修学旅行中の先生の飲酒ありえない！

1 ：07/01/27 〜 最終レス ：11/12/03

絶対ありえない。
特にＩ県の県西地区は特に最低！！
全国でもトップクラスの「バカ」な先生が
集まっていますよ！！
気をつけてください。

2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

普通に飲むよね。

4 ：

林間学校、臨海学校、スキー合宿
などなど「出張」時には毎晩宴が当たり前。
酒もなしに24hガキのお守りなんかやってられっかっての。

5 ：

>>1
こんな所で愚痴るなよ。お前の営業力がないというか
舐められてるだけじゃん。だから会社でもうだつが上がらないんだ。
上司のケツの穴でも舐めてろって。民間人め。

6 ：

だいたい、どんでけボッてるんだっつーの、糞業者。
こっちは大事なお客様だろって、アホか。
営業努力しねぇんなら北朝鮮にでも行ってろ。

7 ：

>>1のような無能な非社会的な人間でも、民間に勤めたってだけで
これからは教壇に立つチャンスもあるのか。
まあ、俺の職場に来たらあっという間にスケープゴートにしてやるけどな。
自に追い込むの、楽しそうだよね。

8 ：

1はﾍｰｺﾗしながら、夜中まで教員様に接待してりゃ良いんだよ。仕事だろって、イヤなら辞めろ。

9 ：

俺は講師をしてた１年目、野外活動の宿泊施設で、先生たちが子供たちの監視をせず酒盛りしてた！そこに子供たちが何か問題があってやってきた！これでいいのかと思ったよ・・・

10 ：

私が高校生のころ、同級生が「修学旅行の夜、先生たちが
酒飲んでたが、何か有ったらどうするんだろうと思った」
と言ったら、担任はその次の時間だかその次の日だかに、
「付き合いということです」と遠慮がちに言った。戦中
世代の先生には、少し申し訳なそうにするぐらいの慎み
深さは有った。段階の世代の生徒には、先生のおかしな
ところを率直に言う一種の正義感は有った。それに引き
かえ、段階のなれの果ての作ったいまどきの社会の教師
には、責任感のかけらもないのか。

11 ：

まあいざとなりゃ全部教師に責任を押し付ければいいんだから、酒くらいいいじゃねーか。
アラがなきゃ責任の押し付けもできんだろ

12 ：

そういう問題じゃないだろうっての。

13 ：

勤務時間外に酒を飲もうが、女を買おうが自由

14 ：

酒はどーでもいいが、宿泊しても手当が二千円って、
そりゃないだろ。
いっそ宿泊行事なんてなくせ。そんなことまで学校の仕事じゃないはず。

15 ：

勤務時間中に電話で株を売買するのは？

16 ：

宿泊費と別に２０００円ももらっておいて
文句いうな

17 ：

修学旅行中の先生の飲酒なんて
ばれてない例が山盛りある
飲まずにできるか
というのが本音

18 ：

受験を控えた夏の勉強合宿のときのこと。
就寝時間を過ぎて小一時間した頃、、俺達は部屋を抜け出した。
すると、たまたま通りかかった部屋から光が漏れていた。教師陣の部屋だった。
俺達はこっそとり中をのぞいた。ビールの空き缶が転がっていた。
朝から晩まで勉強させられ、缶詰状態でストレスの溜まっていた俺達は思った・・・。
あぁ、ーがしたい。

19 ：

教師は怠けすぎ
生徒はお客様だ
お前の給料は生徒が払っているのだ
生徒がいなくなればお前はクビ

20 ：

いなくなれ！！
お前がな！！と言われる
感じ方は人それぞれ！！
まぁ落ち着け！世の中極論はたくさんありますぞ！殿！

21 ：

引率中の飲酒はそんなに悪いか？先生「ちょっと外出してくるから。」生徒「飲み過ぎないでね〜明日運転あるんだから。」先生「わかってるよ。早めに切り上げるから。」　要は生徒との人間関係ができてるかできてないかだろ

22 ：

嫌いな先生は飯すら食うなと言われるだろうさ

23 ：

>>19
中学生だな
　　　教師は怠けすぎ→感情でものを言う
　　　生徒はお客様だ→アホか
　　　お前の給料は生徒が払っているのだ→労働していないものは払えない
　　　生徒がいなくなればお前はクビ→同意　ははは

24 ：

高校の常勤講師してるんだけど、飲酒はあります。
修学旅行は毎晩宴会ですから。
私達のように若い教員は、生徒の見回りから雑用まで割り当てられるので
宴会が終わって食い散らかされた後になります。
寿司、ウニや高級食材は全て年配の教員の前に集められ、若い男の前はフルーツ一色ですね。
残業手当も込みなのに、飲酒することに違和感を感じるので私は飲みませんけど。
飽きれたのは、宴会だけでなく旅館に戻ったとたん飲酒する教員もいたことです。
勤務時間なのに酷いものでしょう？
まあ、ちょっとマジメなということで。

25 ：

ちょｗｗｗｗ
修学旅行中は、禁酒、禁煙、禁風俗徹底だぞ。
どこのDQN教師だよ。

26 ：

>>25
学校によるよ。
学年にもよるしね。
おれは小学校だったから一泊二日で比較的楽だったけど、
行きたくはなかった。大変だからね。
中学校、高校の先生は大変だと思うよ。
想像もつかない馬鹿なことをやらかす生徒ってのは、毎年
いるからね。
端から見たら宴会をやって楽しんでいるように見えるかもしれないが、
息抜きだよなあ。
だから、本当に酔う教師は居ないと思うし、熟睡もしていないよ。
泥酔する奴がいたら大馬鹿者と思うけど。

27 ：

あの、宿泊学習の大変な点は夜の宴会のつきあいなんだけど、、、
本当は早く寝たいんだよ。朝が早いんだからさあ。飲みたい人は
飲めばいいさ。

28 ：

>>27
宿泊学習って何?
付き合わずに早く寝ればいいじゃん。
大人なんだから、それくらいの対応できて当たり前だろ。

29 ：

酒くらい良いのとちゃう？

30 ：

>>28
文字通り，（宿）泊を伴う校外学習行事

31 ：

>>30
知ってて聞いたんだけど・・・・

32 ：

>>31
何コイツ(｀・ω・´)

33 ：

>>28 民間のようなのんびりしたところが教育界にはないんだよ。
本当に、何も知られていないんだからな。「世間知らず」とまで
いう本当に教育界を何も知らない人間がいるんだから。

34 ：

>>31
お前バカだろ

35 ：

修学旅行中の飲酒がだめなら、文部科学省にでも何でも
訴えたらどうだ。

36 ：

>>35
マジレスするけど
修学旅行中の「深夜」「（割り当てられた）自室」で
飲酒して、処分された例があるよ。
お近くの組合で確認してみてください。
勤務時間ではないということで抵抗したが
「職務上の責任がある」とかいうおかしな論で処分されたはず。
修学旅行の「夜間の睡眠時間」を早く「待機時間」として計算される
世の中にして欲しいよ。

37 ：

ヲレの所では，数年前から，平日だけの2泊3日の宿泊行事でも，4時間×2の振り替えが取れるようになったぞ〜

38 ：

道義的にも職務的にも、睡眠時間でも責任が有るのは当たり前。
寮の寮監や病院の夜間勤務の医師や看護師と同じ。臨時でも
職務は職務。

39 ：

>>38
ボイラー関係の会社。
トラブル対策での夜勤において「睡眠時間」は
勤務に含まれるって判決があったなあ。
ついでに最高裁の判例。
「仮眠時間，休憩時間であっても，労働者に労働契約上の役務の提供が義務付けられている以上，
　その役務提供の必要が皆無に等しいなど実質的に義務付けがないと認めることができるような
　事情がない限り，全体として労働時間と認められるのである
　（大星ビル管理事件の最高裁平成１４年２月２８日第一小法廷判決・民集５６巻２号３６１頁判決参照）。
職務的に責任があるなら「ペイ」が必要というのが大人の認識だろうな。
道義的に人を規定するのは簡単だが、あまり品の良くない話。
ちなみに、病院医師や看護師の夜勤は、きちんと賃金対象ね。

40 ：

道義的な模範になっているから、世間の人が多少のことは大目に
見てくれるのであって、開き直ったらおしまい。

41 ：

>>40
「道義的な模範になっている」と果たして世間で認めてるのかな？
「模範でいなくてはならない」と決めつけているだけだろうな。
まして「多少のことを大目に見て」？？？
「教師だから」と、普通よりも厳しい目で見られることが多いようだな。
開き直るのではなく、払う物を払え、と働いている人間が言うのを
「道義的責任」があるだろ、と他者が言うのは、
きわめて、卑劣な行為だと思うよ。

42 ：

払う物を払えというのはいいが、払われていないから
責任は持てないというのなら、修学旅行なんか中止しろ。
実施する以上、常識に反したら道義的に批判されて当然。

43 ：

>>42
>払われていないから
>責任は持てないというのなら
どこでそんなことを書いた？
勝手に、自分の世界に入らないで欲しいね。

44 ：

３６を見ろ。
勤務時間外でも道義的責任が有るから処分されたんだろ。
理由付けのし方はともかく、道義的に責任が有って処分
されるのは当然。社会は教師が法を守っていさえすれば
処分されてはならないと思っていない。

45 ：

>>44
法と道義というのは、全く違う物なのだが…
処分されたのは事実だが、それが果たして
「法治国家」として適切かどうかは別の問題だな。
ちなみに、
＞>払われていないから
＞>責任は持てないというのなら
＞どこでそんなことを書いた？
これについての回答をよろしく。

46 ：

誰か、頭の悪い４５に教えてやってくれ。
こっちはそんなことを無料でやるほど暇
じゃないんでね。

47 ：

誰か46に教えてやってくれ。
2ちゃんに来るなと。

48 ：

ともかく修学旅行の夜に飲酒してはならんのだよ。
４７はいいと思ってるのかな？　悪いと思ってるのかな？
良し悪しの話をしたくないのなら、このスレに来るなよな。

49 ：

>>48
世の中のことを知りたくないなら、2ちゃんには来るなよ。
あ、それと
＞>払われていないから
＞>責任は持てないというのなら
＞どこでそんなことを書いた？
これについての回答をよろしく。
再掲ね。

50 ：

つーか、わざわざ修学旅行や林間学校の時に酒を飲む根性がわからない。
アル中なのか？

51 ：

>>44
>>47
部活の問題もそうだが、いずれもちゃんと手当てを出す代わり仕事（といっても禁酒）汁！ってことでいいかと。
さすがに睡眠時間は自由が利かない、見回りも必要といっても高い手当ては不要だろうが
同義的というなら最低時給以上は必要かと。（県によるが東京なら時給７２０円程度か）
休憩できることを考えれば半分程度が妥当だろうが。（つまり代休なら勤務時間外１６時間÷２＝８時間振替）

52 ：

>>51
恐れ入りますが３９に上げた最高例をご覧ください。

53 ：

一部の教員が世の中をなめてるからでしょう。

54 ：

>>53
で、回答は？
自己中クン

55 ：

>>53
５３は５０に対してのもの。

56 ：

一泊二日なら諦めろ。
二泊以上ならローテーション。
これがベストだと思う。
ちなみに俺の学校では、
毎晩Ｊ○Ｂから差し入れがあった。

57 ：

>>55
まあ、そう言う反応（見ないふり）しか
対応がないものなあ。
恥ずかしいね。

58 ：

判例がどうであろうと現実に行われてることが
問題なわけで、５６の主張は実行可能な案とし
てはいい線いってるのかなと思う。

59 ：

>>58
で、回答は？
それと、司法の裁きを無視するのは
法治国家の国民とは言えないだろうな。

60 ：

教員の対生徒暴力を知って放置するのは法治国家日本の国民。
これが現実。

61 ：

>>60
はいはい
逃げの話題転換
頭の悪い人の逃げ口としてよくあることね。
全く脈絡がないのは、本人の能力の限界だろうけど。

62 ：

誰でも分る質問に答える必要など認めないのでね。

63 ：

３６あたりを読めば誰でも分るだろ。
分らないのは当人だけらしい。

64 ：

>>62-63
はいはい。
じゃあね。

65 ：

>>56
二泊以上はローテーションっていうけど、
２〜３日くらい酒飲まなくてもやっていけないのか？
禁断症状でる？
例えば、ある商談があるとして出張したとする。
前の日に会社を出て前泊する時に酒を飲むのはどうよ？
商談が終わり、後は帰るだけというのならともかくね。
引率中の晩て、通常勤務の昼休みみたいなもんじゃないの？
いくら休憩時間とはいっても生徒が大怪我したら対応しないといけないでしょ。
正直言って、アル中なんだと思うよ。

66 ：

参考までに・・・
午前3時半の飲酒による処分についての，なぜか，直接は関係ないはずの組合のサイト
ttp://www.ne.jp/asahi/yokokourou/home/news/2005/391/05_12_0402.html

67 ：

>>65
ホッと一息つきたいときに
オトナがビール一杯ダメというのは
アル中とは無関係な世界だろうね。
君の例え話は、いかにもな感じだね。

68 ：

>>67
でも、結局我慢できないんでしょ。
中毒じゃん。ほっと一息なんていうのは、引率をおえて帰ってからのはず。
校内禁煙の学校なんか酷いよ。学校の周りの公園でタバコ吸ってる。
我慢できないんだよ。

69 ：

国民の税金で給料貰ってるんだから、修学旅行だろうが
なんだろうが、酒なんか飲んでないで毎日生徒の面倒見てれやｗｗｗ

70 ：

>>69の言ってることは正しい。給料の出所に関して言ってるのは第三者が口だしするﾄｺじゃなくて？？
ま、修学旅行中の2、3日位飲まなくても死にはしないでしょ。勤務時間、賃金…とやかく言われるのが嫌だったら辞めたらい〜。教師だけが仕事じゃないやん。適材適所ってこの場合使っていいのか…

71 ：

修学旅行中なんて２４時間労働なのは当然だろ。
何しろいつ何をしでかすかわからないクソガキを、それも１００人単位で
引率してるんだから、勤務時間外だとかいう主張など認められるわけもない。
飲んでいいと言う奴は、もし生徒が喧嘩だの飲酒だのトラブル起こしても、
時間外だから教師は関係ありませんって言って通用すると思ってるんだろうなｗ

72 ：

>>1
本気で問題にしたいなら、
県教委に訴えるか、証拠映像をスキャンダル好きな民放に送りつけるかくらいして下さい。
修学旅行中の夜の教員のミーティングでは、コーヒーとお茶菓子くらいしか出ないので、
証拠映像を納めようにも、納められないと思いますがね。

73 ：

さてさてと、だいぶ、いろいろと好き放題だね。
良くいるよね。
嫌なら辞めなってやつ。
仕事についての不適切な環境を指摘する度に辞める人間なんて、滅多にいないだろうね。
じゃあ、そう言う発言をしてはいけないのだろうか？
そんなはずはないよね。まあ「経営者」から言えば
労働者に不都合な制度を改善してくれと言う人間がいない方が、儲かるだろうけど
ここにいる人間の大多数は、将来労働者だろ？
そんなことで良いのかねえ。
さてさて、ここで「２４時間仕事しろ」というヤツは、それはそれで良い。
その代わり「金を払うべきだ」と言うことに賛成するべきだな。
他人に無料奉仕を強いる精神は良くないからな。
一方で、現実の教員は、夜中であろうと、それに引き続く早朝であろうと
ほとんどで対処している現実がある。
もちろん、公式には「８時間の睡眠時間が確保されている（笑）」ことになっているがね。
だから、現実に無償で働いている人間に「感謝」を捧げるのが本来の人間らしい心の働きだろう。
無償で過酷な労働をする人間に「ビール一杯飲むのもダメ」という間抜け加減というか
感謝を知らない冷血な人間性を反省するべきだろうな。
ああ、それと、アル中について、少しは知った方が良いぞ。
妄想だけで書いてもイタイだけだから。

74 ：

修学旅行の酒は迷惑な人の方が多いと思うけどな。それはそれとして、
修学旅行中の勤務は、２４時間勤務どころか、通常の８時間勤務にわず
かに上乗せした時間しか評価されていない。計算されていないというべ
きか。
　それなら、その「勤務時間」以外の時間、教師が好き勝手なことをし
たらどうなるかなと漫画的なことを思ったりする。

75 ：

>>73
>無償で過酷な労働をする人間
修学旅行のどこが過酷なんだよ。
そりゃ、酷い時もあるが、そういうときこそ、家についてから飲むべきだろ。
そんなことすら我慢できない方がおかしい。
アル中がいけないというのなら、アルコール依存症でいいよ。
修学旅行に行きたくないのなら年休取ればいい。
一晩中起きている訳でもなし、交代で寝てもいいのにその間の給金を払えなんていうのはそもそもおかしいよ。
結局、酒飲めないなら金払えって言ってるだけでしょ。いい加減気づこうよ。
>感謝を知らない冷血な人間性
感謝は仕事に対する責任感があり、それを果たそうとする人にします。
修学旅行なのに子供ほったらかしで酒飲んでる先生なんかに感謝するつもりはないですね。
旅費も食費も自腹じゃないんでしょ？自由行動のときは自腹だろうけど。

76 ：

食費は自腹

77 ：

>>73ほぼ同意。ただ俺は、ごちゃごちゃ筋が通らない（特に税金で食わしてもらってんだから働けとか）奴とかにもうい〜やって感じで五年目に三年二回出して辞めた。（責任は果たしたと思ってるが…）
だから俺の経験談と経営者としての意見。商談がある前日はまず飲まんね。

78 ：

>>77
「ケツ税」か　中学生が　何の商談をするんだ？

79 ：

>中学生が　何の商談をするんだ？
その発想がすでに「相手が子供だから」って甘えに犯されてる証拠なんだよ。
子供の後ろには送り出している親がいることを完全に忘れているだろ。
２泊３日なり３泊４日なり、修学旅行はさまざまだけど、送り出している親にとってはいい思い出をつくって元気に返ってきて欲しいというのが願いなんだよ。
教師にとっては普通に考えて３年に一回、３０年もやってりゃ１０回くらい行くわけだから、わからないかもしれないけど、
子供にとってはたった一度の思い出なんだよ。ある意味、商談なんかよりずっと重要。
事故がなければ結果オーライなんて考えなんだろうが、プロの仕事と思えないね。
なんかあったとき言い訳できるか？

80 ：

お休みか・・・。できればいいよね。
「行きたくない」って行かなくていい仕事はないと思う。
どんな職場でもね。
建前上、あったとしても行かなかったら学校でやっていけないでしょう。
わがままが許されないのは、学校の生徒も、教師も、その他の社会人もみんな同じ。

81 ：

中学生がこんな事知ってるかな〜？教員と教諭の違い・施行令と施行規則の違い・教育に関する若干の考察＝ロック・学級日誌は法定表簿じゃないこと・教育心理に関する人物→フロイト、ロヂャー
ス、ターマン、ピアジェ、マレー等後西洋教育史、日本教育史に関する人物多数他にもたくさんあるけど。こんなこと知ってる中学生いたら嫌だよな（笑）
>>78さんよい！わかるかい？もしかして君が中学生かい？

82 ：

埼玉では５、６年前まではJTBの接待で毎晩酒盛りやってたよ

83 ：

>>81
いろいろ知っててえらいね　学生さん
単位を落とさぬようしっかりと勉学に励め〜

84 ：

違反する生徒が多すぎて、説教しまくり
それも良い思い出とか言う親、勘弁してくださいね
我々だって心地よい思い出をいっぱいプレゼントしたいさ
しかし、一部の親と生徒のためにそれは、ぶちこわされていく
企業なら、クライアントを一堂に集めて二泊三日接待する場面を想像していただけるとありがたいですね

85 ：

>>84
今の親というのは、心地よい思い出を提供するのは
教師としての義務なのだから、説教する教師が悪いという
考えが主流。

86 ：

>>75
>一晩中起きている訳でもなし、交代で寝てもいいのにその間の給金を払えなんていうのはそもそもおかしいよ。
起きていることも稀ではないが、
仮に寝ているにしても、最高裁の判例を見てからものを言った方が良いな。
狭い君の知識で判断しても、オトナは苦笑いをするだけだ。
>修学旅行なのに子供ほったらかしで酒飲んでる先生なんかに感謝するつもりはないですね。
元のレスを良く読むんだな。現実には対応しているわけだがね。
むしろ「感謝なんて何があってもしないぞ」という君の狭い了見がこのように主張しているんだろうね。

87 ：

>>81
そういう片言の知識を振りまくほどに
その人の幼児性が見えるねぇ。

88 ：

そうですね。幼児性って言われても仕方ないね。しょ〜もないことにむきになっちまったから…。ただ学生ではないからそこんとこ…ま、い〜や。人生いろいろあるから金稼ぎの方法考えるか教員で食ってくかあなた次第。さ、俺の戯言に付き合ってないで本題について語って！！

89 ：

aaa

90 ：

教師って最低な人種

91 ：

ププッ 何を持ってして最低？そんな書き込みする方が性格が最低なんじゃないのか？

92 ：

>>90の彼が言いたいのは「俺にとって最低の教師がいた」ということなんだろうね〜
一般化したがるのはなぜでしょうね

93 ：

昔、Ｇ県のＫ公園に行ったことがある。一人、どうしようもないほど態度
の悪い従業員がいた。小さな子どもの前でなければ怒鳴りつけるかけんか
になったと思う。
　でも、小さな子どもの前で諍いは見せたくなかった。その代わり、俺は、
Ｋ公園はどうにもならないけちな従業員の公園だと思い、二度と行かなく
なった。
　同じじゃないかな。本人にとっては。たった一人の教師にでもひどい目
に合えば、教師全体を憎みたくなる。

94 ：

>>93
気持ちはわからんでもないが、だからといって
「公園の従業員は最低」と一般論化するのは許されないよね。
この板では、その種の「恨みの公共化」をしている例が多数見られる
ということだろうね。

95 ：

恨みを公共かされる可能性がある唯一の職業
が教員だろ?

96 ：

夏休みも勤務中なのだ

97 ：

>>94 たぶん、日本語の分からない人なんだろうが、Ｇ県のある公園の
たった一人の悪い従業員のためにその公園の職員全体が悪いと思って
しまうという話だよ。それが、正しくはないけど、ありうるというこ
とな。まるっきり、正反対の反論だよ。分かるかな。
　ごく一部の人間にひどい目にあっても、人間はそれを全体の責任と
見ようとする。そういう例を挙げたんだけど。
　どうしても、日本語が分からなければ、英語かフランス語かドイツ
語で打って。悪いけど、それ以外の言語は分からない。
　

98 ：

>>97
>>94
＞公園の従業員は最低」と一般論化するのは許されないよね。
>>97
＞正しくはないけど、ありうるということな。
は、ほとんど同じと思うが？
＞ごく一部の人間にひどい目にあっても、人間はそれを全体の責任と
＞見ようとする。そういう例を挙げたんだけど。
でも、それは
＞正しくはない
ということ。

99 ：

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