

38 ：

★TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美（元社民党）、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一,佐藤ゆかり,石破茂,林芳正,安倍晋三,小泉グループと清和会の大半
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・日経）,日弁連,親米売国右翼,親米売国保守,
小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎,西村ひろゆき,櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文,伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
田村秀男,宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子,小宮悦子,大谷昭宏,藤原帰一,テレビに頻出する評論家や自称ジャーナリスト
★TPP反対派
【民主】小沢一郎,小沢派,鳩山派（,山田正彦)、鹿野グループ,長尾たかし,鉢呂吉雄
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実,横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎,金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,藤井厳喜,関岡英之,西部邁

39 ：

40 ：

若い世代は糞老人たちに言い様に摂取されて続けている
若者は言い様に食い物にされていることに気付け
法律を盾にし、さも当たり前の様に振る舞い知らぬ顔するのだ
糞老人たちは自分の食い分を減らぬように仕向けているのだ
今逃げ切る世代は何所だ、痛みを分かち合わないのは何処だ、言い訳は何だ
今あるものを利用し若者の未来を日本の未来を考えない国賊は誰だ
地の利経験でまだ目の出ぬ若者を抑え込み反論させない仕組みを構築するのだ
その構築は何か見てみろ、法改正の中身を見てみろ、言論すらも奪われる
全ては秩序を維持するという建前で可笑しな無秩序に成り下がるのだ
若者は老人の診なければいけないという奴隷なのだ、男も女も食い物にされるのだ
糞老人どもが票を動かし政治を動かし法を知らぬうちに塗り替え、真実さえ伝えられず
中なのか外なのか売国奴は誰だ 言葉をすり替えを行うのは誰だ、都合が悪いのは誰だ

41 ：

匿名で大学教授個人を攻撃し、反撃されると途端に被害者ぶる35歳無職。
まさに、ひろゆきの言う「無敵の人」ですね。

42 ：

2chで粘着し続ける信夫信者の匿名さんてどんな奴だろうなあ
顔を見てみたいよ

43 ：

44 ：

個人叩きは最悪板へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1283998434/

45 ：

>>44
35歳無職の　｢無敵の人」
個人叩きは最悪版でもダメ

46 ：

>>45
なんで？

47 ：

竹の自演祭りか
他のスレでやれ！
ここは池田ノブを叩くスレだ

48 ：

決断というのは、利害が対立する局面において、一方の主張を強制的に排除することです。
当然、否定された側は恨みを抱き、はげしく反撃します。決断した人間はそれに耐えなくてはなりません。
これが、「決断には責任がともなう」ということです。
なにかをすると必ず文句をいうやつがでてくる。
批判をおそれず、TPPをすすめよう。

49 ：

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない生産者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」
フリードマン
「労働組合が獲得する利益は、労組の外にいる他の労働者の不利益によるものだ」

50 ：

>>48
そんなしょうもない精神論じゃなくて、壊滅するコメ農家をどう処理するつもりなのか説明しろよ
TPP推進派なんて「頑張ればなんとかなる」しか言ってねえだろ
それが許されるのは修造だけだ

51 ：

反ＴＰＰ派って、保護鎖国政策でおいしい利権に与れてこれた、在日朝鮮流通屋たちだよ。

52 ：

専業農家って50万戸もないやん。
今の失業者が300万人、競争優位な分野で雇用が増えることを考えると、
さして深刻な話にも見えないけどなぁ。

53 ：

TPP参加となると、当然、他国から資本市場や労働市場の改善圧力もかかるだろうから、
既得権者にとっては嫌な話なのでしょう。

54 ：

55 ：

馬鹿同士、引き付けあうものがあるんだね

56 ：

田中秀臣・上念司・高橋洋一
http://www.ustream.tv/recorded/17936993
めっちゃ池田叩きしててウケたｗｗ
22:40-辺りからの展開まじ爆笑ｗｗｗｗｗ

57 ：

58 ：

sankakutyuu 島本　秋
今の大学生だってマーチ駅弁以上はそれなりに、大半が正社員として働けてますよ。だから確かに【そこそこ努力すれば】
それなりに生きていけることは事実。もちろん上の世代よりもより待遇は落ちてますけどね。
では、彼らが世代の上位何割だと思っているのか？俺が言いたいのはそういうことね。
marchkkdrで世代上位一割ちょいみたいだな。そらこの層が就活で景気良い話してないんだから地獄なはずだわ。。
http://twitter.com/sankakutyuu

59 ：

>>56
増田悦佐すげえw

60 ：

61 ：

62 ：

63 ：

64 ：

65 ：

ドブねずみｗ

66 ：

>>52
差し引きで考える意味ないだろ
一人一人の農家がどうするかの問題なんだから
お前は全体のために失業してくれって言われたらすんなり納得するの？

67 ：

52じゃないけど。
それって失業する人がかわいそうだから、jALや東電も税金で救済しろって話と一緒やん。
「人を守って雇用は守らない」

68 ：

全体のために一部を犠牲にするのをまるっきり正当化してるのはなんでなの？
あんたらがそういう理屈でTPP正当化しようとしたって今みたいに反対派が盛り上がるだけだよ

69 ：

どうせ製造業にも未来なんてないんだからTPPで農業や移民でもできる単純労働を犠牲にして製造業を救う必要なんてどこにもないのにな

70 ：

>>68
弱いところを守ったら、全体が弱くなる。
当たり前の話。
自由化の影響は農業だけにとどまらない筈だが、何故農家だけ守らなければいかんの?

71 ：

>>70
コメ農家以外は自由化したところで大した影響ないし
明らかに国策のミスで大量に増やしたコメ農家を国の都合で何の対策もせずに切り捨てるとかお前が当事者だったら絶対受け入れないだろうよ

72 ：

ちなみに俺はTPP反対ではないからな
コメ農家に対する対策が「個人でがんばれ」しか提示されていない状況で、
それなりに効果を上げている現行の農業の大規模化の進展をぶち壊すような拙速なTPPへの参加に反対してるだけ

73 ：

そもそも
＞弱いところを守ったら、全体が弱くなる。
＞当たり前の話。
に何の根拠もないしな
福祉政策で国が弱くなるって言ってるのと同じだわ
障害者や老人は切り捨てれば強い国家になるとかナチスの発想

74 ：

学歴コンプレックスの島本秋さん、発狂中ｗ

75 ：

76 ：

どっちにしても、農業は改革をしないといけない。
平均年齢が65歳とか、将来性はなく、補助金漬けになっている。
サラリーマンの片手間では生産性もあがらない。
耕作放棄地や生産性の低い農地には、税金をかけて
手放すようにうながす。農地の転用は重い税金をかける。
相続税もきちんとかけて、農地を国有化、集約化していく。

77 ：

>>76　
言ってることはまともなんだけど、小さい村で小さい畑を耕してなんとか生活している
人たちの生活は？
現状でも余ってる米、生産調整されてるのにどうするの？
儲からないから野菜も作らないのに（米が一番儲かるため）、どうやって儲かるようにするの？
総論はいいから具体的な話してみて

78 ：

農地なんて余程じゃなけりゃ相続税の控除の枠内だと思うが
ていうか国有化とかソ連かよｗ

79 ：

>>78　
小さい農地が多いことが問題の１つなのだから、新しく税金をかけて支払えない農家には物納させて、一時国有化。
一案としては別に笑うほどじゃないと思うが。他に良い方法はあると思うけどね。

80 ：

だから、相続税には控除枠（最低6000万）があるんだよ
普通の人も相続税なんかほとんど払ってない
それとも農家だけ相続税控除なくすのか？それこそ一揆起きるぞｗ

81 ：

ま、７６は言葉足らずだな。しかしおまえもしょうもないことで興奮するな

82 ：

日本の食と農 危機の本質 (シリーズ 日本の〈現代〉) 神門 善久
を読めば専門家のもっといい方法が書いてある。
農業の構造改革をすすめなければならない。

83 ：

>>66,>>68
必要とされないものが廃れるのは当たり前。
園芸もどきの趣味みたいなものに、法人制限やら戸別補償やら関税保護やらやっても意味無し。

84 ：

http://www.blogmura.com/profile/00329607.html
池田信夫は愚か？

85 ：

>>83
よし、お前日本に必要ないなｗ
俺にはＴＰＰがマスゴミに扇動されてハワイ真珠湾攻撃からはじまった
米との会戦の再来としか思えんｗ
さきの財閥解体が日本企業根こそぎＭ＆Ａにならなければいいがなｗ
日本、二度目の敗戦！！という見出しで来月あたり機関紙にのるのは想像できるｗ
ちまちま、農産物なんてもんで稼ぎとりにこねーよｗ
日本の全てをとりにきてんだからｗ

86 ：

>>83
だから、その発想だと障害者とか老人とかを切り捨てろっていってるのと同じロジックなんだけどそんな意見が支持されると思ってんの？

87 ：

>>86
いや、普通にノブーの発想そのものだからおｋｗ

88 ：

>>83
> お前日本に必要ないな
自分は概ね日本の顧客相手の仕事をしてる。
もちろん政府の保護も援助も受けたことはない。
それが必要とされてるということ。
というよりごく当たり前のこと。
>>86
> 障害者とか老人とかを切り捨てろ
農業保護＝福祉ってことね。
そりゃますますいらんってことだわ。

89 ：

>>86
ぜんぜん違うよ＞ロジック
労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」
http://diamond.jp/articles/-/10654
弱くなった企業や産業を補助金漬けで守っても無意味

90 ：

島本秋の頭の悪さは異常ｗ
これで信夫はじめ多くの識者や経済学者に噛み付いてるのだから笑える

91 ：

>>88
お前が日本人であるなら高い健康水準を国民誰しもがうけられる
という、保護のもとで生きてるはずだ
泥棒に入られたら警察に通報すんだろ
火事になったら消防がくんだろ
国というものを蔑ろにしてんな、クズが

92 ：

珍しく池田に同感で、TPP参加の是非なんて瑣末な問題にしか思えない。
ウルグアイ・ラウンドの頃にゼミで激論したけど今となっては
とんでもない的外れだった。
所詮交易条件の変更はメリットもあればデメリットもあり。
時間がたてば自然に最適状態に収束する。

93 ：

つか、地球市民はアフリカでもなんでもいって助けてこいよ
日本に生まれることが既得権とかいっちゃう馬鹿はどうにかしている
競争とは無縁の絶対的な既得権側の詐欺師に多い
ア○ネスとかそういう典型

94 ：

>>91
破綻してるね。
それらの公共サービスは農家の人間も同様に受けている。
それに加えた保護や優遇がされる理由がない。

95 ：

>>94
国策の誤りによりコメ農家を大量に増やしたんだからいらなくなったからといって切り捨てることは不可能

96 ：

>>89
農業保護は雇用政策じゃないから
単に今いる多すぎるコメ農家が自然に減少するまでつなぐだけ
なんで関係者のこれまでの努力の成果をいきなりひっくり返すような真似をしようとしてんのかさっぱり理解できん

97 ：

>>95
それなら、高学歴ワープアや司法修習生、たばこ農家なんかにも補助金出さないとね。
元国策会社たるJALや東電を税金で救済するのも当然だ。

98 ：

まあ結局単なるマッチョイズムだよ
何時の時代も熱に浮かされるバカはいるもんだ
郵政民営化の時「民営化すれば日本は変わる！」とか言ってた奴がまた新しいおみこし見つけて騒いでるだけ

99 ：

>>97
民意が得られれば出せばいいんじゃないの
TPPもその理屈で民意が得られればいいねｗ

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