上司先輩社長に意見や不満を言える人いる？

1 ：10/05/11 〜 最終レス ：11/12/07

意見や不満を言うのは社会人として
不適切と言われてるがそれは世の中の風潮だけではないか
上下関係は保ちつつ相手に本音を言うのは
大人としてのテクニックだとおもう

2 ：

阻止

3 ：

意見や不満をいう前段が必要。
それは問題提議であり、その改善策を提示すること。
大〜中期計画やプロジェクトを阻害している要因であることが望ましい。
個人的な意見や不満は、自分がいわれる側に立つことを想像すること。
言う前に客観的にみて「はぁ？　しらねーよ、そんなこと…」ってなりそうだなあと思ったら自重が吉。
とにかく第一ステップとして、話を聞いてくれるひとかどうかを見極める作業を“普段の仕事の中で”行いましょう。

4 ：

上司以外とは上司にわかる形で、不戦協定を結びまくるというのが最初の基本だな。
ようするに、対立しても包囲はできないと思わせる。
んで、面白いことにその過程で、
不戦協定ではなく対上司共同戦線を張る事を逆に持ちかけられる事すらある。
一見、文句を言えない独裁者でも、実質的な味方は驚くほど少ない事がわかってくる。

5 ：

今年で定年のクソ上司は、
意見を言っても「反抗するな、素直に言うこと聞け」と
しか言わないアホだから、無視することにした。

6 ：

不満は言わないが意見は言わないと仕事にならないから言う。

7 ：

>>6
それがまともな社会人のあり方。
どういった環境であれ、自分の意見さえ言えないようなら
単なる社畜ｗ
人間扱いされなくても仕方なし！

8 ：

でもさー…意見言うと「反抗された」とか「批判された」と受け取る人って多くない？

9 ：

>>8
そんなのは無視に限る

10 ：

不満を意見として捕らえる上司は少なすぎるし
意見を不満として捉える上司が殆ど。
趣味が一緒で役職があるじじいと話したりしてるが会社と同じような感覚で
俺にしゃべってくるからここは会社じゃないし上司でもないから
少しは話し方を慎みましょうねとアドバイスしてるけど。
ま、俺の方が先にメンバーに加わってたから遠慮なし言っちゃうけど

11 ：

趣味がじじいと一緒って・・・ｗ
将棋とか囲碁とか？
それとも盆栽、詩吟、古銭収集、歌舞伎とか人形浄瑠璃鑑賞みたいな？
それとも歴ヲタか、吉原遊郭研究の会とかｗ

12 ：

つハマちゃん

13 ：

相手が誰であろうと、言いたいときにはハッキリと言う。
今日も上司の言動が余りにも悪すぎるので明日本人にいうつもり。
そのせいで前に勤めていた会社を首になったことがあるけど。
家族会社で上司が人事担当で自己保身まっしぐらだったからなぁ・・・

14 ：

上司が社長に私が気にくわないと言っていることを耳にした。
けど別に私にそういう態度は見せていない。
仕事では私が他を指導したり、専門知識に乏しい人のいるときにはサポートもしているつもりなんだ
不満があるのなら直接行ってもらえれば修正できるのにな〜
研究がうまくいってもその内私は爪弾きにされるんじゃないかと不安になる。
しかし他の人は私を頼りにしてるし…

15 ：

面と向かって不満を言ったら以後無視され仕事を振られなくなり失敗の責任を押し付けられるようになった。
目下の人間に自分の欠点を指摘されて、素直に認められる人間はドラマの中にしかいない。
ま、二度とやっちゃいけないことだな、というのは学べたからよかった。

16 ：

私の上司は部下がＡと言えばＢと言い、Ｂと言えばＡという人。
いつものように私がＡ案を提案すると、Ｂ案で行けという。すかさず、
承知しましたＢ案で行きましょう、と答えたら、上司は勢いでＡ案で
行けと言ってしまった。言った本人も気づいたようだが後の祭り。
いや、愉快だったわ。

17 ：

↑
知り合いの上司とそっくりでワロタ
会社ってさ、いかに部下にやる気を出させて能率や利益を上げるかにかかってるんだと思うのだけど
そいつ人をまとめるのも下手だわ
ろくに仕事もできねーでネチネチ毎回嫌味ばかり
上にはゴマスリ、影で悪口三昧！！！
これではやる気なんておきるわけない
このままじゃ会社は倒産だわｗ

18 ：

そういうゴミでも燃やせば燃料になるし、埋め立てにも使える
利用方法はあなたしだい

19 ：

まさにゴミだわｗ
利用方法ね！最後にお返ししたるわｗ

20 ：

この板で発散してる。ばかばかしいかも知れんがな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1268303672/
よかったらおいで！

21 ：

言わないのが妥当だよ
間違い指摘されて面白い上司はいないよ
上司の指示に従って失敗しても自分の責任ではないし
よっぽどっていうならともかく、よりよいって程度なら言わないほうがいい。
言ってあげた利益より上司の面目をつぶしたという損害の方が大きい

22 ：

若い頃は怖い物無しだったから上司だろうが管理職だろうが罵倒しまくりだった。
今は同期がみんな管理職になったなが、健康を害してることもあって独り窓際で余生を楽しんでる
（仕事は適当にしてその他で楽しんでるってことです。のんびりと生き、楽しんでるのはホント）

23 ：

間違ってることを面と向かって言われて受け入れる、認められる人間なんて殆どいない。
たとえどれだけ非効率、無駄と過ちに満ちた仕事ぶりでもそれで何十年も
生き残れてしまってるという既成事実が現実を歪め、理解することを阻害する。
老害にはそれしかヨスガがないし。
聖人君子はリーマンなんてやらない。
そもそも向いてない。
大人になると性格なんてそうそう変わらない、変えられないのと同じこと。
人は歳月の重みに勝てない。

24 ：

山下ﾀﾋね！

25 ：

ほぼ毎日言い合いしてるなー。
頭の回転爆速かつ経験則ありまくりな上司だから、こっちが喰ってかかっても、上司にしてみりゃ「ベテラン父ちゃんの掌上で踊れや青二才！」な感じの受け答え。
でもやっぱり、こっちが頭の中で『え？それっておかしくないですか？』って思ったら、口では「なんっっっでやねん！それ絶対アカンて！おかしいって！」って言わずにいられない性格。
回りの男性陣からは「ほんまの親子みたい」女性陣からは「毎日ずっとイチャイチャしてる」とか言われる。

26 ：

頭の中じゃ敬語でも、実際に出てくる言葉はタメなわけね？
そりゃ、親子とかイチャとか言われるはずだわｗ

27 ：

責任逃れしないでくださいって言ったことある

28 ：

逆切ればかりしてないで自分の言ったことに責任もてやチビって社長にいいたいわ。
どうして自分の失策＝部下の責任としか思わないのか。

29 ：

馬の耳に念仏
自分が異動退職すべき

30 ：

>>27
おれは「それぐらい自分で考えて下さいよ。」て言った。
ちょっと角立つ言い方だけど、鈍感な人だから大丈夫だった。

31 ：

爆発しそうな時にちょうど飲み会があって酒の力を借りて言ってしまった
一番やっちゃいけないんだろうけど素面で言えてたらとっくに言ってるし
それでも言いたいことの10分の1も言えなかった

32 ：

大概、1コ意見したら10倍になって反論されるからな。

33 ：

>>30
そう言ったら
お前たちが自分で解決しないでどうするんだ！？って逆切れされたよｗ
いやいやお前がやったことだろそれ。って。

34 ：

業務改善で意見･不満･相談をしてもほったらかしか文句にしか捉えられない上司ばかりだ
誰も使わない昭和漂う、ちっさい自転車→放置
仕事中に菓子の売り込みが来て特定の人間が何分も群がる&通路の邪魔→逆ギレ

35 ：

意見・不満・相談なんてしようものなら
どうして改善しないのだとキレられる。
意見集める体裁だけとってるが実際自分じゃ何もしない。
ホウレンソウとやらが崩壊するのもそういった無能上司の所為。

36 ：

役職のある立場としてすべきことを何もせずに、自分の目の前の仕事だけ
忙しくして、肝心なことは全部部下に丸投げ。
一方で、影でその部下がいかに信用ならないかという噂を流す。
問題は、先輩たちがその「良い人の仮面」にわざとだまされて何も意見しないことだ。
皆ずるい大人だ…。

37 ：

良い人のフリしてるだけで仕事上は何の役にも立ってない奴っているよな。
足引っ張るしかのうがないのに必死にがんばってますアピールだけで高評価好印象とか。
人事の馬鹿どもはどんだけ人見る目がないんだ・・・・

38 ：

>>36
何で俺の上司のことを知ってるんだ？

39 ：

水商売女雇うな
名刺は源氏名か？あずさって

40 ：

正論でも自分の意見を否定されると嫌な気分になるのが人間の感情だからな
上司や先輩に反論するのはとても難しい

41 ：

いい歳した大人なんだからさ、悪い所は認めればいいと思うんだよ。
ムカついたってそれが結局自分のタメになるんだし。
でも年寄りって絶対受け入れずに逆切れする。
他人の行動にいちゃもんつけるけど自分はダメ。

42 ：

>>36
何であなたが私の元上司を知っているのですか？
あ、ちなみに“元”とは
この方に“いかに使えない部下か”を人事に悪評を風潮されて
異動になったからですｗｗ
まぁ、今その部署はまともに回らなくなっているみたいですがねｗ

43 ：

↓とても優秀な社長さんです。
ttp://xb-kojima.posterous.com/

44 ：

有能な上司と上手な上司がいて
有能な上司は情報をきちんと伝えるので、部下は慣れれば困らずに行動できる
うまい上司は情報を一人占めするので、その人がいなければ回らない環境をつくる
情報が伝わらない限り、どうする事もできないと知った

45 ：

前者は会社にとって有益で、後者は会社の能率も評判も悪化させると思う

46 ：

>>39
あずさと言う名の２号さん

47 ：

外面は良くても、一歩、家に戻ると身内には辛く当たる「家庭内暴力型」の上司の下で働いている。
外部の人間から相談受けると、丁寧に話し聞くし、親身に対応する。
ただこれが自分の部下になると、まずちゃんと話しを聞かない、言葉尻つかまえてすぐに揚げ足取る
くだらない突っ込みばかりする、部下がやることなす事、難癖つけてばかりで、褒める、煽てるって
事が全然出来ない。そして部下がどんどん萎縮していくのに、全く気にも止めない。
でもって、それが部下に対する自分の責務（指導、教育）だと勘違いしている輩は手に負えない
一種、信念でやってるから、改めようともしない。
「これが俺のやり方だ、嫌なら辞めろ」ってスタイルの体育会系の奴に特に多い。
ただ周囲や上役には「良い人」を演じるから社内的な評判は良い。

48 ：

二律背反という言葉をリアルに経験するとはな
一人で真逆の発言して悦にいってる

49 ：

云っても理解出来ないから止めといた方がよい

50 ：

現状や不満を伝えるだけでなく、建設的な具体策（具体策が無理なら方向性でも）を言えば、普通の社長や上司なら聞く耳を持つはず。
ただ、日頃の仕事ぶりや発言で嫌われてたらダメだが。
あと、逃げ腰のことなかれ主義の上司は相談自体が意味無い。
どうしてもそいつしかいないなら、そいつの能力で出来そうな範疇のことだけ言う。

51 ：

むしろ何かあれば意見するように言われてるけどな
恵まれてんのかこれは

52 ：

部長クラスまでにならガンガン不満をぶちまけてるが？

53 ：

うちの上司は「とにかくみんぶつかり合えばいいんですよ。」とよく言う。長州力かよと思う。

54 ：

言ったもん負けだよね

55 ：

>>50
＞ただ、日頃の仕事ぶりや発言で嫌われてたらダメだが。
大事なのはここなんよ。
『部下はダメな奴だ、使えない、だから言う事も的はずれだし、俺がギチギチ締め上げなきゃダメだ』
って思ってるから正論でさえ口答えとしか受け取ってくれない。
どんな部下でも、部下だからこそ、意見を聞き、取捨選択してしかるべきなんだ。
『そんな事考えてる暇あるなら手を動かせ』
『なに一丁前な事言ってんだ、まだハンチクなくせに』
こればっかだ

56 ：

１の言うとおりだと思う。
あとはどううまく伝えたりするかというのが大事なんだろうけど。。。
言うだけならわりと言えるけどな・・・。
嫌な職場なら嫌な職場なりに、うまくいってるならうまくいってるなりに
一番下っ端でも言わないとひどい扱い受けるだけだと実体験で身に染みている。
黙ってなんでも付和雷同ってのは弱いものいじめするやつらが多い様な気がする。

57 ：

自分のコミュを守ることに必死な上司ってのは　
ぼっちの天敵なんだ
こっちはひたすら真面目に人に迷惑かけないようにやってるのに
取り巻きに責任行かないように必死でコチラへなすりつけ。
こっちは自分じゃないという証拠は提示出来ないし
人のせいになんてしたくないから甘んじて受けるしか無い・・・。

58 ：

>>55
意見でなく「相談」て形にすると、そういう滅茶苦茶な上司でも気をよくして、うまくいく場合もある。
あと「正論」振りかざすだけだと思われたら損。現状の矛盾や正論で割りきれない部分もひっくるめて、どうすべきかを考えた案があるのですが
これでよいかあなたに「相談」したい、と進めるとかはどう？
それも駄目な、とことん合わない上司なら、スルー力を上げるか、
そいつをすっ飛ばして役員や社長とパイプつくるか、自分が上司以上に出世して追い抜くしかあるまい。
自分は色々すっ飛ばして、社長に改善策を複数案出すようにしてる。

59 ：

>>47 はうちの上司かと思っちゃった。そっくり

60 ：

とても仲良くなれば意見できるよ
上司が頭悪くて、異動したばかりの俺の質問に答えてくれない
「すみません、聞きたかったのはそういうことじゃないです」
俺は率直にものを言いたいがために、
誘われたら3回に1回は飲みに付き合ってる
本当はビールも日本酒も嫌い
もっと効率よくできないものかと悩む

61 ：

うちの上司は部下の仕事の状況も考えず仕事を振ってくるし、
指示も目茶苦茶なので、遠慮無く拒否らせて貰ってるよ。
まともに相手してたら毎日終電と休日出勤しても追い付かないし、
俺の部下の健康を確保する為にも必要な事だから。
人的資源は有限なのだから、思いついた事や望んだ事が全て出来る訳じゃないと
何遍も説明しているんだが、理解して貰えないんだよな。

62 ：

クズ野郎が消えるまで追い込んでやれ。
http://negowanted.com/

63 ：

自分より賢そうな社員を嫌う馬鹿息子の副社長がいる三重県の会社。
海外出張が大好きで、遊びまくってる道楽息子・・・。
社員全員がドン引き・・・。
典型的なブラック企業。

64 ：

職場の他の人たちも認めるぐらい経緯を説明すること自体が言い訳と捉えられてしまう
しかし何も言わなければ勝手な妄想が繰り広げられる
しかも勘違いのミスに限って厳しく追及され、ナンデナンデ攻撃の的になる
単純な勘違いです、としか言いようがない

65 ：

仕事はできるが部下の育成能力や管理能力がないAが
とうとう役員になっちった（数年前）
そして権力をフルに使い、全然畑違いでウチの部のこと全く分からないBとCを
それぞれ部長・課長にした（2年前）
BとCもやる気があるなら勉強してそのうちちゃんとした上司になったはずだが
まるでダメダメ、2年経ったが未だに直近の部下に聞かないと
他所からの問い合わせにも回答できない
部下の育成計画もロクに立てず、部の数年後のプランも何も無い
この状況をあえて作ったAは最低な策士
おそらく自分の周りにわざとアホを置いといて誰も自分を抜けないようにしてる
でもってそのアホを評価する立場だから、適当に良い評価をして自分の保身を達成してる
ちょっと前にAに色々と不平不満を言っていたらしい先輩は他所に飛ばされたとのことで
もはや誰も何も言わない、イエスマンだらけの職場に
こんなんで会社が良くなるわけがない
これはもう、社長に直訴するしかないのだろうか？

66 ：

>>65
もし敗れたらやめる覚悟があるんだったらそうしたら？
Aを追い落とすための決定的な証拠か
会社に取ってAの行状が不利益をもたらすので、対処が必要だというような
確固たる大義名分が当然要求されるけど。
いずれにせよ、会社に限らず組織というものは不条理なことが常に存在する。
それを我慢できるのであれば、会社にしがみつくべきだが
そうでなければ転職か独立した方がいい。
あなた自身が、10年20年のスパンでこれからどうしたいのか、よく考えてみたら？

67 ：

>>66
多分敗れるからやめときますｗ
ABCがいて、なおかつその下（＝俺の直近の上司達）まで腐ってたらアレだけど
幸いにもそのレベルの人たちは非常に優秀で、みんな>>65で見解一致してる
部長課長級が本来やる仕事（部下の業務分担・進捗管理）を全部その1つ下の人がやってる
たまたまできる人がここにいたからいいが、もしいなかったと思うとゾッとする
目指すべき先輩像がいる分、かなり幸運だわ俺
とにかくあんな部長課長にだけは絶対ならんように勉強しときます

68 ：

保守兼ねて。
上司は適当にコントロールするよう努力すっけど、
他部署のバカはどうしようも無いよね。
今日もブチ切れて、会議の参加者ドン引きしてたわ。
冷静になりたいよ。クールに仕事したい。

69 ：11/12/07

>>61あれ、俺がいる。毎日仕事は完璧にこなし、他の同僚の尻拭いもこなしてるとこに捌ききれない仕事を上司が数回頼んで来たからその度「仕事量過多でとてもできない」と断ってたらボーナス査定Cでした。