ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5

1 ：08/06/21 〜 最終レス ：11/12/16

ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188339272/

2 ：

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

3 ：

我々はオシメの無能さを
永遠に語り継いでいく必要がある！

4 ：

選手育成能力
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム
はガチ
http://euro2008.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20080621-374502.html

5 ：

>>4
それ読むと中堅レベルのチームには
選手に複雑な戦術を教えるよりシュートの仕方を教えた方が
勝てるんだなぁとつくづく思うよ。

6 ：

ジーコは良い影響を与えてるね

7 ：

まず代表の話をすると、ジーコは日本代表を弱くしただけ。
トルシエのチームが非常に強かった為、弱くなっても尚、ワールドカップ予選で11勝1敗という成績を残せたが、
内容では間違いなく退化してしまった。日本サッカー界の絶頂期と見られていた為、ショックも大きかった。
次にクラブの話だが、何度も優勝してる強豪を優勝させたのは別に凄くはない。
オシムのようにタイトル獲得ゼロのチームを育てあげ、優勝に導く方がずっと難しいのは明らか。
CL8強は確かに褒められるべき実績だが、数年前にガラタサライがベスト8に進出してるのも事実。
オーストリアリーグのチームでCL16強を成し遂げたオシムの方がやはり凄いと言えるだろうな。

8 ：

なんか病人が突入してきたなw

9 ：

ば、馬鹿、相手にするなよ
病気がうつるかもかもしれんぞｗ

10 ：

症状は深刻だが処方箋がないこともない。
・アジア杯準決・決勝と相手国の日韓大会における成績
これでなお、
＞トルシエのチームが非常に強かった為、弱くなっても尚、ワールドカップ予選で11勝1敗という成績を残せたが、
というような症状が出たらもう手の施しようはない。

11 ：

仮にもアジア王者だった日本を４位に突き落としたのはどこのどいつだっけ？

12 ：

オシム「普通にやれば日本がアジア最強！」
笑い話だな

13 ：

言い訳オシムの教え子は水本の様なメンタルが腐った屑ばかり

14 ：

>>11
日本最強主義者乙

15 ：

アンチオシムスレを作り過ぎなんだよ糞ジーコ信者(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ドメサカ板・海サカ板に出張して無残にも虐され、
レベルの低い代表板でしか相手にされないから悔しかったのか？www

16 ：

オシムはほんとうに酷すぎたからしょうがないｗ

17 ：

オシムのやり方では、いまのCL勝ち抜けないよ

18 ：

オシムって共産主義者の
低脳塵屑行オヤジだろ
人間的にもクソ確定やな

19 ：

岡田ワロスだな
オシメだったら間違いなく負けてただろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

20 ：

なぜそういえる？

21 ：

オシムジャパンが完成してれば日本サッカーは間違いなく進化してたよな
ほんとジーコの4年間は無駄だった

22 ：

有利な未来予想しかできないオシム信者は
あまりに惨めったらしい

23 ：

ワールドカップで最悪な結果だったが一応ジーコも綺麗に崩してゴールはあったんだよね
オシムと違い縦→横→縦って感じで

24 ：

オシムの
１年半はホントに無駄だった・・・泣
あいつはもう日本に寄生するのは止めてくれ・・・

25 ：

>>22
オシ信のお花畑はほんといい加減にして欲しい
今回のユーロでロシアが初戦大敗したときは「ヒディンクざまあｗｗｗ」と糞監督扱い
その後躍進するとあっさり手のひらを返して「これがオシムの目指したサッカー(ｷﾘｯ)」
その前はバステン、その前はブリュックナーだのレーハーゲルだのもう滅茶苦茶。
どんだけ見る目ねえんだよ

26 ：

見る目あるとかないとかじゃなくて
常にオシムを持ち上げるための寄生先を血眼で捜してるんだよ　笑

27 ：

このスレか？
【サッカー／東スポ】セルジオ越後氏、漢字練習を兼ねて２ちゃんねるに書き込み！？スタッフが証言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/l50

28 ：

保守

29 ：

オシム珍者が擦り寄った途端、案の定、逆法則が発動してロシアが惨敗して笑ったｗ

30 ：

オシム信者が絶賛して寄生しようとしていたピクシーグランパスまでもが逆法則に被弾して
ジーコの育てた鹿島に虐されて爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：

親善試合ぐらいしかオシムを誉める試合はない

32 ：

スペイン　ジーコJAPAN
オーストリア　オシムJAPAN
ドイツ　トルシエJAPAN
日本　岡田JAPAN

33 ：

オシムJAPANｗｗ
内容も悪いｗｗ

34 ：

オシム信者の生態
●何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
　「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
●ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー
●ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
●EURO後はあれほどしつこかったスイス戦の話は一切しないw
●アジアカップはわざと負けたor勝ちを狙っていないとひたすら主張
●唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
　「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
●コンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
●とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
●オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
●反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
●反論できないと、岡田の話でごまかす
●さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す

35 ：

凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）
●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www
一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて
●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www
↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗ
★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

36 ：

age

37 ：

――――田原
松井――山瀬――大久保
――俊輔――稲本
浩二――――――阿部
――闘莉王―松田
――――楢崎

38 ：

第16節　終了

31　鹿島
30　
29　浦和　名古屋
28　G大阪
27　
26　木白
25　新潟
24　大分　Ｆ東　
23　川崎
22　大宮　神戸
21　京都
20　東Ｖ　磐田
19　清水　
18　横浜
17
16　
15　
14　札幌
13　
12　
11　
10　
09　千葉

39 ：

しかし代表もそうだがオシムの後は荒廃が止まらないよなwww

40 ：

オシムさんの千葉降格ワロスＷ
アイツの後はペンペン草も生えんなＷＷＷ

41 ：

むしろオシムの有能さが際立つよね

42 ：

ジーコイズムが根付いている鹿島は強いなぁ

43 ：

ジーコは鹿島の監督ではなかったよ

44 ：

監督以上の存在だった　もはやスピリット　鹿島そのものといってもいい

45 ：

さすがに監督以上の影響力はないと思うよ

46 ：

監督以上の影響力どころではない
ジーコがいなければ鹿島というチームそのものがなかった

47 ：

それじゃ鹿島監督のお歴々の立場がないよ
気持ちはわかるけどさ

48 ：

磐田のドゥンガスピリッツは、ドゥンガがアドバイザーを辞めた途端にあっと言う間に消し飛んじゃったからな

49 ：

そもそもジーコが日本に来なければその「お歴々」なんて人たちだって来日したかどうか

50 ：

>>48
あれは人間力が余計なことしたんだよ　まったく欧州かぶれは始末がわるい

51 ：

確かにジーコが日本サッカーに多大な貢献をしたのは間違いないが
監督としての力量とは関係ないかな

52 ：

サッカー人としての大きさだな

53 ：

実際仕事するのは監督だろうに…
なんでもかんでもジーコの手柄にしなくても…

54 ：

鹿島に関してはジーコの功績に勝る監督は誰もいない
なぜならジーコがいなければ鹿島というチームの存在自体がわからなかったから

55 ：

しかし、ほんとにオシムは何も残さないどころか
チームを破綻させて終わるんだな

56 ：

歴代の監督　ジョアン・カルロスにしても、セレーゾにしても、アウトゥオリにしても、
そしてオリベイラにしても、ジーコが築いた「鹿島」というチームがなければ、
日本に来ることがあるかどうかすらわからなかった。

57 ：

別にジーコの功績と今の鹿島の成績は直接関係ないよね
悪かった時もあるんだしそれすらジーコの責任にするつもり？

58 ：

ジーコに影響受けた人って多いよな
特に川崎フロンターレ
鹿島と提携でもしてんのか？

59 ：

ジーコを崇拝してる奴らって馬鹿島の頭の弱いカッペの皆様だけだろｗ

60 ：

三ツ沢とキングしか取り柄の無い市民ですよ
鞠もFCもクソだね
まぁ千葉に田舎言われたくはないな…

61 ：

オシムって、いつもなんも財産のこさないんだよなぁ
（母国、千葉、代表）
かといって、アジアカップで優勝した監督みたいな即効性も持たないし
でも一部熱狂的な信者はいたりして
やっぱりあの独特の言い回しに騙されるのかもね

62 ：

別に崇拝するのはわかるけど極端なんだよな…
なんで鹿島の監督を過小評価するような言い方するかな…

63 ：

しかしもう日本にもいないのにジーコの影響力云々とは…
ああ…それはオシムに関しても同じか
非現実的にも程があるよな…

64 ：

オシムの残した足跡は「アジアカップ4位」という実績

65 ：

>>62
だって芝の長さから選手のコンバートから、監督選定から外人選手選定まで
ジーコがやってたから。

66 ：

>>65
その功績は認めるよ
でも選手の指揮は一度もしていないし
今はもう深い関わりは無い
ここ最近はまぎれもなくオリベイラの功績だよ
そこはちゃんと認めてやらないと

67 ：

オリベイラも最初鹿島に来た時は「史上最低のブラジル人監督」だとか「詐欺師」だとか散々に言われてたからなｗ
出だしで躓いて代表でもジーコ以上に叩かれると思うぞ
切迫した予選を考えると即効性も考えてシャムスカあたりの方が無難だろうな
　　　
シャムスカはイケメンで紳士的だし
オリベイラ・ジーコみたいに審判や日程に文句を言うこともないｗ

68 ：

ジーコやオリベイラやセレーゾ、三人ともサッカーを知り尽くした名将ながら非常に人間臭い所があるわけだけど
シャムスカは本当に怖いくらい完全無欠なパーソナリティーだもんな

69 ：

自称コアサポ風情の代表サポはサッカーを知らない馬鹿ばっかだからな

70 ：

当時ユーロ三位のチェコにアウェーで勝ったジーコ　＞　ユーロＧＬ敗退のスイスに「勝たせてもらった」オシム

71 ：

サッカーってかなり主観を交えないと語りづらいのかね
常に動きまわり局面ごとに正解の違う判断を求められるし
他競技に比べて効果的なデータが少ないんだよな

72 ：

手を抜いてる間に1点取ってそのまま守り抜いてチェコに勝ったジーコジャパン
2点取って手を抜いた相手から後半4点取ってスイスに勝ったオシムジャパン
所詮どっちも親善試合。

73 ：

あたま大丈夫？当然親善でも強いところは強いし簡単には勝てないよ。

74 ：

>>73
俺もそう思ってるよ。
>>70を皮肉っただけ。

75 ：

まあスイスは強くないけどな

76 ：

少なくともチェコとは雲泥の差があるな

77 ：

ゲーム運びが拙すぎたよね

78 ：

あの当時のチェコは強かった。コラーもネドヴェドもいてベストだったし。

79 ：

スイスって所詮レベルは高くも低くもない中堅だろ

80 ：

先日のEURO2008、ネドベドもポボルスキーも抜け
頼みのロシツキーをも怪我で欠いた状態だったが
流石にスイスには勝ってたな＞チェコ

81 ：

だってスイスって、欧州開催のＷ杯でアジアの韓国に内容では圧倒されてたろ

82 ：

オシム厨はあれほどスイス戦スイス戦としつこかったのに
ホームで惨敗して一切ないことにしてるなwww

83 ：

>>79
組み合わせ次第ではW杯・ユーロに出れるって程度のチーム

84 ：

あれだけカモにしてた
サウジに苦手意識作っただけｗｗ

85 ：

オシム監督はジーコ監督より有能？

86 ：

>>85
大事な場面で羽生や山岸を使い、PK戦になると見てられなくて
ロッカールームに引っ込んでしまう。
....昔はともかくもう枯れてたというのは明らかだろう。
ジーコは今年のチャンピオンズリーグベスト8で現代の人。

87 ：

★J1第18節　終了時点
34　ジーコ鹿島
33
32　浦和　G大阪
31　
30
29　柏　名古屋　
28　大分
27
26　川崎　神戸　新潟
25　F東京
24　京都
23　東京V　磐田
22　大宮　清水
21
20　
19　
18　横浜M
17
16　札幌
15
14
13
12
11
10　オシム千葉

88 ：

ジーコの影響がある
鹿島と川崎は好調だね
オシムの千葉は論外ｗ

89 ：

ジーコが劉邦でオシムが項羽だな
ジーコは戦術的に欠点もあるが、能力主義で選手を選抜しその能力を引き出すのが上手く、優れた人材がジーコの元に集まった
オシムは戦術的には優れているが、身内贔屓で能力の高い選手を選抜せず、結果的には有能な人材を逃がしてしまった

90 ：

スレタイ　■オシムさんはなぜ日本で大失敗したのか？■
「人もボールも動くサッカー」
オシム監督はそれを目指した。
全員がパスを出しては動き、動いてはまたパスをもらうという、
実現すればじつに美しいサッカーだ。
しかし、無名のオシムの選手たちはいわれたとおりにパスを回し、
走りもしたが、どうすれば相手の意表を突けるかというアイディアを持っていなかったために、
いつも最後は疲れ果ててしまい、アジアチャンピオンにもなれなかった
（ぼくはジーコの時代がなつかしい。ジーコは、無能だの無策だのとずいぶん批判されたが、
ジーコの選手たちはいつもとんでもないアイディアで試合をひっくり返してアジアチャンピオンになったうえに、
ともかくワールドカップまで行ったのである）。
　あるいは、昨年の11月に脳梗塞で倒れなければ、
オシム監督の美しいサッカーは実現していたのかもしれない。
しかし、いまとなっては完全に不可能となってしまった。
結果として、
オシム監督のやったことは、
スターのいない代表チームをつくったことだけになってしまったのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
監督の言うことはよくきくが、自分では何もできないチームだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなチームのサッカーが面白いはずはない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

91 ：

↑
誰か代わりにスレ立ててくれ・・・
頼んだ・・・

92 ：

>>91
　■オシムさんはなぜ日本で大失敗したのか？■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216802642/

93 ：

http://cxrjk927.seesaa.net/category/2575510-2.html
張良が指揮官になっても上手くいかなかった様に、選手に命令してロボットみたいに走らせるオシムサッカーはアジア杯で完全に失敗した

94 ：

オシムさんは口だけ大将でした（笑い）
二度と日本代表に関わんなよ

95 ：

サウジに二回も力負けｗｗ

96 ：

アンラッキーが続いただけｗ

97 ：

保守

98 ：

保守

99 ：

ジーコのほうが欧州レベルでは上なのは間違いない
弱小フェネルでＣＬベスト８
最強軍団の旧ユーゴ率いてＷＣベスト８のオシムより上

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