どうして定時になっても帰らないの？

1 ：11/06/20 〜 最終レス ：11/12/06

別に今どうしてもやらなきゃいけない急ぎの仕事があるわけでもないのに、どうして定時に
なっても帰らないんですか？
定時って終業時刻ですよ？
帰る時刻ですよ？
なのに何で定時に帰らず残業するのが普通みたいな風潮になっちゃってるんですか？
ていうかむしろ定時に帰るのが「ずるい」みたいに言われるんですか？
おかしくないですか？

2 ：

うちもそうっす

3 ：

やることなかったら定時前に帰るよ、ウチの会社の人間

4 ：

うちは定時になるとさっさと帰る人とダラダラ居残る人がほぼ半々だ
俺はさっさと帰るので居残り連中が何をやっているかは知らん

5 ：

カラ残業だろ

6 ：

さっさと帰れる人は仕事が終わってるの？
マジ仕事終わらないんだけど。
上司も帰らせてくれない

7 ：

その日に終わらせれば良い仕事は当然済ませてるよ
明日出来ることは明日やる、それが俺のモットーｗ

8 ：

>>6
定時には仕事は終わってるよ。
あとはネットサーフィンと喫煙所での残業代稼ぎだよ。

9 ：

残業代が出ないのに５時３０分ぐらいに帰ると舌打ちされまーす
辞めるときは社内社外問わず徹底的にやりまーす

10 ：

残ってるヤツのお前もう帰るのかよオーラが酷い
残るのは勝手にすればいいんだから帰るヤツを悪者に仕立て上げるのはやめろ

11 ：

日本は生活残業おおいな
生活残業をみこして基本給低くしてるからダラダラ
ほんと無駄に歩いたりしてイライラしてくる

12 ：

なんであんたがイライラするんよ（笑）

13 ：

帰れるなら帰ればいいじゃん？
上司や他人を言い訳にするなよ。
ただし、明日「想定外の何か」が起きて予定通り進まなかったら
責任だけは取ること。

14 ：

いやいやそういうときに責任をとるのが上司だろうｗ
部下にやらせるだけやらせて責任も部下
じゃあ上司の存在価値はないｗ

15 ：

>>14に同意

16 ：

毎日一時間カラ残業してますわ。
副業禁止だしボーナス涙目な額だから

17 ：

ｻｰｻﾞﾝするのは社畜
ｻｰｻﾞﾝさせるのはﾌﾞﾗｯｸ

18 ：

ｻｰｻﾞﾝするのは社畜
ｻｰｻﾞﾝさせるのはﾌﾞﾗｯｸ

19 ：

大切だから二回言ったのか？

20 ：

>>14
管理職に責任を投げるのは簡単だけど
自分が成長しないだろ。
リスクの予測は平サラリーマンにとっても
必須アイテムでしょ。
子供じゃないんだし。

21 ：

コンクラーベも出来ない奴は敵じゃない

22 ：

管理職は部下のフォローと責任取るために管理職手当もらってるからな
もちろん平が自分で責任取って後始末すりゃいいけど、報告は必要だし判断はあくまで管理職でしょ
その場で帰らせた管理職の責任だと俺は思う
だから部下は上司の許可無く勝手には帰れないと

23 ：

日本では効率悪くて残業や休日出勤が多い奴ほど評価されるシステム
効率良く作業を済ませて定時で帰ると評価が低い
なので仕事しない・できない奴にとってはｳﾏｰ
定時内^ラやって残業時間に適当に時間潰せば収入も評価も上がる

24 ：

そうそうお茶してタバコ吸ってトイレで漫画読んで遅く帰れば評価よくなる

25 ：

定時内は爆走モード、定時後にようやく落ち着いて
マイタスクに取り組める・・・というパターンもお忘れなく・・（涙）

26 ：

もちろん、定時内は殆ど自分の仕事が出来ない、
つまり、他の面倒を見て終わってしまうってパターンね。

27 ：

>>23
まさにこれだわ。
定時内フル活動して定時に帰ってたら、
上からもっと仕事しろよと怒られた。
仕方ないから毎日3時間サボる時間作って3時間残業してたら、
最近頑張ってるな、となった。
何も頑張ってないしむしろモチベーション下がっていい仕事はしてません。

28 ：

日本の発展は努力の結果、連帯感、我慢強さと聞く
だが冷静に分析すれば、これらは間違っている
結果とほとんど結び付かなかった意味のない努力、
仕事と関係ない仲良しごっこやはぶられないための連帯感
めざすものへの我慢ではなく、誰もが嫌だと感じる必要のない我慢である
そもそも当時の日本人はそこまで優秀だったとも思えないし、当時の新人や社員は今の時代ほど求められている事項は少ない
となるとだ、日本は経済発展をしたが、あれは単に時代の運が良かっただけで発展したことによるものではないのか？
むしろ、勘違いの努力、連帯感、我慢強さが正常であったならば、日本は世界一位になっていたのではないだろうか？
間違った努力や連帯感、我慢の結果
今の日本は家族、若者の就労環境、モラル、将来性が崩壊してしまった
このツケを誰が払うのか
現役世代の負担となるだけだ

29 ：

>>25-26
まさにこれだわ

30 ：

そういう人ってやっぱ管理職なの？

31 ：

10人未満の小さい事務所だから「みんなで一緒に帰りましょ（笑）」みたいな変な空気があって、新人の俺には「終わったんで先帰ります」とは言えない・・・。

32 ：

ただ頑張れば認められるのは義務教育まで
それ以降は頑張ることよりも効率化省力化で結果を出す事
同じ質・量の仕事をやって時間が掛かっている（＝残業）ヤツが評価される糞システムからの脱却

33 ：

>>30
平だよ。
技術職とかで担当をいくつも兼任すると、現場対応、顧客対応
社内対応とかで一日が終わる。
検証実験や図面作成、資料作りなどは周囲が帰宅し始める
定時からしか取り組めない。

34 ：

>>33
それが当たり前になってる時点でおかしいことに気づけ。

35 ：

いろんな会社があるんだなー

36 ：

オレも>>33と同じような状況だった。
職場では一番下っぱだが、日中は顧客のトラブル対応で忙されて
定時を過ぎてコールがなくなってから自分の仕事をしていた。
本当はトラブル対応要員を増やすべきなのだろうが、現実にはそれはできない。
本来組織としてかけるべきコストを、現場の個人の犠牲でまかなっている状態。
収益モデルが崩壊しているのだから、それを見直さない上層部が悪いと考えている。
この4月からはちょっとチームを離れて自分で自分の仕事を管理している。
日中にやるべき仕事をして、チームの人が残業してるのを尻目に定時でサクッと帰る。
超快適。超自由。
ただし成果を出さないと年度末に厳しい評価が下るのでその一点だけが常にストレスで付きまとう。
結局どこかでツケを払うしかないのか。

37 ：

プラス残業してるチーム員から敵視されないか心配だな

38 ：

ど　う　し　て　定　時　に　な　っ　て　も　帰　ら　な　い　の　か　？

39 ：

>>37
4月以前は誰よりも残業してチームのインフラ整備をしてた事をチーム全員知ってるし、
それを部課長から高く評価されての一人プロジェクト選任なので、残業組からの
敵視は心配ない…と思う。それよりも投資フェーズのプロジェクトで利益を生む段階に
ないので、今年は自分の仕事が丸々コストになってしまう危機感がすごい。
日本のホワイトカラーの生産性が低いのは、残業たらふくして価値の低い仕事まで
全部やっているという要因が大きいと思っている。
オレのプロジェクトでは価値の高い仕事のみに専念することで、残業せずに収益を
上げられることを上の方々に証明して、会社の業務を見直すきっかけにしたいと思っている。
理想論どおりには行かない事も覚悟しているけどね。

40 ：

>>39
お前みたいな奴が会社を変えていくんだろうな
その高い志が折れることなく結果が出ることを祈ってるよ
是非頑張ってくれ

41 ：

>>39はまじですごいなw
頑張って欲しい。

42 ：

この前３０分残業つけたら翌朝「お前いっつも遅くまでいるけど仕事遅いの？」とか言われた。
毎日定時後に自分の使う範囲の在庫や仕事の経過確認してるのにそういわれるかぁ・・・

43 ：

そんなの次のひでよくね
１０分くらい

44 ：

別に今どうしてもやらなきゃいけない急ぎの仕事があるわけでもないのに…て、他の人はあるんじゃないかな。

45 ：

>>34
百も承知。
じゃあ訴えれば現状を変えられるか？
答えはNO
儲からない部署はマトモな職場環境など約束されない。

46 ：

俺なら訴えて居心地や人間関係が悪くなったら嫌だなって考えて辛くても我慢するか自分から別の理由をつけて身を引くかのどちらかだな

47 ：

俺は実家が自営業で、親戚もリーマンがいない環境が育ったもんで、
リーマン社会の事殆ど知らないで就職したんだが、
（サザエさんのマスオや波平が現実だと思ってた）
まず残業という制度に驚いたわ。
だって、自分でわざと仕事失敗して、
やり直しとかで時間外時間が発生しても、
残業代貰えるんだぜ（うちはサビ残はない）。
アホらしいから、ひたすら業務の効率化を計って、
定時に帰りまくっててたら、同期で唯一の管理職に昇格させられたｗ
部下を持つ様になって分ったが、
殆どの奴が残業したくてたまらないって感じ。
あの手この手で生活残業させない様にしてるがそれにも限界がある。
いずれにしてもこのスレタイみたいな奴は少数派だろうな。

48 ：

>>45
みんな分かってるんだよな。
儲からない　→人手不足で時間外労働　→パフォーマンス低下　→さらに儲からない
いったん入ると、分かっていても抜け出せない。
じゃあ、この負のスパイラルに入る前のどこかに解決の糸口がある気がする。
儲からなくなる前、好調なときに手を打たなければならないのか。
>>47
残業するほうが個人としては儲かり、その分組織のパフォーマンスを低下させる。
仕組みそのものに問題があるんだよな。
定時で仕事を終わらせる人が、残業しまくる人よりも給料が高くなるようにする必要がある。
「昇格」と「成果評価」のふり幅を大きくする、かもっと小刻みにするか。
いやでもそんなに簡単じゃないよな。うまく人事に提案できればいいんだけど。

49 ：

>>47
おまいすごいなw
あとちゃんとそれを評価してくれる会社もすごいよ。
残業してるやつが評価されるなんて会社もざらだからな。

50 ：

残業している連中が定時退社する人を快く思わないのは
己の無能さを自覚し意図的に不要な残業をしていることの発覚を恐れているから

51 ：

本来はそうだけど、
やってる本人は俺はこんなに仕事量多いのになんであいつらは楽してすぐ帰ってるんだ。
って怒るのがたちが悪い。
自分の無能さ、または仕事のシステムがおかしいだけなのにね。

52 ：

>自分の無能さ、または仕事のシステムがおかしいだけなのにね。
後者は完全に個人のせいじゃないだろ。

53 ：

>>47
単に余力のある職場なだけだろ。
生活残業なんて余裕がある証拠。

54 ：

>>47
それはあなたの会社がきちんと対価を基本給で与えてないからだよ

55 ：

生活残業って言葉自体が貧乏クセェよな
どんだけ薄給なんだ

56 ：

机仕事の人にはキャノンみたいに立って仕事させたほうがいい
机仕事のやつは、パソコンや資料みてる振りして何も考えてないときが多い

57 ：

社長の部屋も椅子なければいいけど豪華なイスだからな
どうせ客が来るからなんたらとか必死にいいわけ作って自分だけは正当化
椅子ないのが正義なら率先してやれってことだ

58 ：

日本電産もじゃなかったっけか。

59 ：

それは社員は奴隷のようになれ的な発言だろ
最近はキャノンも、生きるために働けではなく、働くためにいきろとかすげえこといってたな

60 ：

人にしても時間にしても有限な訳だから、
結局は、あれもこれも全てをやろうとせず、
優先度の高い事をやって行くしか無いんだよな。
何かをすれば、その分は別の何かをやれなくなる。
多くの事をやる為には無駄を排除して効率を上げる。
ただ、これだけの事なんだが、組織しがらみでなかなかこれが出来ない。
結果、残業が発生し、その労務費すら払えなくなるとサビ残する馬鹿が現れる。

61 ：

家に帰りたくない病の奴はいるな。

62 ：

上司が家にいたくない病、っていうか家庭に戻りたくない病
毎日残業代貰ってお茶二時間

63 ：

早く仕事しすぎて帰ってたら仕事増やされるのでダラダラやってる

64 ：

>>63
全く同じだわw

65 ：

営業と称して朝から定時直前まで外をほっつき歩いてた奴が
１日中事務所番してた奴が定時で帰ろうとすると、もう帰るの？

66 ：

まぁ営業なんて慣れたらサボり放題だからなぁ
平日昼間にさ、高速のＰＡで営業車で寝てる奴とか、
スーツでパチ屋にいる奴とか結構見かけるだろ？

67 ：

それ一部だろ
だいたい仕事中にサボれたとこで営業なんて激務にストレスたまる
そんなせこいことよりまったり事務系で有給使ってどうどう休んだ方がいいだろ

68 ：

定時上がりどころか時間キッチリに休憩取りに行くことも白い目で見られます。
この前なんか暑くてフラフラしても我慢して時間キッチリに休憩に行ったら不思議そうな顔で見られました。
死にかけたのに。

69 ：

どうせ死なないから大丈夫

70 ：

無能な役員は 残業＝頑張っている と勘違い評価
無能な社員は トロくて仕事が遅い＝残業＝金稼ぎ＝しかも評価される で美味しい
結局、有能な社員が馬鹿を見るシステム

71 ：

周りに合わせて帰宅を遅らせたり上司から無理に積み上げられた仕事を断れない人が有能といえるかな〜
少なくとも交渉の能力は低いね

72 ：

まぁそいつらに言わせれば「俺がやらなければいけない」とか言って
異様な使命感でやってるがなｗ

73 ：

どうして定時になっても帰らないの（^ω^）

74 ：

できる人に仕事が集中すると、どんなに優秀でも残業過多になる
これはしょうがない
でもそうじゃなくて、昼間にグダグダ雑談して定時前から本気出す奴の多いこと
それで、毎日残業ってよっぽど会社が好きなんだな
俺はなるだけ早く帰りたいわ

75 ：

仕事が集中するということは、溜め込む、周囲に割り振れない、周囲に協力者がいない、断れない
というわけで、これまたダメ社員

76 ：

生活残業なんて言ってる人は羨ましい。
暇なら遠慮なく休むよ。
常時プレッシャー下では、月80が限界だ。それも長くは続かない。
GW、夏休み、秋休み、冬休み
この休みを目指して必死に頑張る。
休みは思いっきりバカンス。

77 ：

早く帰りたい、という気持ちがわからない奴が上司だとすげーしんどいよ
無意味な苦労が増える

78 ：

夜用事があったので朝30分早く来て仕事をはじめ
10分早めに切り上げたら注意された
20分余計に働いてなんで注意されなきゃいけないんだか

79 ：

説明不足か、ブラック会社。

80 ：

>>77
俺んとこ、上司じゃないけど先輩がそれだ。
別にその日のうちにやらないといけない仕事があるわけでもないのに、
定時で帰ろうとすると「もう帰るのか」「若いくせに、やる気あるのか」と
嫌味っぽく言ってくる。
これ立派なパワハラだよな？

81 ：

>>78
>10分早めに切り上げたら注意された
定時間外のことだよね？だったらおかしい。

82 ：

>>80
パワハラかと言われると？ってレベル
でもそういう人はムカつく
俺はお前と違って暇じゃねえんだよって感じ

83 ：

フレックスやスピリットで^ラ遅く来て残業していながら
定時出社して早く仕事を終わらせて帰る人に嫌味を言う
勘違いしてんなよなー
早く帰りたきゃさっさと出社しろよ
すると帰宅が遅いから朝起きれねーと言い訳
余計な残業で帰宅が遅い→朝起きれないから重役出勤→仕事が終わらん
馬鹿丸出しのスパイラルｗ

84 ：

>>77
>>80
俺の前の会社の上司は、残業が嫌だという気持ちがわからないおっさんだった
そのおっさんにとっての定時は22時なので、他の人間にもそれに合わせて仕事を割り振りするので
部下はたまったもんじゃなかった。ちなみに会社の定時は17時ジャスト
俺なんかはなるだけ早く帰ろうと詰めて詰めて仕事進めてて、よっしゃ今日はこれで帰れる！
と思った矢先に突然「これやって、今日中に」とくる。
その時間が20時だろうと21時だろうと、そいつのとっての定時は22時なので、まだ仕事して当然という感覚なのだ
こっちも大人なので、やむを得ない場合はしょうがないと理解するが、
たいていの場合、そいつの管理能力のなさのせいでそうなってた

85 ：

今日は定時に帰るぞ！

86 ：

>>84
うちにも定期打ち合わせを残業時間に設定している馬鹿が居たなあ
自分が家族に疎外されて帰りたくないからって巻き込むなよって感じだった

87 ：

>>84や>>86の話みたいな上司は
本当に迷惑だよな
管理職手当と管理職権限を後任に譲って平に戻って欲しいわ

88 ：

>>81
言葉が足りませんでした　すみません
夜用事があったので朝定時の30分早く来て仕事をはじめ
定時の10分早めに切り上げたら注意された
20分余計に働いてなんで注意されなきゃいけないんだか
です

89 ：

>>88
定時より早く切り上げたらそら怒られるだろ
頭涌いてんのかお前？

90 ：

>>88
定時の概念から勉強し直せバカ

91 ：

すみません
労働時間のほうが重要だと思い
早く帰る分大目に働きました

92 ：

定時前は流石にまずいだろ。定時ダッシュはOK

93 ：

残業するなと言いつつも、始業一時間半前には来いという。要は残業申請しにくい朝サビ残しろって事かクソ上司。
ま、コンプライアンスがある企業でもこんなもんか、秩序なんて。

94 ：

一番下っ端だが帰れる時は平然と定時で帰ります
といっても定時ダッシュは年に数えるほどで大体６時から６時半まで仕事してるけど…
先輩にとって俺より早く帰るのが一つの目標になってるらしい

95 ：

さっさと帰ろうとして挨拶したら無視されたんだが…
まぁ聞こえなかっただけな気もするが

96 ：

うちは朝と夜の交代勤務なのだが引継ぎのため残業したら必ず三時間残る事が多い。
引継ぎ表とか作っとけばいい話だしやる事ないのに残しても仕方ない気がするのだが。
上司がダメリだとこんな当たり前の事もわからないのが辛い。
年配者はやる事ないと帰っちゃうとか文句言ってたが年配者が正しいだろ。老害扱いしてるがお前も俺から見たら歳だ。

97 ：

書き忘れたが終業時間を気にする事自体タブーな雰囲気もおかしいよな。
それを口にするとやる気がない、最悪社会人としての自覚あるのかと言ってくる。
そっちこそ会社としてのやる義務果たす気あるのか？と聞きたい。

98 ：

給料安いし出世はまずないので(偉いさんは全員親会社からこ天下り)
残業して賃金底上げしてるな
俺は真面目だから月20以下だが
酷いおっさんになると残業規程範囲ギリギリまで残ってるわ

99 ：

どうして定時になっても帰らないの？（^ω^）

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