【地雷生成】技術系のダメリ4【スペシャリスト】

1 ：11/03/19 〜 最終レス ：11/12/11

落ちてたから立てた。
もう技術系のダメリはいないのか？寂しい。

2 ：

東電にいっぱいいるだろ

3 ：

ここにいるよ

4 ：

東電本体に技術者はいるの？

5 ：

試用期間中だけどついていけない。周りはハイスペックばかり。
同期の転職者は、大手メーカ勤め？でヘッドハンティングされたらしい。
入って早々上司と議論したり、前職メーカの事披露したりして一目置かれてる。
何で俺採用されたんだろ。Fラン卒で前職零細工場勤務の俺が。
構想とか検討とか改善とか、最初は上流の事やれって言われたけど、
全然できなくて呆れられ今は部品図を書いたり、掃除したりパシリが中心に。
針の筵だしクビにしてくれねーかなあ。

6 ：

正しさとは何か？がよく分からなくなってくる
自分の脳で論理的に考えたアウトプットに誤りがあるとしたら、自分の脳以外の部分でデータ処理を行う必要があるが
それって可能なのか？

7 ：

一人じゃ間違えるから、レビューとかブレインストーミングとか品質保証部とかいう名前の保険があるんでない？

8 ：

>>5
零細工場勤務経験からの視点が欲しかったんじゃね？
わからないけど
もうちょっとだけ頑張ってみれば？

9 ：

部品が震災に取られてとにかく入ってこない
震災よりこっちを優先しろなんて言えないしなぁ

10 ：

弱小零細企業の技術者は悲惨だな
忙しい上にいつ会社が傾くか分からんし、
転職できるスキルを身につけるために土日は勉強しないといけない

11 ：

大企業の技術者は悲惨だな
忙しい上に会社からの要求はクソ高いし、
世の中の進歩に置いて行かれないように土日は勉強しないといけない

12 ：

２回で落とす●●のテクにはぶったまげたわｗ
おまいら、参考にしてみ。
http://king-perfect.info/secondchance.html

13 ：

原子力発電に関係してる仕事してるダメリいる？

14 ：

いません。

15 ：

いませんｷﾘｯ)

16 ：

呼んだ？
原発の制御はデキリがやってて、ダメリは周辺部しかやんないから大丈夫だよ。
それにしても原発どうなるんだろう。
CO2吐きまくり原油価格に振り回されまくりの火力に頼る？
太陽光・水力・潮力・風力・地熱のエコ系をチリも積もれば〜方式？
ビル屋上緑化とかして節電？
諦めて原発使う？
どうなるんだろう。原発で食ってる付近住民の動向も含めてある意味楽しみ。

17 ：

>>16
社内の空気は今どんな感じ？

18 ：

>>17
新鮮

19 ：

原子力部門はあるわ
俺は火力だけど

20 ：

発電プラントとか作ってるダメリっている？
忙しくなったり暇になったりとかしてるの？

21 ：

東電の発電所に常駐の協力会社だけど

22 ：

>>17
震災直後：20mの津波とかマジ無理、今後の仕事はどうなるんだろう
そのあと：政府うぜぇ（というか奴らがいなけりゃもっとスムーズ）
放水中：作業員（消防＆自衛隊等含む）がんばれ超がんばれ
ニュース見て：何で原発だけ叩かれるんだよ・・・ビルだって車だって壊れてるのに
最近：どうせ原発使うハメになるんだから心配しなくてもいい・・・よね？
福島は関わってないんだけど、会社から人とか物資とか応援は出してる。
作業員以外に後方支援含めるとすごい人数だよ。
次の仕事が壊滅しそうでボーナスが絶望的。助けて。

23 ：

ここ二週間自宅待機だが、ずっとネットかゲームばっかしてる。
会社で忙しい時は、まとまった時間あったらスキルアップのために勉強するのにとか思ってても、
実際はこんなもんだな・・・
ここが出来とダメの違いなんかな

24 ：

>>22
素人には分からん事だよな
あの電源の敷設図見て「洞道使ってるのかな」何て想像もつかない
君とは同業他社っぽいな
もしかすると同じ会社なのかもしれない
冬のボーナスはないな……

25 ：

>>20
発電プラントとか海外赴任とか多いんでねーの？
ダメリには務まらないだろ

26 ：

>>22>>24
ほほー。
原発は現代社会的に不可欠だと思います
頑張ってください

27 ：

「想定外」の津波がきたといわれるけど、
想定した津波以上のものが来たらどうなるか、の検討はできないものなの？
たとえそれが「あぼーんします」だとしても
原発素人で申し訳ない

28 ：

それは保障外って言葉でオワル
もう天災なんて言葉は消える
全て人災だ
災害は絶対防護の事
これがこれからのスタンダードだ
分かったか、お前ら

29 ：

>>7
組織じゃなくて、個人レベルの話
「できる人」は「できない人」よりも、ミスが少なくて仕事が速い
スポーツや将棋のような制約条件とパラメータが明確な事象ならば、勉強や練習によるスキーム構築で対処できる
一方、「仕事」は制約条件もパラメータも求められる出力も不明瞭
ゆえに訓練による処理系アルゴリズム拡張で対応するのが難しい
しかし、「できる人」がいるということは、そこに何らかのメソッドが存在するはず
「できない人」と別の脳の使い方があるのだろう
仕事の仕方を観測すると、ロジックで逐次処理をせず、
ブラックボックスをブラックボックスのままにしつつ、「拘るべきポイント」のみを捉えるのが上手い様子
つまり「できる人」になるには論理的思考を超える何かが必要
恐らく、空気読みや直感といわれる要素だが、いかんせん定義が明確で困っている
語りえぬものの枠にあるものを、自分が如何に再現するか？
このことを考えると、いつも気が狂いそうになる

30 ：

>>27
検討もなにも、「壊れるかもしれません」で終わってしまう。
「想定外」って保障の範囲外ってことだよ。
　×　どんな地震が来ても大丈夫！と思って設計していましたが、津波20mが来るとは想定外でした
　○　地震が来たら最大10mの津波が起きそうです。なので15mの津波に耐えられる仕様で設計していました。
　　　20mで壊れた？仕様外です。
「原発なんだからどんな津波にも耐えられるように設計しとけ」（一般市民）
「想定（最大10m）の根拠がおかしいんじゃないの？」（専門家）
って感じでみんなの「想定外」が違う感じ。
>>22の人も言ってるけどさ、建物はOKで原発はNGなんだよな。
直接死者の数で言えば建物のほうが多いわけだ。
避難先ごと津波に遭った場合でも建築会社は名前すら出ないな。

31 ：

保証外でも、東電はそう言う事態のマニュアルを作っとかなきゃダメだったでしょ。
駄目リかよ。失敗しました、失敗した場合は想定も対策もしてませんでした、ってどんなリスクマネージメントだよ。しかも、海外の専門家から事前にダメだしされてたり、女川原発は無事だったり。
やっぱ東電はダメリだな。東北電力は出来る子。

32 ：

>>30
そっか、「保障外」ってことになるのか。
おれの「想定外」のイメージも31に近い。
地震が来たら最大10mの津波が起きそうです。なので15mの津波に耐えられる仕様で設計していました。
→それ以上の津波が来たら、こうなります。
→だからそうならないように、こうしておきます。
までは事前に検討していて、
→「こうしておきます」が思ったとおりにならないくらいの津波でした。
で、「想定外」の津波でした。になるのかなと。

33 ：

こうしておきますが「設計仕様」だから
それを超えるようなら想定外
>>31
保障外は保障外なんだよ
YESかNOかの世界だから、そういう事態を想定するならそうならないようにしろって感じ

34 ：

東電の想定は確かに甘いと思うんだけど、ちょっとそれはおいといて一般論として、
「失敗した場合」の想定のどこかに線引きは必要。
地球に巨大隕石が衝突して津波200m、人類絶滅の危機！！！の可能性もゼロじゃないけど
そこまで対策するのかっていう話。
＞地震が来たら最大10mの津波が起きそうです。なので15mの津波に耐えられる仕様で設計していました。
これを丁寧にすると、
「専門家が〜今までの観測結果が〜（略）で来そうな津波は最大で10mだそうです。
悪い条件重なりまくりで12mだそうですので20%の余裕をみて15mで検討します。(今回はここが間違い）
建物自体は防波堤で12mに耐えます。13mでちょっと壊れますが運転可能です。
炉の位置をちょっと奥にして津波の威力を2m分減らします。
防波堤を強化して建物自体を13m耐えられるようにすると5億円追加でかかってしまいますので、
14mまでは影響なし、15mの場合は縮退運転でOKってことで」
→（仕様書）14mまでは影響なし、15mの場合は縮退運転可能です。

35 ：

そろそろ入社7年目に突入だけど、未だに週報の書き方まで注意されてるorz
もちろん技術的なことでも怒られっぱなし
会社行きたくないぉ

36 ：

みなさんどんな業界で働いてるの？

37 ：

覚えてもすぐ忘れる…
客先で能力の無さを痛感した一日だった。

38 ：

メイテックとかの派遣技術者いる？

39 ：

>>37
俺も覚えてもすぐ忘れるわ・・・
2年近くLinux使う仕事してたのに半年ほどWindowsの開発やってたらコマンドすら忘れてた
どうでもいいことばっかり覚えてて仕事に関する知識は少し使わないだけで抜けていく・・・

40 ：

>>39
俺は英単語がその状態だ
英文メールの書き方を上司が手取り足取り教えてくれるのだが翌日には忘れてるorz
この前、あまりにもすぐ忘れてしまうので上司から雷を落とされてしまった
その人は温厚なことで有名な上司なんだが、その人ですら俺のダメリっぷりには我慢できないようだ

41 ：

メモは？

42 ：

>>34
甘いとかいうな。まるで対策してたみたいだろ。
そもそもが津波対策をやってないんだよ。
明治三陸地震で30メートル超の津波があったのに何が12mだよｗ笑わせんな。

43 ：

しかし、盛り土の上に作ると地震に脆いのであった

44 ：

>>41
メモいっぱい取っても後で項目ごとにまとめられない…

45 ：

最近辞めたいしか考えられなくなって、全然仕事が頭に入らない。で、上司にいつもガチ切れされてます。

46 ：

自宅待機が終わって来週から通常勤務だ・・
行きたくね〜
給料四割カットでいいから、ずっと待機していたい
自宅警備員最高

47 ：

>>42
そう思うなら、署名集めて東電に抗議すれば良かったんじゃない？

48 ：

今の状況で起きてからにしろ文句言うのは、どの立場だとしても無能

49 ：

>>46
自宅待機とか羨ましいこと言ってるな。
震災から6日間家に帰れず、その後朝から晩まで走り回り明日やっと休みの俺に謝れｗ

50 ：

震災の日にのんびり帰宅し、のんびり仕事をし、昨日今日と休みだった俺

51 ：

設計なんてやめて、工場の製造ラインに行くことも考えたけど
気楽な単純作業なのは請負さんだけで、社員は工程管理とか頭使う仕事が多いみたいで萎えた

52 ：

単純作業者は体育会系の人間関係に苦しんでるというからなぁ

53 ：

メーカーは体育会系多いよね

54 ：

>>42
東電もひどいとは思うんだけどさ、実際その設計で許可したのって国の保安委員だよね？
全然表に出てこないじゃん。嫌な気分だな。

55 ：

お前らのところって出張多い？

56 ：

>>55
多い。委託工場の視察やら本社での打ち合わせやら……
頭の回転が悪い俺は、視察や会議の場でもなかなか気の効いた発言できないし、
視察でも指摘とかできなくて針のむしろ。
会議の内容を一生懸命理解するので必死。
上司や先輩デキリの影でただメモとってるだけ。
肩身せまい…

57 ：

工場の復旧作業してた俺達と
自宅待機していた奴らの給料が同じだと…？
特別手当よこせっつーの！

58 ：

>>55
俺のところもこれから多くなると思う
海外もありうるとかで今から鬱

59 ：

海外もアメリカとかならいいが中国とかだったら嫌だよな

60 ：

出張多いのか。充分デキリじゃね？
俺なんかメンバが出張のなか居残りって事も多いぞ。

61 ：

業界にもよるんじゃない？
建設とかならダメリでも現場に出張したりしないとだめだろうし

62 ：

朝上司に書類チェック受けに入ったらものすごい怖い顔になった
そのあと、今話すと感情が爆発しそうだから、午後にしようと言われた
昼食は恐怖でまったくのど通らなかった
午後、上司から後輩のいるまえで怒られた
俺はひたすら平謝り
でも、何が悪いのか理解できないほど俺の頭は悪い
定時になったら上司のいない隙を突いて帰宅した
帰宅して家でメソメソ泣いた
今は明日ずる休みするか、明日と明後日ずる休みするか検討中
本当に転職したい
工場作業とかが俺には相応しい
俺は高校馬鹿校で大学はそれなりに一流校だ
無理していい大学入って勉強についていけなくなって今に至る
高校時代の友人はマンション管理とかで暇な奴が数人いる
本人はやりがいが無いと嘆いていたが俺は変わって欲しい
マジで俺の学歴も譲ってやるから職変わって欲しい
技術系から暇な業種へ転職したﾔｼいない？
話し聞いてみたい

63 ：

俺は営業から技術職になったが営業時代は本当に最悪だった
転職するなら営業以外にしろよ

64 ：

>>63
何が最悪だったの？やっぱりノルマ？
俺は大体１２時間拘束だから拘束時間は大して変わらないと思うんだ

65 ：

給料や拘束時間なんてどうでもよくなるぐらいストレスがすごいよ
楽な営業もあるだろうが中途採用なんてほとんどないだろうしな

66 ：

俺の会社出張なんてほとんどないわ。海外出張とかむしろやってみたいんだが

67 ：

御用聞きオンリーの法人営業は楽だったぞ。
戻りたいけど、誰にでもできる仕事すぎて、新卒ぐらいしかチャンスないだろうな。

68 ：

>>62
お説教の中で、何が駄目なのかの指摘は無かったの？
とりあえずやさしめな先輩に相談してみたら？

69 ：

建設業界とかプラント業界に勤務してるダメリいる？
やっぱ業務はかなりハードなの？

70 ：

技術職ってたまにコミュ障か？って人がいるね。
よく就職できたなってレベルの。

71 ：

アナログ回路の技術職だけど、仕事が分からなくて辛すぎる
座学は何とか理解できるのに実務につながらない
毎日、吐きそうになりながら働いている
理工学系の学問(数学やプログラミング)には抵抗ないから、他の業種に変えたら楽になるかな
>>62
何処が悪いのか分からないとか、分からない所が分からない状況て辛いよな
おれも転職したい

72 ：

>>71
センサーとかですか？

73 ：

業種変えられるのなら変えてみてもいいよな
苦手分野にしがみつくのがいいとは思わない

74 ：

出張の多い業界ってどういう業界なの？

75 ：

>>74
装置メーカーのサービスエンジニアとか？
出張先で1人でトラブル対応とか泣けるな。

76 ：

システム展開の仕事で支社とか関連会社を巡回
受注開発系で客先打ち合わせ
設備系で現地試験がある仕事
結構あるんじゃない？

77 ：

サービスエンジニアは技術系と呼べるのか？

78 ：

技能系

79 ：

消えてほしい人はいませんか？
http://negowanted.com/

80 ：

サービスエンジニアが技術系なら土方の兄ちゃん達も技術系と言えるな
個人的に技術が高い人はいるだろうけど職業として技術系とは言いにくいと思う

81 ：

そもそも出張多いってどれくらいのことを言うの？
年５回ぐらいあるけどこれって多い？

82 ：

そんなの誰も決められるわけがない

83 ：

本人が多いと思えば多い

84 ：

俺がいる設計部署は、工場での組立も業務のうちなんだけど
それが一番のストレス。
チビでガリの非力だから、いつも馬鹿にされて辛い。
設計メンバは体育会系の力自慢な人が多く、現場メンバも女まで大柄でごつい。
トロすぎて、蹴られた事もある……。
タバコも吸わないし、飲み会では現場職交えて一気飲み大会や、大声出し大会もろもろ、一切付いていけてない
俺は完全に浮いている。
同じミスしても、俺が一番怒られるし。
学生時代にもっと体育会系になっておけばよかった。

85 ：

学生時代は皆さんリア銃だった？
それとも非リアだった？

86 ：

充実してるときはしてるし、してないときはしてなかったから、充でも非でもないただの無印リアだった。

87 ：

>>71
よう俺。
俺もアナログ技術者だ。
俺も座学は大好きだが、実務がダメだ。てんでダメ。
高校大学と数学やら物理やら兎に角問題を解くことは好きだったんだが
モノづくりには全く興味がないわ。
プラモとか好きなヤツが羨ましいわ。
とは言え、前職は商社で営業だったんだがこれはこれで違った苦しみがある。
今は数学の教師になる為、通信大学に入り直している。
もう３１歳だというのにw
教育実習の為どっかで会社辞めることとなりそうだよ。

88 ：

座学は好きだがモノづくりは興味ない
モノづくりは好きだが座学は興味ない
どっちが多いかな〜？

89 ：

モノを相手にするのは好きだけど、人を相手にするのが嫌だ。
理想はひたすら図面や製品に向き合っていたいのに
現実は客先や業者との調整が主でコミュ力の無い自分にはものすごい苦痛だ。

90 ：

>>88
モノづくり大好きで座学も好きだけど
頭悪いから技術が身につかない
>>71>>87
ソフト屋からハード屋に転向したくて
電子工学を学びに大学にまで入りなおしたけど
大学で学んだことと実際とでは違いすぎて
挫折して結局またソフト屋に戻ってしまった…
ハード屋マジむずい

91 ：

ハードってどの系統？
工作機械の中小なら全部やるよ

92 ：

毎日毎日、自分が担当してる仕事をしっかりやり遂げられるか見えない不安に駆られてる。
家帰ってテレビ見てても、ご飯食ってても、風呂入ってても常に頭の片隅にちらつく。
技術的に自信がないのもそうだけど、根本的に小心者なんだよな…。

93 ：

ハードやる機会が俺も多くなってきた。
アナログは意味不明だわ。
>>87
教師も大変そうじゃね？
DQNな子供たちにその親とかさ。

94 ：

教師は製造物責任関係ないからいいんじゃね？

95 ：

もし、学生に戻れたら
ハード開発　ソフトウェア開発　生産技術　営業　
どれにいく？

96 ：

さぁ…

97 ：

ルー潤[クだけなら人並みにできる俺は、大学に行かずに高卒現業がよかったと思う
Creativenessとかわけわからんち
寝たい

98 ：

プログラマーになって一年経ってもトレースすらまともに出来ない。
開発人の数倍の時間がかかってしまうから
残業と怒られる回数が増えるばかりだわ。
会社に居場所が無くなるのも時間の問題になってきた。

99 ：

消去法で選択してきて技術職だけど常に不安で押しつぶされそう。
自分の技術レベルで物を完成させることができるのか？
納期に間に合うのか？
納品後の不具合は？
なんとか完成させてもまた新しい案件が待ってるだけ。
正直給料もよくないから、何も考えずにできる工場とか配達とか店員とか
そういうのにすりゃよかったかな。難しいこと考えなくてよさそう だし。
現に給料安いけど工員の弟ははすげー楽だといってるし。

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