教員志望で大学院に行くのは、落ちこぼれ？

1 ：09/01/13 〜 最終レス ：11/12/06

偏差値６０ちょっとの国立卒です。
教員志望（文系）で大学院に進学するやつの大半は、落ちこぼれという印象が強い。
ほぼ例外なく教員採用試験に落ちたやつで、好んで大学院に行ったという例は聞いたことがない。
少なくとも、自分の周りでは文系大学院進学者は、バカにされる対象だった。
大学時代に大学院に行ったやつ（教員志望以外含めて）は、コンプまみれの顔をしているやつが７割、
自称研究職志望で自信満々の勘違い君が３割だったように思う。
みんな１、２年生の頃は「院生すげー！」と無邪気に思っているが、３、４年生になるともう内心バカにしている。
たしかに高校の場合、管理職になるのに専修免許が必要な場合があるが、
優秀なやつは学部卒ですぐに教員として採用されて後、休職しながら院に行き、現職復帰していくのが普通だ。
「大学院に行くんですか？」というのは、「教員採用試験落ちたの？」と遠まわしに非難しているにすぎない。
「へえ〜、大学院に行くんだ。頭いいんだね（笑）」と皮肉たっぷりに言えば、コンプ丸出しの顔でこたえてくれます。

2 ：

教員に限らず、ロー以外の文系大学院は基本的に落ちこぼれ。

3 ：

大学院より採用試験のが難しいからね。
専修免許なんて必要すら無いし。

4 ：

中高ならそれなりの難関だし分かるけど、
小学校の教採すら受からず、講師や大学院は恥ずかしい。

5 ：

大学院は、一時的な身分保証には最適だと思うよ。
教員志望者なら、採用試験滑りついでに専修免許を取れるしね。

6 ：

人に依るのでは？俺は最初から研究志向だったから、学部でてすぐ院に行った。この時期に高校で非常勤講師もやったけれど、それは知り合いの教授がバイトとして勧めてくれたから。
院修了後はすぐ高校の教員（勿論、専任教諭）になった。高校教諭時代に論文を書きまくって、現在は国立大准教授(任期なし）。時々非常勤講師（アルバイト）として私大にも出講中。

7 ：

Fラン私立とか博士はわからんけど、国立なら、宮廷でも駅弁でも修士は結構優秀なやついたぞ。
高校とかなら専修免ないと校長にいまなれないし。それに大学においおい帰ること考えてるなら
最低修士もってないと話しにならないだろ。

8 ：

落ちこぼれだとしまして、それが何なんだろ？

9 ：

そもそも教員を志望している段階で…

10 ：

>>9
それは違うだろ？それ言ったら２ｃｈなんてやってる段階でって話にもなると思うぜ？

11 ：

>>6
すごいですね。でも、教育系の院は基本的に落ちこぼれだと思うのですが。

12 ：

>>11
マジレスするけど、それはお前のイメージの話？それとも事実に基づく話？

13 ：

一般的には>>2が正解。
日本では院は一部を除いて評価されておらず、
学歴になるどころか大卒より年齢の分マイナス評価になることも多い。
文系の院は落ちこぼれではないが、自己満足のために行くところでしかない。
教員になるのなら多少意味もあるだろうが、多少でしかない。

14 ：

落ちこぼれという意味がわからないのだが、
大学の落ちこぼれなら、卒業もできずに中退しているだろう。
就職活動の落ちこぼれなら、そういうのも一部にいるというだけのことだ。
一般的には自己満足のために行くところで行きたいやつが行く、
しかし学歴としては日本では評価が低い。
よって優秀なのも当然いるが、皆が優秀なわけではない。

15 ：

経済や経営のように税理士の試験免除のために来る人もいたが、
２５年ぐらいまでまでかな、文系修士に行くことすら研究職に
なることがほぼ等しい行為だったのは。
三流私大とはいえ、高校や中学の非常勤講師はあった。
この２０年で院の位置づけが大きく変化したのは確かだと思う。

16 ：

最近は20年前に比べて院に行く(博士課程を含め)のがそれほど珍しくはなくなったね。
このことは20年前の修士課程の在籍数と現在の博士課程の在籍数がほぼ同じことからもわかるね。
それに最近は有名進学校は大学院（修士課程だけでなく博士課程も）修了者を好む傾向にあるよ。
例えば早稲田系の高校は修士課程修了以上（あるいは修士課程修了見込み）を条件としているし、
研究業績一覧表も提出させたりしている。学習院も高等科は修士修了を条件にしつつある。
これからの教員（特に一流進学私学）は修士修了をしていないと採用されなくなるかもしれないよ。
もっとも、教職大学院は現在においても他の大学院より格下扱いなのは確かだね。だから、大学院に
行くのであればそれ以外が妥当なのは確かだね。
理由：学部卒の現職教員の再教育の場としか考えられておらず、1年で修了可能であり、論文作成する必要もないから。

17 ：

教職、公務員浪人目的で大学院に進学希望する学生が増えたせいで、
なんとその大学院にすら受からないような強烈な馬鹿もいるらしい。
大学院落ちるって、今や知的障害者レベルと言っても過言じゃない。

18 ：

まあ、大学にとってはいい金ずるだからなｗｗ

19 ：

こんなスレあったんだ。
スレタイどう見ても単発質問スレじゃん。
削除依頼しとくか。
運営板の方針にしたがって誘導しとくわ。
★☆★質問スレッド２７＠教育・先生板☆★☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228829680/

20 ：

>>16
私立にしても、公立にしても進学校に行ったら関係なく過ごせるかもしれないが
最終的には人間性の問題に関わってくるとしても、困難高に行った院卒が生徒に
「なんでこんなこともわからん」という態度をとって、当初トラブルメーカーに
なることはよく聞くよ。
多くの人は軌道修正をするのだろうが、初年度で辞めちゃうというのもいる。

21 ：

a

22 ：

>>20
私学で院修了を積極的に採用するのは進学校かそれに準ずるレベルの学校ぐらいだよ。
底辺学校や教育困難学校は最初から募集に入れていないな。あくまで学部卒にこだわっているよ。

23 ：

削除依頼出てる

24 ：

大学院に行くやつって、明らかにどこにも就職できなさそうなのが８割だよ。
あくまで文系の話だけど。

25 ：

48 ：博士の大変さ：2008/11/17(月) 14:02:14 ID:aEu+Be880
創作童話 博士(はくし)が100にんいるむら
博士100人中
16人が医者　14人が大学の研究者　20人がポスドク　
8人が民間企業の研究者　11人が公務員　7人が一般の職
16人が無職　8人が行方不明･死亡
これは「博士号取得者が100人いるとしたら」という仮定での進路です。
まず、医学博士の医者16名を除くと、相当ひどいことが分かります。
文理含めてこれですから、文系、特に文学系博士はもっと悲惨でしょう。
しかも、文学系博士の場合、在学中に博士号を取るのは７％程度しかいません。
博士過程に進学しながら博士号が取れなかった場合、さらに厳しい現実が待っています。
地方旧帝大に受かるかどうかも怪しいレベルで、「大学の研究者になりたい」なんてアホな考えは今すぐ捨てて下さい。
40歳ぐらいまで定職に就かなくても食っていけるお金が、あなたの家にあるなら構いませんが。

26 ：

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 10:35:40 ID:l9xpoln6
大学院に行ったからといって研究職に就職できるとは限らない。
もし、博士課程まで進学して研究職に就職できなかったらどうなるか。
博士課程が修了する時には、もう３０歳近くになってる。
もはやまともな民間企業での就職はできない。
そのときに就職できるのは、塾講師、警備員、タクシー運転手といった業種だけだ。
決して誇張して脅しているのではない。
ｷﾐが進学しようと思っている大学院のここ数年間の修了生の就職状況を調べてごらん。
「進路不明」になってる人がいっぱいいるから。
もうそういうことになった場合、「学部卒業のときに就職しておけばよかった・・・」と激しく後悔するだろう。
３０歳ぐらいになって、大学のときの同級生は係長ぐらいになって部下が何人もいてそろそろ年収１０００万というような人も出てくるというのに、
自分は塾講師をやって年収２００万行くかどうかの社会の最下層生活。
さらに、そこに奨学金の返済がのしかかってくる。
もう、いくらがんばっても一生、取り返すことはできない。死ぬまで激しく後悔しながら生きることになる。
自分の人生がそんなもんになってしまってもいいかどうか、よく考えろよ。
自分の人生はその程度の価値しかないのか。

27 ：

板違い
>>1が必死にコピペ保守するスレ
あとは自演が始まります

28 ：

採用試験落ちて教育系の大学院に行くやつに、
「院に行くの？」って言ったら、逆ギレされたぞ。
教育系の大学院よりも、中高の教員採用試験の方がはるかに難しい。
まあ、都市部の小学校にすら受からないのは、どうかと思うけどな。

29 ：

まあな

30 ：

削除依頼完了いたしました
自演、お疲れさまでした

31 ：

>>30
なんでそんなに必死なの？

32 ：

教諭専修免許→教諭免許
教諭一種免許→講師一種免許
教諭二種免許→講師二種免許
修士（教職修士を除く）：教諭免許の基礎資格
学士：講師一種免許の基礎資格
（常勤講師としての実務経験３年＝教諭免許の基礎資格）
短期大学士：講師二種免許の基礎資格
（常勤講師としての実務経験３年＝一種講師免許の基礎資格）

33 ：

>>32
賛成　最低修士もってないやつは先生になるべきじゃねえな

34 ：

別に修士持っているやつが、優秀な教員なわけじゃない。
むしろ若いのに修士を持っていたら、採用試験に現役合格できなかったという可能性が高い。

35 ：

http://c.2ch.net/test/-/edu/1231833017/32

36 ：

実家が寺で、国立出てから龍谷の院に行く奴とかいないの？中国地方の田舎だと、教師と坊さんの兼業をしてる人が時々いるけど。

37 ：

まぁそんなこといっても初任給から違う品

38 ：

>>36
本願寺派だと中央仏教学院というのがあって、そこで僧職資格を
取れるんですわ。ですから教員なら敢えて龍谷に来る必要はないんです。
（他の宗派も同じようなものではないでしょうか）
ただ系列の学校法人の理事等の子弟で他大学から行くという事は
聞いたことがあります。

39 ：

>>34むしろ若いのに修士を持っていたら、採用試験に現役合格できなかったという可能性が高い。
って言うか、本格的に研究者志望であれば、学部時に採用試験ごとき受験しないだろう？
俺が院を目指していたときは、論文作成や、学会における最新の動向にばかり注目していて
採用試験なんか考えているやつはいなかったよ。修士課程在学中に採用試験を目指していたやつは
大体自分の才能の限界に気づき、研究者の道をあきらめたやつばかりだった。それ以外のやつは
みんな博士課程に進学していたな。最も博士課程在学中に限界を感じて採用試験を受け始めたり、
塾や予備校の講師になったもの、あるいは企業に転向するものもいたよ。
なお、30年位前は修士レベルでも、修士論文を書けずに中退するものもいたよ。だから、当時
博士課程に進学しているやつは、今よりも本当に優秀なやつが多かったよ。
今は博士課程の在籍数が20年前の修士レベル。だから、今の修士は昔の学部生レベルさ。

40 ：

何このースレ
削除依頼出てますよ

41 ：

>>39
それはあなたの時代の話でしょ？
今は違うんですよ。就職が決まらなかった人が大学院に行くんです。
文科省の大学院重点化計画のせいでね。
たしかに２０年前の卒論を見ていたら、今の修士論文レベルだと思うよ。

42 ：

http://c.2ch.net/test/-/edu/1231833017/32

43 ：

昔の文系院生は優秀だったかもしれないけど、今は違うんです。

44 ：

>>41,43
その通り。今の修士は昔の学部レベル。
文科省の大学院重点化計画のおかげで、昔なら修士や博士になれないような
やつまで大学院に入ったからね。昔は今より厳しくて、どこの大学の修士レベルでも
毎年何人かは4年満期退学や中退者がいたけれど、今はそれもない。博士も昔は基準が厳しくて
どんなに優秀でも博士の学位なんて取れなかったよ。理由は博士後期課程は将来博士号を取れるための
土台を完成させる場なので、大学でそれを完成させて論博をとりなさいということだった。
（特に文学）実際、文学博士の学位を取得したのは日本では碩学と言われる大先生方だった。
確か、池上嘉彦のような超一流の言語学者も日本では満期修了退学だったはず。
今は、大学院重点化計画のせいで博士が修士、修士が学士レベルに大幅に下がってしまった。
困ったことだよ。

45 ：

そうですね。もはやフリーター工場でしかないんだから、
文学系（文学、歴史、哲学など）の大学院の定員は大幅減にするべきだと思います。
文学系大学院の場合、
東大、京大・・・現状維持
地方旧帝　神戸　筑波　広島・・・定員半減
それ以外は全廃でもいいかと。

46 ：

>>44
それ以下かもしれないよ。
私が修士課程にいた頃、ある教授は「修士で学部の専門課程並みの話ができる」と
言っていた。それが今から２０年前のはなしだ。
まさか、今の修士は４０年前の教養課程並みとは思えないけどね。

47 ：

そこそこの大学にいるつもりだけど、
「大学院に行くの？」というのは、「就職決まらなかったんだ（笑）」という意味ですから。

48 ：

a

49 ：

今の修士課程は修士課程ではなくて、学部5年、6年生に過ぎないんだって。
もしかしたら、本当に40年前の教養課程レベルかもね。

50 ：

お前ら低脳ども
グダグダーみたいな自論展開してねえでこういう実例持ってこいよ
957 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 02:25:18 ID:hv9ttZfg0
ttp://chakkenyokkoku.syuriken.jp/08seiryo/08se11.jpg
写真右　伝説の男　山崎J一　
攻玉社2002卒→二浪→日大文理数学(偏差値45)、教員採用失敗→横浜国大院
ここにあり
http://mixi.jp/show_intro.pl?id=8633705

51 ：

30年前と現在の学力レベル対照表
30年前　　　　　　　　　現在
博士後期課程→　　　　　該当なし
博士前期課程→　　　　　博士後期課程
大学3年〜4年→　　　　　博士前期課程
大学1年〜2年→　　　　　大学3年〜4年
高校3年　　 →　　　　　大学1年〜2年
高校1年〜2年→　　　　　高校3年
中学3年〜高校1年→　　　高校1年〜2年
こんな感じかな

52 ：

スレ違い承知の上で書き込みします。ご容赦ください。
私のスペック
某旧帝大農学部卒業
↓
同大医学系研究院
理科の教員免許（中高）もってます
かなり異色ではありますが、警察庁警察官採用試験（国�Tか国�U）受けようか、教員採用試験受けようか迷ってます
どんなことでもかまいません
ご意見願います

53 ：

>>51
大学で昔の高校並
高校に至っては、学校の程度によっては小学校並みという話もある。

54 ：

まぁ当然のことなんだよね。
高校進学率があがり、
大学進学率があがり、
大学院進学率があがれば、
それぞれの全体としてのレベルが下がるのは当然。
別に気にするほどの問題ではない。

55 ：

上岡龍太郎が３０年前ぐらいにいっていたらしいが
中卒で社会を渡れると解った奴は、中卒で済ませる。
高卒で十分だと思った者は、高卒で済ませる。
大学まで行かなあかんものは、それまで社会人には
なれないアホ。
まして、大学院まで行くのは変わり者以外何者でもないと
言うてましたな。

56 ：

>>55
今の時代にあてはまらないでしょ。

57 ：

今後、ますます「文系大学院＝落ちこぼれ」という認識が浸透してくるだろうな。

58 ：

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1232384422/より
471 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/01(日) 20:58:35
教育学部の友達で、就活も員採も失敗したクズが晴れて院に進むことになったが、
そいつが後輩に就活や教採のアドバイスしてて吹いた
「院にはより深く教育を学ぶために行く！！」
「教育の院はやっぱり意識が高い人が多いよ！！」
「俺は将来教授になるつもりだから！！」
とか言い出すしｗｗｗ指差して笑ってやろうかと思った
472 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/01(日) 20:59:20
員採とか書いちまった＞＜　教採ね

59 ：

大学院行っても教員採用試験の勉強する時間ってあるのでしょうか？

60 ：

>>59
基本的に時間がない。
だからつくるんだよ。

61 ：

そうなんですかあ
学部より時間あると思ってましたけど甘かったのか・・？？

62 ：

大学院入試の英語は和訳中心らしいのでリスニングやらあるトイックは受ける必要ないですよね？
和訳中心の勉強で大丈夫ですよね？

63 ：

>>62
自分で調べられない時点でアレものだが、
こんなスレで聞くというのがさらに手に負えない。

64 ：

非常勤講師やりながら、院生やっているやつ多いよね。
すげえコンプ持ちばかりだよ。

65 ：

大学院中退して教員採用試験受けるのはやっぱりマイナスイメージで面接厳しいでしょうか？

66 ：

>>65
突っ込まれる可能性は大いにあり得る。
Ｍ１で採用試験合格して大学院をやめるなら無問題。
たとえて言うなら、
採用試験合格→大学院中退＝勇退
中退→採用試験受験＝不名誉除隊

67 ：

そうか…
大学院中退して通信教育で小学校免許取ろうと思ったけど大学院在学して資格認定試験受かるしかないか…

68 ：

その大学の学部に、小免の認定課程があるなら、科目履修で取れると思うが、
その辺はいかが？

69 ：

大学院辞めても履歴書に書かなければいいですよ

70 ：

卒業大学には小学校免許過程はないのですが通ってる大学院の学部にはありますしかし大学院在学しながら科目履修生になることは可能なのですか？

71 ：

>>70
＞通っている大学院の学部にはあります。
それが知りたかったのさ。
院生なら、現役生扱いだから、一通り履修させてもらえる。
ただし、研究に支障のない範囲内での履修が基本だから、
二年間で必要単位の大半を履修し終えて、修了後そのまま科目等履修生として
在籍して教育実習というパターンになると思う。

72 ：

教職大学院は魅力がない
だいたい、どこまで実践的なことをやってるってんただよ。
待遇も、特別高くなるわけでもない。
せっかく苦労して取った教員免許も、もちろん有効期限があり、
更新講習の対象になる。

73 ：

あげ

74 ：

便乗みたいになるのですが
現在、大学を卒業して別の大学で教職課程を科目履修しているのですが
教科に関する科目も履修しないとダメらしく、このままだと取得まで四年かかります。
来年からは教職特別課程（一年間）を別の大学で履修しようと考えていましたが
最近、漠然とですが教育学をちゃんと学びたいと思うようになりました。
本当なら教育学部に編入すれば良いのですが、学部は一度出てるので修士課程の受験を考えています。
>>71を見て、修士課程でも教員免許が取得可能だと判ったので大学院受験の決意を固めたのですが
私のような輩が大学で学んでも良いのでしょうか？
また合格するには何が必要でしょうか？

75 ：

うちの院出は超使えない。
しかも修了してないときた。

76 ：

>>74
一部の大学だけだよ
自分で調べな

77 ：

教職大学院って現職じゃないとは入れないんじゃなかったっけ？

78 ：

>>76
ありがとう、志望校に問い合わせてみます。

79 ：

いまの博士過程は、とくに旧帝系の大学院は、財務省の交付金の関係でともかく定員われが怖く、誰でも入学させてしまう。まして駅弁は、おして知るべし。物を言うのは、学部。院入を突破して
学歴ロンダなどと言っている人は、物知らなさすぎ。

80 ：

卒業必須単位だからと教育実習受けて教員免許取ったはいいが、もともとガキ？は大嫌い。
しかし、一般企業就職に失敗し、大学院入試にも落ち、プータローは嫌だと割り切って教員に。
カネ貯めて大学院入試に再チャレンジして合格、さっさと教師辞めて大学院入った輩を知っているが…。

81 ：

上げ

82 ：

今日院入試だったのであげ

83 ：

教員死亡でも何でもいいけど、ちゃんと目的があって大学院に行くんならいいと思う。
単に「新卒で就職が決まらなかった」「就職のための時間稼ぎ」で大学院行くのは全く得るものなし。
俺の大学（私立）の同期で、国立の院に行った奴がいるが、彼が院に行った理由は「学部受験で第１希望の大学に落ちたから院で行きたかった」という動機だった。
案の定、授業について行けなくなってすぐ不登校に陥った。（それ以来彼の話は聞いていないが、おそらく辞めたと思う）
つまり、大学院に行くにしてもしっかりテーマを持って行くことだ。

84 ：

10年ほど前に修士課程修了した俺(私大理系学部⇒駅弁教育院)の同期で入院した奴等の今。
私大の院
政令市の市役所�@非常勤講師�@行方不明�A
駅弁の院
高校教諭�C民間�@

85 ：

>>1
あるある
理学部の教職とかTAとして教育の院生くるんだけど落ちこぼれ乙とか頭わりーんだなーとか人生長いんだからがんばってと色々なことを皆思ってるはず、もしくは色々なことを私が思っているはず。

86 ：

高校の教師だったら結構普通に院卒が多いのでは？

87 ：

だいたい教職に就いたことがない人間が、ＴＡしてもなあ。
>>86
大卒で受からなかったからだろ。

88 ：

大学教員になりたくて大学院に行くけど
なれなくて渋々高校以下の教員で妥協するんだろ？

89 ：

文系大学院（特に人文系）の進路なんて、悲惨そのものだろ。

90 ：

大学院行った後、採用された教師の方がいい先生だったよ。
大学卒業後即教師に採用された人間よりも。

91 ：

>>1
採用試験落ちた非常勤とかの行き先なので落ちこぼれ多めだよ。

92 ：

まあ、そうだな

93 ：

「旧帝の院を出ました」と自慢げに言うから、「学部からですか？」と聞くと、
急に恥ずかしそうに黙り込んだ。
ロンダって、やっぱりアレだよな・・・。
日本の場合、大切なのはあくまで学部の学歴だよ。

94 ：

ロンダは恥ずかしいと思う。
特にそれで自慢しているやつ。さらに言えば文系の場合。

95 ：

荒れた学校や、モンスターは、優秀な院卒の教員に対応してもらおうよ

96 ：

「院卒が優秀か」と言われれば、大きな疑念をいだかざるをえない。

97 ：

教育学部？
大学入試に真っ先に候補から外す学部じゃないか。

98 ：

バカが「東大大学院」に行く
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100408-01/1.htm

99 ：

大学教員になりたくて大学院に行きながら、高校の非常勤をし、その後高校の専任を経て地方国立大准教授の俺様が来ましたよ。
俺が、20年以上前に在学した時の修士課程は、結構難しくて、2年で修了できずに、3年で修了するやつや、4年で修了するやつもいたよ。
時には、満期退学のやつもいた。今は、修士課程は2年で修了するのが当たり前で、3年や4年修了なんていないし、満期退学もいない。
それだけ簡単になったってことさ。

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フリーター工場）大学院重点化の功罪を問う
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駅弁未満は教師に非ず　低学歴お断り
近頃の中学生の自己評価の高さは異常