【経済学徒の】マスコレル【ル】

1 ：10/09/11 〜 最終レス ：11/11/22

ネットに落ちてるマスコレル

2 ：

初版から15年経っても未だにルとはな
経済学の進歩のなさを如実に表している
全く恥を知れと言いたいね

3 ：

池田信夫「ミクロはほぼ完成した学問」

4 ：

基礎だぞ。１＋１＝２をどうやって発展させるんだ？馬鹿が。

5 ：

大学院でようやく基礎を習うのかよ経済学屋は・・・救いがたいな
まともな学問やってる学部でも高木の解析概論のような古典はあるが
まともな意欲のあるまともな学生であれば当然学部で済ませておくもんだ

6 ：

そもそも学部生にとって経済学部というところはまともに学問やって報われる世界じゃないから。
就職にとっても何らアドバンテージにもならないし、進学すればむしろ人生が狭められる。

7 ：

学部4年でこれから読み始めるんですが、マスコレルで重要なチャプター、
おススメのチャプター（説明が秀逸な）なんてありますか？ネットで見るとマスコレルは拾い読みが基本らしいですけど。
武隈数理経済がマスコレルに似てるとロンドン桜に書いておりましたが、読んだことある人います？

8 ：

いいよな理系は・・
研究に専念しても食いっぱぐれないから。
文系なんか資格や人間関係や就活みたいな雑事ばかり意識してないといけないし。
研究に専念しようものなら社会から排除されるし・・・

9 ：

アメリカみたいにPh.D持ってれば神扱いにならないんかねぇ
文系はコミュ力コミュ力ばっか。

10 ：

>>9
そういう話は就職力のスレ作ってやってくんないかな・・・
マスコレル読んだことない人はあまり書き込まないでほしい。

11 ：

理学部数学科や工学部計数工学,数理工学科でもない、
「たかが経済学ごとき」のこのスレでここまで偉そうな口叩ける人ってある意味尊敬する
身の程を知らないという意味で

12 ：

訂正：経済学部

13 ：

>>11
ルールも守れないような奴は文系理系以前の問題だがな。
だからマスコレルのスレなんだからこれ以上違う話題で発展させるなって。
数式に詳しいんならそれを活用してくれよ・・・

14 ：

２ちゃんで訊ねるぐらいなら諦めろよ。
この国は経済学部の学生にまともな学問を教える気はないらしいし、
まともに学問をやろうとする者にまともな人生を与える気もないらしい。
あくまで企業の先兵として使える人材になることを期待されてるのであって、
高度な知的営為は理系が担い手だ。
やりたいなら食いっぱぐれることを覚悟で自分一人でやるしかない。

15 ：

俺は物理学や工学や数学よりも経済学の数学のほうが高度の技術を要求してくると思うんだが。
研究対象が「人間」であるという1点でさ。
あ、もちろん現時点での事じゃないけど・・・シュレディンガー方程式等で存在確率を計算できる粒子
よりも人間の行動方程式や相互作用は本来、現象的にはもっと複雑だと思うんだ。
過去の偉人が積み重ねてきた非常に高度な道具を使える物理学、工学、数学はある意味非常に恵まれてる。

16 ：

本当に恵まれてるよ。
理系と同じ学費払ってんのにまともな数学を教えてくれない。
もっと1,2回の頃にみっちり叩き込んでほしかった。
独学もしたがやはり限界がある。

17 ：

>>16
理系とは学費違うぞ？もちろん私立の話してるんだよな。
というかそれは学部生の頭が悪いからできないだけで・・・
学部で「普通に数学を使う経済学」を学ぶためにはまともな教官がいる
大学に行ってゼミでやるしかないよ。

18 ：

>>15
それは大きな勘違い。
数学科の授業に出てみたのか？

19 ：

>>18
3行目からの文章も見てくれ・・・

20 ：

>>19
すると、現象が複雑だから経済の数学が「高度の技術を要求する」
というのですかね？なにをもって「高度の技術」というのかという
議論になってしまいそうですね。。。
結局、現在の経済学の何が問題なのか？
どうしてもっと現実的なものがシンプルに記述できないのか？
一応、現在の経済学に足りない重要と思われることを
見つけたので、経済学専攻ではないんですが、
経済学の論文でもちょちょいと書いてみようかなーと
思っているところです。
とりあえず、経済学の教官何人かと話をしてみましたけど、
びっくりされてしまいました。
やはり、いまの経済学は腐ってるんじゃないかと思います。
なにしろ複雑系とかいってるヤシもいるし（笑）

21 ：

>>20
ぜひ論文を完成させて発表させてほしいです。
経済学徒（他の分野でもそうでしょうが）はやはりその世界にどっぷりはまっていて、
固定的な考え方になってしまうんです。
もしかしたら>>20さんの論文は「科学」のあり方そのものを
変えるほどの発見かもしれません。
数値の呪縛から人間が解き放たれる時が来たのか・・・

22 ：

>>20
社会学全般に言えることですが、経済学の場合は最終的には経済主体一人ひとり
がどのように行動するのか分析しなければならない、そして最大の問題が
「人は一人ひとり異なる」ということ、それはどうしても近似しなければならないが、
それは物理学で使われるような意味での近似ではない、だから不正確性が常に伴うし
これも免れ得ない問題であるが不完全な人間がとった現実の近似である「統計」に
実証研究も依拠しなくてはならない、これはいつまでたっても解決できない問題。
経済学は明らかに近似的な手法とその結果が物理学とはかけ離れている。
あとご存知かと思いますが経済学で重要な論文を書いている人は物理や数学
出身の人が非常に多い。
が、どんなに高度な物理学的な近似の手法を用いても、それには限界があることは
上述した問題があるかぎり自明なんだよ。

23 ：

>>21
がんばりますよ〜(^o^)v
>>22
あのですね、それは従来の考え方ですよね？
どうして近似しなくちゃいけないんですかね？
近似なんてしなくてもいい方法を取れば
いいだけの話じゃないんですかね？
でも、よく勉強している人ほど、従来の枠組みから
抜け出すのは大変かもしれませんね。
門外漢のほうが気がつくのかも？

24 ：

>>23
人間一人ひとりの行動方程式を数式で記述するには近似するしかない。
例で言えば合理的期待形成仮説をとるとかね。
ここで俺は合理的期待形成仮説のことを1種の近似法であるとしている。
近似ではないということはラプラスの悪魔ということだよ。
それが不可能だということは理系というか物理出身の者ならわかるだろう、
君の専攻が何かは知らないが。
どうやら君は肝心な点がわかってないらしい。
従来とかそういう問題ではない、原則。
反論できるなら近似以外の方法を提示してほしい、論文を書こうってんなら
その構想くらいはあるのだろう？

25 ：

>>24
＞近似するしかない。
合理的期待形成？
なに三流大学の学部生みたいなこと書いてるの？
ちょい時間があったから４年ぶりに２ｃｈみたけど
忙しいからもう見ない。
２ｃｈなどに論文の構想を書けなんて、おかしいと思わないか？
つか、おまえいつも２ｃｈやってるのか？
よっぽど暇なんだな。

26 ：

>>25
ではサーチ理論といえば文句ないかね？
君が経済学の教官たちにびっくりされた理由が想像できるよ。
せいぜい経済学の大海原に翻弄されるがいいさ。
まあ君には合理的期待なぞ高等な能力は備わっていないだろうけど。

27 ：

複雑系って複雑だから複雑系っていうのか？ちがうんじゃないの？
自己充足的っていうか、そういうのをやるんじゃないの？

28 ：

>>25
ここの板は腐っているから仕方がない。
じっとがまんしてしがみつくか、後に置き去りにして目もくれないか
それともたまに覗いてみるか..覗いてもなにも得るものがない。
なぜならここは生まれた星から弾かれた者が集まる吹きだまりの星、惑星ふきだまり
だから。

29 ：

>>28
ここに書き込んでる時点で自分もその吹き溜まりの集合の1点だと気づけよ。
その命題自体怪しいけどな。

30 ：

吹き溜まりの一人であると気づいていることとここが吹き溜まりであると発言することは矛盾しない
はい論破

31 ：

MWGは重宝したよ。
枕として。

32 ：

いい夢みられたか？

33 ：

ここまでの流れで、マスコレルを読んでアドバイスできる人なんていないことだけがわかった。
そりゃそうだ、経済学の博士課程行くやつなんて１％くらいだもんな。

34 ：

いくと食いっぱぐれるからね
ちゃんと社会が評価してくれるならいくけど
だから日本はいつまでも経済学三流なんだなぁ

35 ：

1％もいないだろｗ

36 ：

そんなもんより女子の比率上げてほしいよな大半の学部生は

37 ：

女子大の経済学は女の子ばっかりだってさ

38 ：

訳してマース

39 ：

マスコレルでマスカケル
どうしてこれがいままで出てこなかったのだ

40 ：

ククク経済学の勉強と一緒に簿記の勉強をしたらいいと思うぞ
そうしたら食いっぱぐれないし、金の現実の動きがわかって研究にも役立つぞ

41 ：

http://ameblo.jp/mitikusa222000/
俺の理想を見ろ。

42 ：

理想がかなうならマスコレルでも何でもいずれ読んだるわい。

43 ：

GWとしか呼んでもらえないグリーン、ウィンストンかわいそう

44 ：

>>40
むしろ会計に特化した方がいいだろ
学部レベルならともかくそれ以上の学問なんて余裕のあるボンボンだけがやってりゃいい
誰も面倒みてくれないんだから

45 ：

マスコレル読む労力を公認会計士だとかの資格取得勉強に充てたほうが実社会では圧倒的に効率的。

46 ：

全くその通りだわｗ
つか経済学部生が経済性を求めた結果が経済学を勉強しないってことだろｗ
「経済学部生は勉強しない」だとか「数学できない」だとか現実を知らない馬鹿がたまにこの板にもいるが
やったとこで社会が認めてくれるならいくらでもやるよｗ
現実は文系が研究を深めて修士なんか行けばますます将来の生活が危うくなるだけ。
結局金持ちしか残れないから経済学の水準も上がらない。

47 ：

>>46
うん。
でも、ほとんどの学生は資格取得勉強すらしていない。

48 ：

まぁ資格って言っても会計士とか超難関資格じゃないとそんなにアドヴァンテージにならないしね。
そもそも取った資格が活かされる職場に就職できるかについても不確実だし、企業も採用した後に取らせたいと思ってる。
会計士になるぐらいの勉強量ほどやってる理系もごく一部だろ。
つまり文系には理系がやるようなほどよい程度の勉強をするインセンティブがそもそもない。

49 ：

自分が経済学に比較優位があると思ってるから
（実際にはそうではないとしても）やってるだけじゃないの

50 ：

経済学に比較優位がある人間ってどういうタイプだろう
とにかくやっていて楽しいと感じるのは最低条件だよね

51 ：

>>48
経済学検定てアドバンテージあるだろ。職場にもいかせるし、お前一度うけてみてからいえ

52 ：

>>50
比較優位だから、やっていて楽しくもないけど、他のは死にそうなほどできないし、
だめだめという人もはいるだろ。

53 ：

ローをでても仕事がないから、民間企業やとってくださいと弁護士会だか大学だかがやっていたけど、
ちょっと前なら、大手の大学の経済学部の先生なんかが、新聞なんかにも、官僚は学部卒。外国から
すればはずかしい学歴。大学院卒をとるべき、とやっていたよな。
似たようなものなんじゃないのかな

54 ：

>>51
どこの職場で活かせるんだよｗ
官僚や日銀ならともかくミクロマクロなんてどこで使えるんだよｗ
百歩譲って数理統計なら使えそうだが、統計は理系の仕事だしｗ

55 ：

銀行員には経済学の素養が必要だと思う。

56 ：

マスコレル＝幼稚な数学の本＝役に立たない
という感じだったな。
もうちっとましな本を読んだほうがいいんじゃないの？

57 ：

>>56の言うましな本
「落ちこぼれでもわかるミクロ経済学の本」

58 ：

>>54
＞　統計は理系の仕事だしｗ
そんなこと言ってるから、
「文系はだめ」となるんじゃないの？
経済学部出身で立派な統計学者いますよ。
現在の日本統計学会会長は
経済学部出身です。

59 ：

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社会が　だんだん　みえてくる　おススメ検索シリーズ
集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖 　ガスライティング　ケムトレイル
caf cobolt
ttp://www.jrcl.org/topics/200001jr.htm
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60 ：

これ改訂の予定ないの？
でてから１５年たつけど

61 ：

>>55
本当はいるんだろうけど誰も知らないｗ

62 ：

経済学の素養は必要なのかな？日経新聞よめれば十分おつりがくるんではないの？

63 ：

マスコレルはいらないけど、入門レベルの経済学を知らないと
日経は読めないでしょう。
間違っている記事も多いのに。

64 ：

糞スレあげ

65 ：

経済理論を勉強しないリア充しか記者にはなれないからねｗ
経済学を勉強するほどこの国は就職できないからｗ

66 ：

マスコレルって評判高いね。古い本なのに。
この本ってどういいんだろう？どなたかおしえてくれません？いい点、悪い点。

67 ：

age

68 ：

フォアグラを食べたことの無い人にその美味しさをどのように説明しますか？
おそらく不可能だと思います。
実際に食べて、自分の舌で味あわなければ、フォアグラの美味しさは理解できません。
それと同じことです。

69 ：

フォアグラを食べたことの無い人にはアボガドをあげて、フォアグラはもっと美味しいんだよ
といってあげるといいとおもいます。きっと脳内でフォアグラのおいしさを理解して
くれるはずです。舌で実物を味わう必要はありません。むしろ味わわない方がいいかも
知れません

70 ：

大学院生レベルになるとJehle&Renyが最も新しくて、次がMWGだから古くないよｗ
分かりにくい章があるといえ、ミクロのほぼすべての分野を網羅している教科書。
MWGがカバーしきれていないミクロ理論もあるけど、そこは今のところその分野の研究を
やるつもりの人以外必要ないから。
ここ10年くらい大学院ミクロの授業で扱うことは殆ど変わってない。
それも新しい教科書が出ない理由の1つだと思う

71 ：

>>70
その本、どれくらいで読むといいとおもいますか？３ヶ月？

72 ：

古い論文・本の方がが却って難しくない？
DebreuやMckenzieの論文は読みにくい。

73 ：

JR読んでみたいな。

74 ：

>>71
MWGを自習で読むくらいだったら
VarianとかJehle&Renyを読んだほうがいいと思う。
あの厚さは途中で挫折するし
例えば一般均衡とか詳しすぎる
ミクロ理論をやるつもりがなければ必要ないレベル。

75 ：

今アメリカ西海岸の大学ではSilberberg＆Suen2000がミクロの標準的なテキスト/参考書。
計量で代理変数の妥当性をテストする際に双対性の諸条件が使われる訳だけど
かつてはVarian今はSilberbergが引用文献になっている（諸条件式が書き下されているから）。
Jehle&RenyとMWGはここら辺の話題に弱い。（つまりエンベロープ・セオリーの延長線上にある議論に弱い）
特にJehle&Renyはレベルが中途半端。（議論の厳密性に難あり。取っ付きやすさを優先し過ぎ）
またMWG1995はSilberberg1976(第1版)の模倣に近い（章立てを比較すれば明らか。当時流行した不確実性の話題を少し追加した程度）
Silberbergは説明が丁寧で数式展開の省略も少ない。（その分ページ数が多くなる）

76 ：

>>75
すごいな、アマゾンで品切れ中だよ。

77 ：

>>75
silberbergの本って訳本があったよね。
かなりまえのバージョンだけど。
双対性だけの本だとおもったんだけどな

78 ：

>>77
その訳本、漏れの地元の県立図書館にはあった。

79 ：

test

80 ：

81 ：

MWGのp569のDefenition 16.G.1 の5行目で、Σwi=Σip1x*1i+…となっているのは
Σwi=Σip1ωi+… の誤りですか？一般均衡のwealth transferを考えるときは
「endowmentの合計+利潤」を原資とするのですよね。

82 ：

マスコレルの解答集も結構あてにならないなあ。
17.B.2. は明らかに間違いだった。17-2ページの3行目の不等式は成立しない。
x_i のl座標はいくらでも大きくとれるんだから。
そう、ユーアヒューマンだっ…！！

83 ：

テスト

84 ：

マスコレルのエッセンスを学部の教科書で学ぶにはどういう本がある？

85 ：

>>84　
基本的にミクロ(特に価格理論)は学部も院もやることは同じだと思う｡
ただし､院の方が数学の扱いが厳密だったり､仮定を緩くしてみたりという違いがある｡
だから学部レベルなら素直に奥野や武隈をやるのが良いのではないかと思う｡

86 ：

>>85
有り難うございます。奥野は第一部の価格理論は少し読み込みました。ただゲームの必要を感じましたんで
ミク戦とか渡辺とかクロービスとか読んでますが。ギボンズ当たりまで読み込むべきでしょうか？
＿

87 ：

>>86　
読んでる本的にB3??
自分も人にアドバイス出来るほど
出来る人間じゃないけれど
奥野ミクロのゲームは
信頼出来るから
まずは奥野を通読することが大事だと思う　
次に西村の灰色か奥野鈴村､varianあたりに移行すると割とスムーズだと思うよ

88 ：

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人学
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

89 ：11/11/22

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005魂コピー機2010魂イン機歯科医Ｓと赤木絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索