【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合3【蛍光灯】

1 ：10/12/28 ～最終レス：11/12/03: 植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ！
温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。
植物光源総合　過去スレ
01：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.html/engei/1207627614/
02：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
関連スレ
蛍光灯の光でも植物は育ちますか？3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1206939119/l50
テンプレは2～10あたりらしい

2 ：: LED/LDリンクその１
アバゴ・テクノロジー(米)（2005.12にアジレントより分離）
ttp://www.avagotech.co.jp/
シチズン電子
ttp://www.c-e.co.jp/index.asp
台湾オアシス(台)
ttp://www.taiwanoasis.com.tw/
エバーライト(瑞)
ttp://www.eejp.co.jp/
NEC化合物デバイス
ttp://www.csd-nec.com/index_j.html
沖電気工業
ttp://www.oki.com/OCC/jp/
OSRAM(独)
ttp://www.osram-os.com/
OptoSupply(香)
ttp://www.optosupply-tech.com/index_no.html
三洋
ttp://www.secc.co.jp/index_j.html
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/products/device/index.html
スタンレー
ttp://www.stanley.co.jp/
ソニー
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/
東芝
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/index.html
3 ：: LED/LDリンクその２
豊田合成
ttp://www.toyoda-gosei.co.jp/
日亜科学工業
ttp://www.nichia.co.jp/
日本オプネクスト
ttp://www.opnext.com/jp/
ＰＡＲＡＬＩＧＨＴ(台)
ttp://www.para.com.tw/
松下電器
ttp://www.panasonic.co.jp/semicon/
三菱電機
ttp://www.semicon.melco.co.jp/
ユーディナデバイス
ttp://www.fqd.fujitsu.com/products/
ローム
ttp://www.rohm.co.jp/index-j.html
浜松ホトニクス
ttp://www.hpk.co.jp/
岩崎電気
ttp://www.iwasaki.co.jp/index.html
星和電機
ttp://www.seiwa.co.jp/
LUMILEDS（米）
ttp://www.lumileds.com/
4 ：: フィラメント球／放電管のリンク
エレバム
ttp://www.elevam.co.jp/
坂詰製作所
ttp://www.sakazume.co.jp/
豊川電気
ttp://www.toyokawadenki.co.jp/
押野電気製作所
ttp://www.oshinolamps.co.jp/
Arcolectric(英)
ttp://www.arcolectric.com/
岩崎電気
ttp://www.iwasaki.co.jp/index.html
ウシオ電機
ttp://www.ushio.co.jp/index.html
SLI(独)
ttp://www.sli-ml.com/
NECライティング
ttp://www.nelt.co.jp/
5 ：: フィラメント球／放電管のリンクその２
サトーパーツ
ttp://www.satoparts.co.jp/
ハリソン東芝ライティング
ttp://www.htl.co.jp/index2.html
日立ライティング
ttp://www.hitachi-hll.co.jp/
フィリップス
ttp://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=home&lang=jp
東芝ライテック
ttp://www.tlt.co.jp/tlt/index_j2.htm
ナショナル
ttp://www.mew.co.jp/
ニッポ電機
ttp://www.nippo-web.com/
ノリタケ伊勢電子
ttp://www.itron-ise.co.jp/
丸茂電機
ttp://www.marumo.co.jp/
三菱オスラムランプ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/lamp/
6 ：: ELのリンク
セイコープレシジョン
ttp://www.seiko-p.co.jp/
TecoOptronics[東元激光](台)
ttp://www.tecooled.com.tw/
日本電子ライト
ttp://www.ndl-el.com/top.html
RiTdisplay[鋏宝](台)
ttp://www.ritekdisplay.com.tw/in_English/index_English.htm
ROGERS(米)
ttp://www.rogerscorporation.com/durel/
植物用保温プレートヒーター
http://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/a1dac1f7ce8.html
植物用保温ヒーターの専門店スリーハイ
http://www.threehigh.co.jp/
7 ：: ホムセンの園芸コーナーに腕くらいの太さの
育成照明用のローソクが売られててビックリ！
夜間照明するハウスがある地域ではないから知らないけど、
使われるものなの？気密性が高いハウスだから、
二酸化炭素供給も兼られるのかな？
部屋で使ってみたいなあ。でも、ススが過ごそうだ。
8 ：: > 腕くらいの太さの育成照明用のローソクが
なんか妙な育成を想像してしまった俺は反省して前スレを埋めてくる。
9 ：: アッ！・・・
10 ：: おっきくてあったかいの…///
11 ：: ・・・
12 ：: 照明用じゃなくてハウスで使う霜対策とかのローソクだと思うけど。
電照菊に使ったりすることもあるのかな？
13 ：: >>12
うーん、確か照明用だったと思います。
霜対策ではないです。｢霜｣という言葉なら記憶に残りますから。
メーカーは、カメヤマです。あまり行かないホムセンですが、
確かめたら報告しますね。
14 ：: ネットで調べると降霜対策用が見つかるね。
照明用としてはまさしく１カンデラ程度なので育成用というよりは
長日処理程度にしか使えない感じかな
15 ：: あの、植物用のLEDって、ルーメンの選択はどうすればいいんでしょうか？
このサイトにはlondeed.jp/led-grow-lightsいつくの消費電力のタイプがありますが、
90Wとか120Wとか、これは植物の習性を基に選んでいくのか？
16 ：: >>15
植物育成には赤が重要なんだが、人間の目は赤の光の感度が悪いので、ルーメンで
表すと実力の植物育成能力が評価できない
規格を探すのは大変だが、ＰＰＦＤで評価しなければならない
既存の光源を使うならば自分で測りなおしだな
結論から言えば、白色ＬＥＤの明るいです、って言っているものは赤が全然入ってない
だから植物育成には向かないよ
17 ：: 赤色単色はLEDのほうが得意なんだがｗ
ただ、波長の幅が狭いので使いにくいｗ　そして、赤色だけでは
いまいちで、他の色をいくつかブレンドしないとダメだな。
使うLEDの型番や対象の植物によってもベストな組み合わせは
違うだろうし、ずっと手探り状態だわｗ
蛍光灯のほうが簡単だよｗ
18 ：: >>17
園芸板だからって草生やしすぎ
19 ：: >>17
赤色単色で気をつけるのは、薄い葉の葉物野菜のようなのは効果がいいんだけど、
蘭のような葉の色が濃くて厚い植物では効果が薄いこと
これは、葉緑素が赤をよく吸収するんだが660nmの赤の場合は葉緑素の吸収波長と
あまりにも良く合い過ぎて、葉の表面で全部光を吸収しちゃうのね
それで何が起きるかというと、葉物野菜では赤が良く吸収されマッOがちょうどいいが、
蘭では葉の表面で吸収されて飽和が起きてしまい、エネルギーが無駄に捨てられてしまう
みたいね
だから、しろいろな植物を育てるならば赤だけじゃなくてオレンジや緑も加えたほうが
失敗がなくて無難だということ
つまり、結局蛍光灯が最強なのね
20 ：: 人工光源栽培の光量では赤色単色光でも飽和するほどにはならないからどうでもいい
植物用蛍光灯でオレンジや緑をわざわざ加えてる品種があるのはR/FR比のRを減らすため
21 ：: たまにオークションなんかで植物育成用LEDなんかが売ってるんだけど、あれってどうなの？
22 ：: プププ
23 ：: 他人が自作したものだとなぁ
24 ：: 育成用の蛍光灯では660nmを極力使わない方向になってるっていうのに
所詮素人のLED工作なんてその程度
25 ：: 読める過去スレ
蛍光灯の光でも植物は育ちますか？　[2003/06/26～]
http://www.uwasa2ch.net/syumi/1056585749.html
LED光で植物を育ててみる　[2004/11/11～]
http://web.archive.org/web/20060714222504/http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1100140394/
【ﾒﾀﾊﾗ】蛍光灯の光でも植物は育ちますか？2【LED】　[2007/09/14～]
http://unkar.jp/read/hobby10.2ch.net/engei/1189752902
【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合【蛍光灯】　[2008/04/08～]
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/engei/1207627614
【ﾒﾀﾊﾗ･LED】植物光源総合2【蛍光灯】　[2009/12/14～]
http://unkar.org/r/engei/1260790991
26 ：: 関連スレ
蛍光灯の光でも植物は育ちますか？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1206939119/l50
　アクアリウム板
【夢と】LED照明を語るｽﾚ4【リスクと】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1281747115/l50
　既製品LED照明をﾏﾀｰﾘ語ろう
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1277220772/l50
27 ：: > パナソニック電工が開発した宇宙仕様の発光ダイオード（ＬＥＤ）を使った照明装置が宇宙機に搭載されることになった。
> １灯にはＬＥＤチップ２０個が使われ、消費電力は約２９ワット、照度は４００ルーメン。電源はＩＳＳから供給する。
４００ルーメン÷２９ワット＝１３ルーメン/ワット
これがＬＥＤの真の実力の全てを物語っている
宇宙ステーション（研究用）という色の正確さを求められる高演色性のＬＥＤを作った場合、
その真の実力の効率はたったの１３ルーメン/W でしかないということだ
やっぱりＬＥＤの効率は実力で見ると低いということが明らかになった
ＬＥＤの効率が高いという幻想は、擬似白色というゲタ履かせの技術よって見かけ上の明るさを
稼いだまやかしによって作り出されたデマによるものだったってことだ
28 ：: やっぱ蛍光灯でもトゥルーライト最強とか言っちゃうの?
29 ：: > 宇宙ステーション（研究用）という色の正確さを求められる高演色性のＬＥＤを作った場合、
という猛烈な脳内条件を付けた上で、
> ＬＥＤの効率が高いという幻想は、擬似白色というゲタ履かせの技術よって
> 見かけ上の明るさを稼いだまやかし
かね。
だいたい「ルーメン」言ってる時点で「見かけ」なんだが。

30 ：: よくわかりませんが銀ちゃん情強ってことです？
31 ：: 見かけ明るければ良いんだが
32 ：: 見かけ明るくても、ものの色が変に見えてしまう光源なんていらない
普通に見える光源があればいいわけだが、ＬＥＤってそういうのが不得意なんだよね
33 ：: あれ？俺、電電板のヒカリモノスレに来たのかな・・・？
34 ：: やっぱそうなの？
どのぐらい変に見えるのかな
35 ：: 最高級但馬牛霜降りのピンク色のお肉がどすグロいむれ肉に見える
36 ：: ピンク色の肉？・・・ﾜﾛｽ
37 ：: ピンク色のお肉？・・・ｺﾞｸﾘ
38 ：: 豊光社、白熱電球に匹敵する高い演色性のCCFL電球形蛍光灯
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/ev201101/20110120_421339.html
39 ：: >>37そっちへ来たか
40 ：: >>38
台湾技術に日本がコケ負け
日本、マジで終わるぞ
41 ：: で？
42 ：: 日本はここかい？
http://www.elevam.co.jp/products/products_top.html
43 ：: そこいらじゅうにあるわ　ｗ
44 ：: 違うって
いちばん左の100Wクラスの1140ルーメンCCFL電球だ
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/421/339/html/ra22.jpg.html
台湾製だそうだ
これは日本ではできない技術じゃないか
45 ：: 台湾の工業技術院が補助金出して開発させているんじゃないか？
いまや台湾の学生の理科の成績は世界一だから
46 ：: 台湾いきたいわん！
47 ：: 演色性を言ってるの？
48 ：: 中国に日本に勝っているとか豪語されるとバカ家アフォかと腹がたつが、
台湾が勝っているというと、なぜだかガンバレという気になるから不思議
台湾の女の子可愛いし
49 ：: 加賀屋も台湾進出したし行ってみるかな
50 ：: 台湾製のエクスレディア X10puls（1000ルーメン）のLED電球が7800円だから、
http://lasens.exblog.jp/12569706/
SOLANAの1000ルーメン1980円のCCFL電球は圧倒的な安さだってことになるよな
どっちも台湾だから、日本のLEDは完全に負けとるわ
51 ：: おまいら台湾事情全く知らないだろ
いまや大型看板はCCFLの時代だ
台北のバスターミナルの看板はCCFLだから、台湾に行く機会があったら看板を
よく見てみてくれ
52 ：: 台湾って女の子が可愛い子ぞろいだからそっちばかり見ていて看板など全然見てなかったよ
53 ：: 看板って着眼はいいと思う
手が届かないから交換しにくいし、安いからLEDなんか入れるわけないし、CCFLの
天下になっても不思議ではないよね
CCFLとインバータの原価からみるとCCFL照明はかなり安くなる可能性がある
電球はもうひと頑張りで、1000円以下にならなければいけない
54 ：: あら
55 ：: レタスの屋内栽培用の人工光源として作られたLEDパネルだって
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04319/
お、これいいじゃんて思って値段見たらけっこう高い
56 ：: 液晶バックパネルも誘導灯もLEDの時代だって言うのにいまどきCCFLとか
だいたい水銀フリーじゃない時点でおわコン
現時点で看板とかのサイン用途にはいいだろうけどそれだけ
57 ：: >>55
350ルーメン/655nmで消費電力130Wってなんだかな
660nm系の赤色蛍光灯でも使ってたほうが普通にいいような気がする
ttps://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/mitsubishi-color.htm
58 ：: > 赤色蛍光灯でも使ってたほうが
何をもって「いい」とするかは、人それぞれ。
59 ：: >>58見てこのパネルで「いい」と思えるところを考えてみたんだけど
・寿命100000時間以上
・防水
・パルス発光可
・波長域が655nm付近に集中している
寿命は秋月のページには書いてあるもののデータシートには書いてないが、
この板自体には電子回路を含まないので純粋に封入樹脂とワイヤボンドの劣化ぐらいだろうから
まあ信用できるとして、メンテ（ランプ不点に伴う生育不良の損失を含む）の費用が下がるのは
明らかな利点だろう。
防水もどれぐらいの性能があるのかはっきりしないが、冷却（給水温の上昇）もかねてパネルの
上から水をかけることが可能であれば利点になるといえる
パルス発光による経済化はいまだ実験の域をでていないと思われるので実証をする人にとっては利点か
波長域についてはリーフレタス栽培する人には利点ということで。
でもまあこういう製品が秋月あたりに流れてきているということはどこかのリーフレタス工場で
使っているんだろうな

60 ：: パルス発光の経済的な利点はおそらくない
１．パルス発光は平均電力が増えて発熱が増す（安物パネルはなおさら発熱が大きい）
２．平均電力の増加がパルス発光の利益を上回る
３．解決するためには、ぜいたくにLEDを使って発熱を減らさなければならない
４．結論として、農業研究所とか大学研究室のようなぜいたくに多数のLEDを低電流で
駆動する場合においてのみパルス発光の利益が確認できるが、経済性を考えてLEDのチップの
数を減らした場合においては熱損失の増加がパルス発光の利益を上回り、意味がなくなる
ということで、いまさらパルス発光に期待を寄せるのは時代遅れの証拠
61 ：: 　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　　　　　　＿＿＿_
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62 ：: >>51
お願いだが、その看板一枚失敬してきてくれないか
試しに植物育成に使ってみたい
>>56
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288619209/472-477
63 ：: >>56
そんなこと言うんだったらLEDは砒素フリーにしろ
64 ：: >>63
唐突に何を吠え出すんだ君は。
65 ：: ｳｰ・・・・
ﾜﾝﾜﾝ!!!!
66 ：: パナソニックもあれだけ推進してきたエバーライトや無電極パルックボールも
あっさりエバーレッズことLEDにしたぐらいだし
やはり蛍光灯やCCFLの類は20世紀の明かりということで
オワコンといわれるのも仕方がないかもしれない
67 ：: とりあえずガリウムの中国依存体制脱却しないと日本の魂を全て中国に売り渡すことになるだろ
68 ：: >>66
そういうことばっかり言っているから電材業界を敵にまわすんだよ
69 ：: 無電極パルックボール、あんな高いもの誰が買うんだか
売れなかったんだろ
ルーメンあたり1円を切らないと誰も買う気にならんわ
70 ：: 豊田合成がレアメタル確保のためについに中国の軍門に下ったようだが
これで税金の大半は中国に落ちる
つまり、たとえLEDのシェアを日本企業が確保しても、実質シェアを中国に奪われた
ようなものだ
なんで何もかもLEDでなければならないのか
結局中国に飲み込まれろということか
LED推進派とはすなわち中国の犬なのか？
71 ：: 流行を追う無知な池沼ばかりなんだろ
あ、オール電化とLED照明（１灯）すると補助金が出るぞ
72 ：: 補助金出して日本の照明を中国支配下にしていくバカが経済産業省の中にいるんだな
戦略性まるでないだろ
つか、むしろ滅亡へ向かう戦略だろこれって
73 ：: 国会議員って全身野望でできているから省エネって一言で騙されるんだね　ｗ
白熱電球比を蛍光灯比と勘違いしてそう、省エネ
74 ：: >>73
実際勘違いしてるだろ
正しく説明してあげる人間が誰もいないからね
報道は報道で一日中机に座ってネットで情報を集めているから、情報連鎖で情報バブルに
なってて、正しい情報を拾う能力ないようだし
75 ：: マイプラントの支点がすぐゆるんで下がってくるので
硬貨できつく締めたら、締めすぎたのかバキッといってしまった・・・
やじろべえのようにグラグラして使いづらい･･･
76 ：: スレチ
77 ：: >>71
おそらく、植物工場もLED照明も「補助金」って共通項でくくると、政治的に暗躍している
何者がどういう人間だか見えてくると思う
しょせんが補助金に群がる虫どものわけで、植物工場の補助金詐欺師の系列と同じ
臭いがするな
78 ：: > 補助金に群がる虫ども
昨年11月などを見ると、おまえは大多数の日本国民を敵に回したようだ。
79 ：: 園芸板に政治と金を持ち込むのはスレチ
80 ：: 政治と金はどこにもある、常識ｼﾞｬﾏｲｶ
81 ：: >>79
植物工場と補助金・政治の関係スレはみんなdat落ちして、今生き残っているのはこのスレだけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1220898553/l50
それさえも過疎っている
82 ：: >>69
同じパナのLED電球と比較しても値段はほとんど同じ。
もちろん怪しいメーカー製のLED電球と比べると高すぎるけど
83 ：: TV宣伝が効いて客を騙せるうちに売り切っちゃおうってことだね
青白いLED電球は公害と同じだからもう売るのやめてね
84 ：: >>83
青系と赤系の照明は植物を育てるのにそれぞれ違う要素で効果的なんじゃなかったっけ？
85 ：: >>84
青は茎を硬くする
赤はボリュームを育てる
R/B比は10ぐらいでよいから、青は少しあればよい
電球色LEDならば赤がたっぷりだからちょうど良いかもしれない
秋葉の在庫処分が有効利用できるだろう
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110122/price.html#usagi2
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110122/image/kledusa1.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110122/image/kledusa2.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110122/price.html#stown
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110122/image/kledsi1.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110122/image/kledsi2.jpg
86 ：: >>85植物によるだろ
87 ：: >>86
赤だけで育つ植物はあるが、赤なしで育つ植物はない
白色LEDは植物育成の観点で失格だといえる
88 ：: クロロフィルは、青にも小ピークを持っているんじゃなかったっけ？
89 ：: >>87
それは一概に言えんよ
赤系の波長が最も有効といっても緑色植物の光合成色素のクロロフィルだけに着目した場合の検討だし
赤色の中に光合成に特に有効な波長の部分があるとはいっても波長を外してしまうと効果が激減してしまうし
おまけにもやしやうどのように光を当てないように育てる植物もあるし
90 ：: 葉物には660nm、蘭などの葉が厚いものは610nmという話ではなかった？
> 波長を外してしまうと効果が激減してしまう
葉が厚い植物はクロロフィルの吸収波長を外したほうが、葉の奥まで光が
浸透して効率がよいという結果が出てるでしょ
91 ：: 読めなかった人がいたようなのでもう一度書く
87の言うようには一概に言えんよ
92 ：: >>89
難しいことはわかりませんが、もやしやうどは製品の段階を過ぎて、そのまま育てても枯れるだけだと思うのですが
93 ：: >>91
一概には言えないってことは、法則を全く掴んでいないってことだねw
94 ：: > そのまま育てても枯れるだけだと思うのですが
なんか、安売りのもやしを買ってきて３本ぐらい育ててみたくなってきた。
どんな真芽ができるんだろう・・・
95 ：: >>87
ちょっと検索すりゃこんな画像すぐに出てくるのに
http://kankyomedia.jp/img01/news/10/10702/8923bdf6bf0b296ecf2b_ll.jpg
植物生理に関係する色素だって赤なら660nmに吸収のピークがあるっていうだけであって
その波長を外れると全く反応しなくなるわけではない
96 ：: >>95
厚みが薄い葉、色の薄い葉の場合は吸収波長から離れると光が葉を通過してしまって
光エネルギーが有効に捕らえられない
葉が厚い場合には、幅広い波長の光を吸収するので色素の吸収波長から外れていてもよい
97 ：: >>90,96
また新説っすか？
葉の厚さと光合成の能力は相関があるけど葉の厚さと波長は関係ない。
98 ：: >>97
いや、普通に考えてもわかると思うが、葉が薄くて葉緑素が少なければ光は突き抜けてしまう
こういう場合に660nmあるいは658nmは有効だと思うよ
現にそれっぽいデータが出てる
葉の薄いルッコラとかリーフレタスなどは658nmでよく育つ
葉の厚い蘭は610nmで育つし開花する
逆の結果や相関がなさそうな結果を持っているのだったらここで晒してくれ
99 ：: 薄い葉で光を透かしてみると緑色に見える
厚い葉で光を透かしてみると光量は減ってるけどやっぱり緑色に見える
これが違う色に見えるんだったらちょっと考えるわ
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