【ヒラはいや】出世したい症候群【ステイタス】

1 ：11/09/10 〜 最終レス ：11/11/30

「出世したくない症候群」のスレからの分家スレです。
上述のスレでは、出世できるけど出世したくないと豪語し、
課長、部長になるのがまるで人生の損と言わんばかりの人が
集まっていますが果たしてそれは真実なのでしょうか？
出世したい人、出世した人、出世したくないのにしてしまった人、
出世したくないフリをしていた人、どなたでもどうぞ。
自己紹介の際は、企業規模（従業員数、上場・非上場等）
現在の肩書、年齢などを書いてくれると参考になります。
それではどうぞ。

2 ：

世の中ごねるだけで出世できます

3 ：

昇格試験とかあるの？

4 ：

ウチの会社の昇進は学歴で決まる
オレ完全オワタｗ

5 ：

>>出世できるけど出世したくないと豪語し、
課長、部長になるのがまるで人生の損と言わんばかりの人が
集まっていますが果たしてそれは真実なのでしょうか？
これはこれでその人達にとっては真実なんだろ。
出世したいけど出来ない人にとっては嫌味に聞こるのかもしれんが。

6 ：

>>4
東証一部の大企業に勤めているけど、学歴はあまり関係ない。
一部で学閥（KO)があるけど、高卒の役員もいたよ。
実力で役員まではいけると思う。

7 ：

出世できる可能性あるなら目指した方がいい。
同期が先に課長になるくやしさ、味わいたいか？　
管理職になったら残業つかないから損だという奴もいるが、
管理職手当が残業代以上につくから問題ない。
問題あるのはブラック企業だけ。

8 ：

スレほんまにたってるw

9 ：

仕事ができる男のほうが、できない男よりモテるぜ〜。

10 ：

一万人の上場企業勤務の36歳
出世したくなかったが、余りに置いてかれたからちょっとだけ出世したい
無理だけど

11 ：

>>10
10,000人の企業、すげー。課長にはなれんじゃないの？
昇格基準とかあるの？

12 ：

分けてもあんまり意味ないな

13 ：

ヒラ→係長→課長代理→課長　のシンプルな昇進体制（社員500人・非上場・同族ブラック）
役職手当が雀の涙なので、残業30h付く平 ＞ 残業15h付く係長 ＞ 0の課長代理
賞与も、勤続年数と有休使用日数が効いて役職差がたいしたことないので、残業MAXまで毎月やるならヒラのが給与いい
役が付いても権限なんてなにも増えないし、余計な仕事がまわってくるだけ
残業多くするやつは役をつける会社、課長代理で飼いし多数
いま係長だが、もし課長代理になったら本格的に転職考えるか、仕事遅延上等 孤立上等 クビ覚悟で定時か18時には帰る人間へ生まれ変わるか、、、
一応いつでも辞められるようにブルーカラー系の資格取り始めてるわ

14 ：

数ある会社の中から、わざわざそんな糞会社を選ぶ選球眼の無さに乾杯。

15 ：

>>11
残念ながらあと二階級上がらないと課長になれない
そして定年までに二階級は上がれない自信がある
組合員でいたいってのもあるが、実力的にもね

16 ：

>>7
＞管理職手当が残業代以上につくから問題ない。
部長クラスまで行かないとそれはないな。

17 ：

>>6
一瞬、うちの会社かと思った。
高卒は大卒同等の試験のような物を受ければ、給料体系が大卒になる。
やる気があれば、役員も行けるけど結構しんどそう。

18 ：

平のマックスが７００万で
係長なら最低８００万、
課長最低１０００万
という給与体系なので、出世したらちゃんと実入りは増える。
で今の俺の年収１２００万
部長に上がったら幾らになるのか楽しみ
従業員１万人ほどの東１上場企業

19 ：

一部上場企業の多くは等級制度を採用している。
よくあるパターンは１〜９等級で、７等級あたりから管理職で
非組合員になる。
管理職になれば、残業代はつかないが、18さんが言うように
ほぼ１０００万プレーヤー。
ただし等級一つ上がるためには様々な教育を受け、昇格試験を突破
しなければならない。
特に管理職になる場合は、合宿研修や論文、役員面接など多岐にわたる。
毎年の昇格率も１〜２割と狭き門である事が多い。
だから出世したくないと言ってあきらめる社員も出てくるのはある意味
仕方がない面はある。

20 ：

課長クラスで1000を超えるのは一部の企業の話だな。
課長クラスの平均年収は、上場企業500社平均で800台後半。今年はもうちょっと低いかもしれん。データは日経ダイヤモンドや東洋経済にたまに特集などで載ってるし、政府系HPにもあるぜ。

21 ：

出世街道
出世するにはワケがある。日本有数のITベンダーで繰り広げられる出世合戦を分析。
2010.02.13 Sat
「体育会系」が出世するワケ
体育会系。
この言葉を聞いて、どう思うだろうか？
「何でもかんでも突進すれば仕事が上手く行くと思っている」
「身体を鍛えるのに夢中で、緻密な戦略を練るのは無理」
「酒の席では異常なテンションで盛り上げる」
「脳みそまで筋肉でできている」
など、聞いてみると決してプラスのイメージではないことが多い。
だが、果たして本当にそうだろうか？
少なくともわが社では、上層部の人間の大半が体育会系の出身者だ。
アメフト、ラグビー、サッカー、テニス、野球、柔道、剣道、、、
皆、様々なスポーツでそれなりの成績を修めた人達だ。

22 ：

そう、体育会系は、巷で持たれている、粗暴でがさつで筋肉バカというイメージ通りではないのだ。
戦略的に思考し、十分な準備を持って、突進するところと退くところをわきまえて行動するのだ。
正直に言って、体育会系の出身者の方が、そうでない人間より優秀なサラリーマンであることが多い。
なぜだろうか？
答えは、以下のポイントに集約されると思う。
�@スポーツにも、当然ながら高い戦略的思考が要求される。
　学生時代からその戦略的思考に慣れ、かつその戦略を実行する機会を多く持っていた人は、仕事に
　おいても同様に力を発揮できる。
�A体育会系は、イメージ通り上下関係に厳しく、また酒の席などでも激しい飲みに慣れている。
　つまり、会社に入っても上司を立て、部下を育てる気質が身体に染み付いている。
　また、飲みの席でも盛り上げ役として活躍できる。

23 ：

�B会社の上層部が体育会系であれば、その人と同じスポーツをやっていた人間は、自分を印象付ける
　ことがたやすい。
　さらに、そのスポーツで優秀な成績を修めていて上層部が名前を知っていようものなら、それだけで
　引き上げてもらえることもある。
　出身校が同じだとますます磐石だ。
　また、大きな会社だとスポーツを振興していることが多く、そのスポーツの顧問や部長に役員が就任
　することが多い。
　その場合、懇親会等で上層部と顔を合わせる機会が多いのだ。
この3つのポイントを見て頂ければ分かると思うが、体育会系は、サラリーマンとして出世するためには
非常に有利なのだ。

24 ：

長い

25 ：

掻い摘んで言えば
1．挨拶ができる
2．理屈っぽくない
3．社交的
ってことだろ

26 ：

>>21-23
2〜3行でまとめろよ。
体育会系が仕切る会社は、少なからずブラックな要素があるぜ。

27 ：

ニュース速報板
昔も今も変わらない出世する男の共通点
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1304220023

28 ：

>>

29 ：

>>9
そりゃそうでしょ

30 ：

仕事できないやつが出世するんだけどね
管理業務しかできないって自分で悟って、第一戦から身を引くんだよな

31 ：

上層部が判断する仕事出来る人間と、
当事者達が勝手に思ってる仕事出来る人間のイメージは、
往々にして違う事が多いからな。
「強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ。」
川上哲治でこんなのがあるが、まあそういう事だろうな。

32 ：

>22
>会社に入っても上司を立て、部下を育てる気質が身体に染み付いている
目上や自分の利益になりそうな相手には露骨に阿り、
下には威圧的に、潰すのもいとわない
つまりモラハラ気質満載

33 ：

>>30
ああ、そうだよ
それが「私部長ができます」ｗ

34 ：

分家しても、結局は言い訳を始める奴がでてくるなw

35 ：

出世至上主義自体が時代錯誤

36 ：

出世する奴はそのこと自体が目当てじゃないんだよな
一つの仕事にも多方面から冷静に観察できる奴が多い
身体を動かすことや他人と会う事だけが仕事と思い込んでるアホには分らん
やみくもに出世したがる奴なんてソコソコまでしか上がれねえよ

37 ：

>>33
まあ、多くの平社員は「部長」すらできないからな。

38 ：

部長しかできない馬鹿がきたー

39 ：

数いる部長の中で最も貫禄あるのが、
こち亀の大原巡査部長。
次点が西部署の大門部長刑事。
異論は認めない。

40 ：

出世すると仕事が楽になるのは事実

41 ：

え

42 ：

分家しても結局は僻み厨が来るから意味ないね。
次からは
【現場が好き】ヒラでプライドを保つ方々【趣味に生きる】
で立てるべきだな。

43 ：

出世もいいがＪＲ北海道社長みたいに死ぬなよ

44 ：

>>39
二宮係長、佐川係長に「大門く〜ん」と罵られる部長ってwww
しかも木暮でさえ課長だしwww
部長を名乗るならせめて部長刑事ぐらいからだな。

45 ：

>>44
刑事部長の間違いw
あと巡査部長も地域課長より数段格下なので、そこんとこヨロシク。

46 ：

出世してる奴はわかると思うけど、
実は直属上司の評価より、他部門の評価の方が重要だよね。
直属上司が信頼出来る人間かどうかはわからないし、
適度な距離を保っておかないと丁稚奉公状態になる。
そいつだけに評価されても、そいつがコケたら終わり。
贔屓で昇格したなんて陰口叩かれて人望失うことも。
急がば回れですな。

47 ：

漫画の話とか馬鹿じゃねえの
そんな風だから出世出来ないんだよ

48 ：

>>46
直属上司に評価されなかったら、
そもそも昇進できんだろーが。

49 ：

>>46
評価をするのは直属上司だよw
>>44
何の話しかと思えば、西部警察かよ
あ　の　ド　ラ　マ　は　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　で　す　よ　

50 ：

うちの企業は昇格の切符を手に入れられる年齢は３５歳までだな
そこを超えるといくらアセって頑張ってもちょっとゲームオーバー
な感じがあるな

51 ：

【こんなはずじゃ】出世したけど降りたい症候群【なかった】
こういうスレもあってもいいと思う

52 ：

>>51
管理職になって早や3年
部下の仕事を見てると、余りに段取りが悪く見えてしまい、
イケナイと思いながらも、ついつい自分で取り纏めてしまう
管理の仕事と、現場の仕事が重なって月の残業時間が
60時間を切った事がない、もちろん残業手当は無いんだが。。。

53 ：

うちの会社は直属上司の査定がそのまま最終まで行く事はまずないな。
上が適当つけてるのか見てるのかは、その位置まで上った事の無いので分からないが、
部下の最終評定を観るに見込みのある人間や将来が期待されてる人間は甘めだね。
当然ちゃ当然だが。

54 ：

上司って結構変わるけど、前の上司の査定と今上司の査定は同じくらい
出世に影響あるの？

55 ：

さて諸君、最も貫禄のある部長は大原部長に決まった訳だが、
最も貫禄のある課長と係長でも決めようじゃないか。
ちなみに最も貫禄のある社長は、
全日本プロレスの故馬場社長で決定な。

56 ：

>>53
最終判定に使われるかどうかはともかく、直属上司の評価を得んことには、昇進の候補者に挙がらんだろーが。

57 ：

>>55
>>44でFA

58 ：

双葉商事の野原係長は・・・・別に貫禄ねえな。
係長クラスで、春日部に庭付き戸建て、
専業主婦・子供二人・犬１匹だから、
結構、良さげな会社ではあるが。

59 ：

事業所長
部長
課長（３課）
という事業所があります。
所長は一人昇格させようと思っていて各課に候補が１人ずついます。
Ａ君：直属上司の査定は１００点ですが、上司以外からの評判は聞きません。
Ｂ君：直属上司の査定は７０点ですが、仕事が出来ると言う評判を各方面から聞きます。
Ｃ君：直属上司の査定は５０点ですが、管理職連中と良く飲みに行きます。
で、>>53の会社はＢが昇格して、>>48とかの会社だとＡが昇格するってことやね。
まあ色んな会社があるし、Ｃ君が昇格する会社もあるだろうなｗ

60 ：

会社以外にも、部署で変わってきそう

61 ：

馬場社長
大原部長
木暮課長
佐川係長
業種何よw

62 ：

>>59
B君の上司は見る目がないね
ダイヤモンドの原石を軽く手放しそうだ
気に入る気に入らないでしか点をつけていない
実際B君は上司のことを馬鹿にしてるんだけどね
所詮その程度の器の上司だってことだな

63 ：

直属上司に気に入られているかどうかは必要条件ではあるけど、十分条件では無い。
直属上司が部下を積極的に引き上げようというタイプかどうかも大きいし、直属上司が更に上の上司に気に入られてるかどうかも合否に大きく影響する。
ま、出世したい人は遅くとも30前半までにこの上司この部署ってのを見定めて35〜40ぐらいまでそこでサブリーダー的立場で頑張って仕事が成功すれば、まずは管理職への出世の可能性が極めて高まるね。

64 ：

リーマン＠2ch掲示板
口先ばかりで仕事は基本丸投げの輩が出世していく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1269447742/

65 ：

AGE

66 ：

絶対に出世したい
何がなんでも出世したい
これ以上貧乏なんかやってられるか！

67 ：

出世しようぜあげ

68 ：

必ず出世すると約束しとくあげ

69 ：

出世なんかすると早死にするぞ

70 ：

俺は絶対に出世する

71 ：

ウチの会社は係長が一番旨みがあるな。
仕事と給料のバランスが良い。

72 ：

だいたいどこでもそうだよ。

73 ：

同期の中では今のところ先頭集団にいるが
責任がある仕事が回ってくると嫌なこともその分だけ多くなると実感してきた
もうちょっとゆっくり生きようと思いたいが
仕事はこなさなくちゃいけないし完遂させたら評価されちゃう悪循環にハマってる

74 ：

NMATという試験を受けないといけないらしい。
今年の問題誰かアップしてくれー

75 ：

早く出世したい！
まだ入社前だけど！

76 ：

会社の規模にかかわらず出世はした方がいい。
給与の面は言うまでも無いことなので省略するが、やはり幹部になると昇進、昇給、人事
などにかなりの割合で自分の意見・希望を反映できる。
俺は金よりその方面の権限が楽しくて仕事してる。
ただし媚を売るやつは大嫌い。
多少つきあいが悪くてもいい。
会社の経営に役立つプラン・方針を立てられ自分の意見を持ってるやつを昇進させてる。
体育会系は極端に少ない。

77 ：

>>75
頑張りや！
遠回りでも構わないからいろんな事を勉強しろよ

78 ：

上の先輩で
30代半ばだが今年昇進となった旧帝卒のエリート(現在の年収600万以上)
1人は頭が真白髪＆天辺ハゲ(恐らくストレスと思われる)は
完全に会社の社畜となり社外出張や社内での成績に追われ
上司からキツイノルマを課せられボロボロになりながらも管理職を目指している
(多分なれるだろう､はるか上の先輩を差し置いて上司に指名されてるから)
かたや
出世を諦めて平というか適当な先輩は(現在年収500万いくかどうか)
殆ど定時帰り､顔艶健康そのもの
髪は黒々フサフサ､風俗遊び大好き
ノルマ少々､上司ウケは可もなく不可もないというレベル
俺らはこの2人を見てやはり人間程ほどが一番だな　という結論に達した。
というわけで俺もアソコまでやつれて外見変わるくらいなら
今のままでいいわ

79 ：

頑張り屋とほどほど屋で１００万くらいしか変わらないのは間違ってるな

80 ：

>>79
日本の出世は役員クラスまでいかない限り
多くは損だと思うよ
メリットは自尊心のみ
あと首になりにくいかな？
やはり課長手前か２歩手前が一番おいしいポジションです
責任は上に投げられるし

81 ：

>>78
どんな業種なの？

82 ：

主任に昇格し自分の名刺に肩書きがついた時の初々しい気持ちは、今はもうないね
あれから大分経つよ
今は経営層役員同士の力関係や優劣を慎重に観察しながら動かなければならない場面が多々
その先も会社人生は課題が多く出てくるよな
たまに全てが面倒になるが、主任のころはガムシャラに仕事のことだけ考えて誉められていれば良かった
だからいま俺は可愛い部下には聞かれた質問には現実味をもって教えてあげているよ

83 ：

おいらはちょい悪オヤジ
http://ichiba.geocities.jp/g85t2966c

84 ：

出世するには他人より抜きんでる必要があるが、
それをどんな方法で実践するかだな。
１・時間と体力を費やして他人より業績を上げる。
２・自分の出来る範囲ではやるが、無茶はしない。自分より優秀な奴がいたら諦める。
３・上司と懇意にして上げて貰う。
俺は今のところ出世が早いが２だな。
１では身体が持たず脱落するし部下を潰す。
２は周囲より能力が必要だが、長くやれるやり方だが優秀な集団の中では通用しないか。
３は部下がついてこないし、寄生先を間違ると終わる。

85 ：

>>84
おいらは当初1で抜きん出たが年功序列でチャンス来ず。その後優秀さは認められ優秀な人の集まる2に異動となり埋没。途中昔の上司から3の誘いがあったがぱっとしなかった部門で断るも、その後花形に成長しその上司は今や本社取締役。こんな俺オワタな会社人生もある。

86 ：

他人より時間を使って業績を上げてもそれは優秀では無いよな。むしろ当たり前。
同じ時間、少ない時間で同等な業績を上げるなら優秀だけど。

87 ：

優秀かどうかと言う考え自体が社畜すぎる

88 ：

>>87
じゃあどういう考えなら社蓄じゃ無いのか聴きたいな

89 ：

ここへいくといろいろ聞けるよ
【気楽】　出世したくない症候群 10　【定時退社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1320404334/

90 ：

俺は与えられた以上の仕事はしない
出世はしたいが一番欲しかった安定は既に手に入れた
この先会社でのし上がる場合の投資効果が非常に悪い
なぜなら正直仕事は普通に出来るが上司と揉めてから評価は良くない
今は定時で帰って合法的にサイドやってる
出世は社外に求めてる

91 ：

上司とソリが合わないという話しは良くあるが、
本当に出来る奴は他の管理職が放っておかない。
むしろ、引き取り先があるので異動させ易い。

92 ：

ん？俺に言ってるの？

93 ：

>>正直仕事は普通に出来るが上司と揉めてから評価は良くない
頑張ってくれたまえｗ

94 ：

>>90
そういうの上手く行けば良いんだけど失敗する人しか見た事ない
自己評価が凄く高くて最初は自信満々で凄いなって感心したが、口だけの自己愛性人格障害者だったってオチ
キャリアアップって言葉に踊らされて転職重ねてみたけど、結局一番最初の会社が一番条件良くってフリーターが終点
あんたは知らんけど、書いてある通りなら羨ましい

95 ：

>>94
90氏が出世を求めている社外ってマンションの理事会かPTA
もしくはあの宗教団体(南無妙法蓮華経の)じゃない？

96 ：

>>95
嫌味な書き方したけど社内では適当にやって給料貰って、社サイドビジネスやって普通の二〜三倍稼ぐって人はマジでいる
２５歳で首都圏に立派な一戸建て買った人が居た
その人は社内でも敵を作らない人だったけど
傲慢に見えるくらい自信満々な人には二種類居る
本当の優秀な人と、本当の馬鹿

97 ：

なんか盛り上がってるな

98 ：

首都圏に立派な一戸建てって範囲が広過ぎだろw
まあ、わざわざ東京と書いて無いから都内じゃない訳だが、
都内から出れば結構立派なのが建つぞ。

99 ：

>>98
具体的には埼玉中部。高崎線沿い
俺も幾らかかるか調べたが俺にも建てられるとは思わなかったな
何でそんなに金持ってんの？って聞いたら「バイト」って言われた

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
【放射能】地震後の休職・退社・移住を考える
こんな同僚には気をつけよう！身近にいる嫌な同僚
2005-2009年度入社 (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 総合
　◆　　　ブス不要論　　　◆