教員は３０歳からじゃないとできなくすべし

1 ：10/01/01 〜 最終レス ：11/09/12

たかが２０代の人生経験少ない若造が人の道しるべとなれるのだろうか
人を教えるに人生経験ってかなり必要な要素じゃないだろうか
教員（保育士や幼稚園教諭含む）以外の人生を経験してない奴が人に教えるなんて
良いのだろうか

2 ：

それまで何をすればいいんだ？

3 ：

>>1
歳をとることはするよりも簡単だ。
むしろ、年をとっているのに、これといった地位も実績もないやつを
子どもたちはとてつもなくバカにする。
教員採用の基準は年齢ではなく、こどもたちになめられない程度の過去をもつ者に限るべきだ。
子どもたちはとにかセレブ好き。勝ち組セレブを神のようにあがめる。

4 ：

文科省法規係長ウィニー児童ポルノダウンロード疑惑
【J-CAST】文科省職員がウィニー使用　生涯学習の内部情報流出
http://www.j-cast.com/2009/12/04055491.html
　>流出が発覚したのは、2009年10月中旬。外部からの情報提供をもとに、
　>文科省の情報化推進室が調べたところ、同省の職員が同16日、定められた
　>手続きをせずに業務情報を自宅に持ち帰り、個人のパソコンに保存していたことを認めた。
　>一方、渦中の男性係長は、取材に対し、情報流出について、「聞いていません。
　>そうなんですか」と話した。ウィニー使用の有無について聞くと、
　>「どういうことか分かりません」。さらに、ダウンロードしたとみられる画像
　>については、「ちょっとよく分からないんですけど。どういうことなんですかね」と言っている。
【夕刊フジ】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出　省の内部資料も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091204/dms0912041606008-n2.htm
　>この官僚が所有していたとみられる作品の一部は、いわゆるモノで、わいせつ
　>物頒布罪に抵触する可能性が高い。改正児ポ法が施行されれば、問答無用で犯罪者だ。
【asahi.com】文科省職員、ウィニー通じて業務情報流出
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040483.html
　>同省は１１月１３日付で、この職員を文書で厳重注意した。
【公務員】文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1259862560
【ニュース速報】【速報】やっぱり官僚つこうた　文部科学省職員事実認めるも　「どういうことか分かりません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259918208/
【痛いニュース+】 文部科学省のロリコン職員、ウィニーで業務情報を流出させる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259928766/
【ニュース速報+】【ネット】東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出　省の内部資料も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259931381/

5 ：

セレブでない者が、世の中のことなどわかるわけがないだろう。
大衆は自分が知らない、ということすら知らない。

6 ：

３０歳過ぎて、会社でも成功せず、派遣か、期間従業員か、失業中の
やつに、自分の子供の面倒を見て欲しいわけ？
会社でバリバリ実績を上げているような上位の会社員が、あえて理不尽な
扱いを受けた上、給料も大したことのない教員なんかになるかよ。

7 ：

免許更新制度と合わないな。
>>1よ。更新制廃止させてくれ。

8 ：

２０代も必要だと思うけどね。
新卒は自衛隊で研修でもさせとけ。

9 ：

教員になりたい奴は、３年間の自衛隊勤務を受験条件にすればいいだろ。

10 ：

体育系の部活に必要だろ

11 ：

自衛隊に入れてもらえるならいいけど、
自衛隊もなかなか採用してくれないからな。

12 ：

いいと思う先生は大抵一般企業でのリーマン経験ある
今の給料や職を捨ててまで教職に就きたいと考えたような人間がなったからだろう
全員とは言えないが、それだけ志が違う

13 ：

その前に管理主義教育を復活させろよ

14 ：

底辺職から教員になった人もいると思うよ

15 ：

社会経験ではなく、洞察力の問題である。
頭のいいやつは若くして賢い。
愚かな奴は、年取っても愚かなままだ。

16 ：

それでもいいが、さらに給料を上げる必要が出てくるぞ。
平均年齢の上昇で、平均給料もあがり人件費が１割以上増える。

17 ：

そんな必要ないよ
今じゃ教職なんぞは　たいした社会的評価を受ける職業じゃないからね
バス・タクシー運転手のように　社会的評価の下がった職業は賃金も下落するのが常識だろ
かつては　バスやタクシーなどの運転手は　特殊技能者扱いで年収もそこそこ期待できたが、いまじゃ二種免許取るのはそんなに難しいことじゃないからね
教員免許なんて通信制ででも免許取れるだろ
医者や歯科医師、薬剤師の国家資格が通信制で取れるとは聞いたことがないかね（笑い

18 ：

カネカネカネの世の中だぜ。

19 ：

>>1
もちろん社会人経験ありで有資格者対象だよね？

20 ：

確かに社会人経験ある教師はない教師より良いのが多い気がする
人生経験よりあるんだから当たり前かもしれないけど

21 ：

>>3
お坊ちゃまの鳩山に普通〜貧困層の国民なんて考えられない様に、セレブ教師はあまりよろしくない

22 ：

テレビ局のＡＤ　経験させてやりたい
しかも寮生活で

23 ：

年齢でなく、もっと、知性を問うような試験を実施したらいい。

24 ：

8年待ってなるような、給料も社会的評価もない。
質の高い教員が必要なら・・部活・事務作業を民間や補助事務員に移行し
　　　　　　　　　　　　　授業や学級運営のみに全力が尽くせる環境を作る。
　　　　　　　　　　　　　給料よりも、「授業外に時間を取られる」現状が
　　　　　　　　　　　　　優秀な人間を遠ざけている。
　　　　　　　　　　　　　多忙化した上、面倒、給料も減っている。これが世間の評価。
低コストでやるなら・・・高卒でも採用し、採用後に免許取る方式を導入
　　　　　　　　　　　　あるいは教員免許を廃止
　　　　　　　　　　　　教諭を主任教諭（給料１割増）、準教諭（経験が浅い場合、１割減）教諭見習（高卒等無免許者、２割減）で
　　　　　　　　　　　　ランク付けによる基準を下げる。苦情防止のため担任制は廃止、学年主任のみ。

25 ：

先生って大変だぞ。
うちの子供の中学が学年崩壊したんで、まじ心配したんだが、先生って勉強教えるだけじゃなかったんだな。
なんというか、工事現場の監督になれるほどの度量が必要なんだよ。大学の教育学部はこういう勉強してるんだろうか？

26 ：

民間でも大企業は中途採用は少ないでしょ。
あくまで新卒にこだわる。
なぜか？
職場の構造が年功制になってるから。
学校や公務員職場も同じ。
経験豊富でお口の達者な30歳の新人より、素直に動く22歳が好まれる。

27 ：

>>26
それはみんな知ってるんだけど。。。
で、職員コントロール側の楽より、生徒の質問の答えに重きを置くのが
>>１の提案だよ
おわかりかい

28 ：

人の道しるべになるなんて馬鹿なこと考えなきゃいい。
教員は学問だけ教えていればいいよ。
肝心の教材研究もしないで阿呆なことにいそしむ無能も無能だが
そんなものを期待する世間も間違っている。

29 ：

小中高の勉強なんて学問じゃない
学問以前の基礎教養

30 ：

学校は学問を教えるところではないよ。今では大学もそうだけどね。
今では学問なんて大学院へ行かないとできないよ。

31 ：

民間企業の勝ち組（負け組リストラ組勘弁）からの移籍は、３０代からでいいが、採用試験を
何度も受けて、３０代になってしまった組には、遠慮してもらいたい。

32 ：

>>31
君のような人間を育てないために教育があるんだよ。

33 ：

>>32　負け組だな。（笑）

34 ：

>>33
そんなクラスはないよｗｗ

35 ：

先生は、多忙なんだよなー。
採点なんて、サービス残業そのもの。
２０代ではきついよなー。

36 ：

>>35
一枚３分で採点したとして
（もっとかかるのはわかってるが、一応）
３分×４０人×６クラス
７２０分＝１２時間
これを考査後の数日間で処理して
同時進行で、生徒の指導があって
なおかつ、自分の科目が
考査の最終日かなんかにあたれば
翌日からは通常の授業もある。
まあ、厳しいよね。

37 ：

小１を持つと毎日採点しなければいけない
そして、ひらがなの採点が一番めんどくさい

38 ：

学校はいきたい人だけいけばいいんだよ

39 ：

一昔まえの教師は勉強以外なんの取り柄もない人でも力でねじ伏せれば通用したけど
今はそうはいかないよね。
昔　教師は正しい。
今　教師は世間しらず
生徒と信頼関係を築いてからでないと人は動かないよ。
まぁ他の職では当たり前のことなんだけどね

40 ：

ダメなオッサンをみるとイライラする。
男なら、自分をもっと磨いて向上しようという気持ちを持てよ！

41 ：

>>39
他の仕事だと
原理が違うからね。
そんなことも知らないとはドンだけ世間知らずなの、君

42 ：

>>40
またお前の親父の話か
お疲れ
81 実習生さん 2010/02/07(日) 20:41:31 ID:lZN2bca5
オレのおふくろが、「無職オヤジは死んでくれたほうが・・・・」と言っていた。
423 実習生さん 2010/02/26(金) 03:48:42 ID:z7JLFv8X
うちのオヤジは狭心症で、自分は働けないから、働かなくていいと主張している。
「でも、働けない、というのは働かなくていい、というわけじゃない。
小沢一郎は、狭心症になって１９年だけど、激務とこなしている」
というと、顔を真っ赤にして怒る。
317 実習生さん 2010/03/17(水) 19:32:39 ID:QB9DIH/1
無職になると現実との接点がなくなるから、
バーチャルの世界に逃避するようになる。
さらに歳をとると、前頭葉が衰え、
情報を真に受け、忍耐力もなくなり、論理性もなくし、
人間関係もうまくいかなくなる。
そして、家族全員がダメになっていく。。。。。
94 実習生さん 2010/09/16(木) 00:45:08 ID:CyF5JThc
無職オヤジが自分を主夫と言って正当化するのをなんとかしてほしい。
98 実習生さん 2010/10/11(月) 17:33:47 ID:18DMwypB
ダメオヤジを働かせる方法はないものだろうか？
うちのオヤジ、もうずっと無職

43 ：

４０過ぎても駄目な教師の例
3 2010年02月05日 17:30 　　　 ケース３、高校教師が大会会場で暴れる。
２００５年９月
赤旗名人戦○○○県地区予選の開幕直前の出来事だった。
中年の男がいきなり暴れだし、近くにいた中高校生と思しき子供に怒鳴りかかった。
「お前指さしたな？」
「指さして笑ってたやないか！」
「どういうつもりじゃワレェ！」
「しばくぞワレェ！」
「表へ出ろ！」
等々の罵詈雑言と共にその子供を外へ追いやった。
その後、その子供の連れ、知り合いと思しきおじさん、主催者等によって取り押さえられ（？）その場は収まった。
しかしこの風の中年の男は、その子供に謝罪を要求（もちろん子供側に非は全くない）。
大会開始時刻を既に過ぎていたからか、或いは他の参加者に迷惑をかけまいと考えたからなのか、その子供は理不尽な要求を受け入れ、謝罪した。
この風の中年の男こそ、○○県立高校の教諭、松井康守である。
自身の教え子と年の近い子供を危険にさらし、精神にも大きな傷を負わせた。
更にこの男、道場では有段者、アマ連のＲも近代将棋道場のＲも１７００（二〜三段クラス）。
にもかかわらず級位者のクラスで大会に参加。優勝し、不正に賞品を受け取っている。
このような行為は教員の品格、沽券に傷を付けるとともに人間としても失格。大変遺憾に思う。

44 ：

国公立学校教員の年間法定給与1（2004 年）
　　　　　　　初等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前期中等教育　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　初任給　勤続15 年の給与　最高給与　最高給与到達年数　　　
アメリカ 　　32,703 39,740 m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31,439 40,088 m m 31,578 　
イギリス　　28,769 42,046 42,046 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,769 42,046 42,046 5 　　　
韓国 　　　　28,569 48,875 78,472 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,326 m m m 　　　　　　
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,963 30,420 34,477 a
ドイツ 　　　　37,718 46,935 48,938 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　39,132 48,167 50,284 28 　
フィンランド 　27,922 32,541 32,541 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　32,407 38,318 38,318 20 　　
フランス 　　　23,112 31,090 45,872 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25,570 33,548 48,451 34 　
日本 　　　　　24,469 45,753 58,373 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24,469 45,753 58,373 31
（1 米ドル＝138.87055 円）
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf
日本の教師の給与は韓国に次いで“世界２位”

45 ：

教員免許を持っていればみんながみんな「教師」になれるわけではない。
（採用試験だとかそんなのはたいしたことない。）
「教師」になるためには現場での経験を積み重ねることが何より大切です。
経験を積んでいない教師はただの公務員教員といえるでしょう。
だんだん教師になっていく、と言えるんじゃないですかね。
社会人経験というか企業での一般常識はそんなに必要とはされていません。
一番大事なのは「人間性」次に「教え方」です。
ちなみに子どもを預ける親もそれらを期待しています。
（私もはじめは「そんなわけねぇだと」と思ってたけど、
実際アンケートとってみたら
教師の社会人経験は対して必要がないという結果が・・）
極論言うと
「ちょっと常識ないけど、いい人だし子どもに教えるの上手なのよね」
というのでもかまわないんです。
で、３０過ぎじゃないと採用できないというのは
学校現場の「常識」をなんでも吸収できる時期に、
別の会社の「常識」を取り入れられてしまうというデメリットが生まれる。
ただ、そんな「学校現場の常識」だけで育った人ばかりの環境では
組織が腐ってしまうと思うので、外の人材を積極的に取り入れることには
個人的には賛成です。

46 ：

確かに周り見てると新卒ですぐ教師になるのはあんまり良くないと思う。
大卒後２〜３年は民間で理不尽にでも
人に頭下げる仕事をしてみるべきだとは思う。
非常勤講師とかじゃなくて民間ね。
それで簡単に辞める人はかなり減ると思うよ。
教師だって疲れるし嫌なこともいっぱいあるけど
民間に比べたらいろいろと恵まれてるって実感できるから。

47 ：

>>46
就職して２〜３年を
ほかの仕事をして、なおかつそこで日の目を見ない人が
中心になって教師層を形成すると
何かいいことがあるのだろうか？
一般の「就職観」とはずいぶんかけ離れているけれど。
民間の方が恵まれている職場も数多くある。
そういう「いいところ」に就職するのは
きっと優秀な層だろうな。
そして、そういう人たちは教師なんて
見向きもしなくなる。
ろくなところに就職できず
なおかつ、そこでも日の目を見ないような
「低能力層」が教師を目指す。
そんな教師像で、今の日本がやっていけると思うか？

48 ：

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されてしもうた僕が言うんやから、まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　教師は、年齢や人生経験よりも、人間性や。

49 ：

>>46
それは一見良いように思うが、「民間の待遇・システムに納得しない香具師」
だけが教員になる。
つまり一流企業に就職できず、ブラック企業に就職した香具師だけが教員を目指す。
>>24や>>47のような話になるだけ。
医者のような高待遇を用意できるなら話は別。
個人的には民間での経験は貴重だと思うが、全員に求める必要はない。
ただ教員（ものによっては公務員全体）だけに課せられる「規制」を撤廃すれば
少しは世間を知ることができる。
例えば：有給休暇の取りにくさ。民間より取り難いわけではないが、中学校の部活{ツ教師対策は必要。
　　　　８月は無給として、好きなようにバイトをさせれば世間とのつながりが持てる。
行動規制：海外はもちろん県外へ移動するのに許可がいる制度。これじゃ江戸時代と変わらない。
　　　　　こういう悪習は廃止すべきだろう。
教員免許制度：これもいらないだろう。
　　　　　　　免許更新制度も含め廃止、採用前研修（１週間）で代替すべき。
教員評価制度：これは必要だが管理職の評価はやめて、教員相互評価・保護者生徒・成績向上率の３つで評価しては？
校内全教員の評価平均と教委による評価が管理職の評価。
これでよかろう。

50 ：

うちの職場(小学校)に数学科卒の某企業の元SEがいる。何かと自分は世間を知っているかのような、知識に自信があるかのような物言いだが…。小学校教員としての適性はいまいち。

51 ：

見てる分には、新卒(特に教育大)から教師っていうのが一番教師としてのスキルが身について活躍している人間が多いよ。教師には教師の色があるから民間経験はあまり役には立たないと思う…

52 ：

教育大卒新卒教師って、１番ヤバいパターンじゃん

53 ：

でもなんだかんだ言ってできる奴多いよ。できるっていうのはあくまで小学校教員としてだけどね。
あと、教師だって採用から何年も先輩や管理職などに対して頭下げまくるよ。職場自体は体育会系だしね。。

54 ：

頭下げると言っても民間に比べたら生ぬるい

55 ：

民間と比べる必要はない。教員は民間には必要ないスキルを身につけてプロになる必要があるわけだし、畑が別物だからね。人としての一般常識範囲で頭を下げれればそれでいいよ。

56 ：

>>54
生ぬるいと書き捨てるのではなくて
どうこうこういう理由でこういう点が生ぬるいと書いてくださいな
民間と言っても多種多様ですよ

57 ：

30歳からっていいと思うんだけどそしたら女性教師は出産育児で現場から減り、おばちゃん教師しかいないよね…

58 ：

ガキがガキを教えてる時代

59 ：

こう言う奴に限ってでも４０以上は取るなと言う

60 ：

今の時代、公立なら教える子供の半分くらいは
将来いわゆるフリーターや派遣やブラック企業に勤めるわけだから
できない奴の気持ちが全くわからない先生もこまるね。
できないまま終わってる先生もこまるけど。

61 ：

ニートで30までいっても意味ないよ。

62 ：

民間の人でも30代以上でもかまわんけど、
教員採用一次試験を突破する学力は当然必要。
だが、民間の人にそれはかなり難しい。
結局学問が好きな人、教員をめざしてきた人が一次を突破することになると思う。

63 ：

学力
社会常識
人格
この３つを備わった人だけが教師になれる制度をつくればいいのかな？
現在は学力だけだよね。民間である程度の仕上がった人は人格（人をひきつける力）と
社会常識はあると思うけど。
３つ全てはそりゃ無理ってもんだろ。

64 ：

ノンノン。君は世間知らずだねW
師の才能が一番必要だよ
あと総理大臣じゃないけどペテン師の才能WW

65 ：

確かに、高校生→大学生→教師・・・と、学校しか社会を知らない大人から
民間企業への就職が大半となる社会について語られても、子どもは疑問に感じるかもしれない。
学生あがりでそのまま教師になってる人には、若い人の意見を聞かないタイプが多い気がする。
教師にも民間での経験は重要かも知れないね

66 ：

>>65
民間企業って上司の命令は聞くけど
若手の意見なんて普通聞かないぞ
君の言う民間って何？

67 ：

ワンマンかブラック企業しか知らないのかよｗ

68 ：

民間の９割超はそうだが？

69 ：

現実
自分より年下の教師に自分の子供の教育をどうこういわれたくないのが本音
大学→民間就職→結婚→子育て１０年　の人生歩んだ自分に
大学→学校　の人生しか歩んでない人間がえらそうに子供のしつけについていう
資格はないね

70 ：

>>69
高卒の親だったらグーの音も出ないね

71 ：

問題なのは、小学校教師。
小学校の教員免許は、教員養成学部でしか取得できない。
東大でも・・・
私立高校などは、民間企業の経験者も多い。

72 ：11/09/12

教師ができるって変な日本語だね
ガキがスレ立てるなよ