結局のところミニ戸はお買い得なの？

1 ：09/03/21 〜 最終レス ：11/11/22

東京で環境のいい場所に一戸建を買うともなると1億円かかる。
だけど敷地40�uの3階建ミニ戸でよければ4000万円で買える。
そういう家でも贅沢いわなければ生活していけるだろうし
固定資産税などの維持費の安さを考えれば、
気楽に維持していける家でもあるわけだ。
だから一億円持っててもあえて4000万円くらいの
ミニ戸を買って残り6000万円を手元に残すことにした。
それでいいんだよね。

2 ：

はい終了

3 ：

たとえ資産にはならなくても気楽に維持していけるところが
ミニ戸の最大のメリットだ。
たとえば車の場合、大排気量の高級車でなくても軽自動車でも普通に
生活していくぶんには全く困らない。車庫入れや細く入りくんだ道の
運転は軽自動車のほうが圧倒的に有利。それでいてガソリン代や税金
などのランニングコストも極端に安いからいつまでも空気のように
所有していくことができる。ミニ戸も同じことが言えると思うんだ。
もちろんこの板の住人がよくご存知のように、家の資産的価値は土地に
あるわけです。そして家を資産として考える場合は、やっぱり敷地は
最低30坪ほしいわけです。なんぼ一等地にあってもミニ戸の20坪以下の
敷地って評価が難しいと思うんだよ。それがミニ戸のデメリットね。
その点を考慮しても今のご時世だと土地の資産的価値には期待しないで
あえて維持が楽なミニ戸を購入するというのも賢明な選択だと思う。
つまり、維持していくのが楽というのも1つの大きな資産だということ。
それならそれでいいんだよね。

4 ：

マンションは、
１　月に５万も余計に維持費がかかる。
２　管理組合・スラム化などのトラブル。
３　値下がりが激しい。
４　建て替えが不可能。
５　家庭内プライバシーが守られない
などから、まさに、論外。
ミニ戸でもマンションよりはずっといい

5 ：

>>1を読んだとは思えないとんちんかんさ

6 ：

どっちでもいいよ。もう。貧乏臭い。

7 ：

>>1
死ぬ時に結果書いてくれればいいよ

8 ：

たとえば自分が住むための家を買おうとしている人がいるとしようか。
予算は勤め人時代に貯めた1億円。ほとんどの場合は、どうせ買うんなら
敷地30坪以上のちゃんとした家を購入すべきだ、格安のミニ戸なんて
購入すると安物買いの銭失いになるといった意識がはたらくでしょう。
だけど、本当にそうだろうか？
そこで、その1億円で敷地は30坪の整形地、狭くても庭付きの2階建を購入
した場合と、4000万円で敷地12坪〜14坪、1階：ガレージと4畳くらいの
物置と風呂・トイレ、2階：リビング、3階：2寝室のミニ戸を購入して
手元に6000万円残した場合の20年後を比較してみようか。
1億円の家の場合、建物と土地の割合は建物2000万円、土地8000万円くらい。
20年後、建物部分の2000万円の残価値は 0円。これはまあしかたないよね。
問題は20年後、土地部分の8000万円の価値はどうなっているかなんだよ。
もちろん土地部分の8000万円の価値は、20年後も維持されている可能性も
完全にゼロではないよね。だけど今のご時世（右下がり）だと20年後には
1億円の家の8000万円の土地部分の価値は、あえてせこく4000万円のミニ戸
を購入して残した6000万円以下に下がっている可能性もあるでしょう。
だから一概にミニ戸購入が間違っているとも言えないと思うんだよ。

9 ：

ミニ戸の定義がよく分からない
１８坪＋１８坪の総二階ぐらいが一番いいと思うが
これってミニ戸にしては大きいよね
大きめのミニ戸が一番コストパフォーマンスが高いと思う

10 ：

http://bbs75.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/building/1224293525/1-82

11 ：

>>9
ミニ戸の正確な定義はしらないけれど
18坪くらいならミニ戸として見てる

12 ：

本当は土地24坪・建蔽率50%・容積率100%くらいの家が欲しいんだけど
狙っている場所で探すとまだ6000万円以上する。
土地15坪以下でもなんとか駐車場付3LDKの家は乗っかるけど
若干使いがってが悪くなるし、坪単価で考えると割高な気がする。
だから、東京の地価と家の使い勝手と家の値段のバランスを考えると
土地18坪・建蔽率60%・容積率160%・4000万円くらいのミニ戸は
悪くないと思うよ。

13 ：

少子化をふまえ将来的に15坪の土地を売却しようと思った時はたして買主は現れるのか？
3階建住居で老後暮らせるのか？
この問題が解決できればミニ戸でもいいんじゃないか？

14 ：

第一種低層住居専用地域で多いのは、「建ぺい率50％、容積率100％」というもの。
土地面積が100m2の場合、50m2を使って、総２階建て（延べ床面積100m2）の家が建
設できることになります。
１８坪＋１８坪の総２回の家を建てるには３６坪の土地が必要です

15 ：

>>13
>15坪の土地を売却しようと思った時はたして買主は現れるのか？
⇒土地は狭くなるほど建築の自由度が極端に低くなるし、資産的価値も
極端に下がる。だけど東京だと敷地は狭いほど割高になる傾向がある。
この矛盾をどう考えるか？
>3階建住居で老後暮らせるのか？
⇒敷地が60�uあれば建蔽率60�uで、1階の床面積36�u、
階段スペースを差し引いて33�u。
ちょっと広めのワンルームマンション〜2Kくらいのスペースが
確保できるので、からくも1階だけで生活できる家が建つと思う。
それ以下だと長く住める家は厳しいかな。

16 ：

ん〜、なるほど。確かにね。
でも、それ考えるとピロティ型の駐車場を持ったミニ戸は老後が辛いね。

17 ：

そもそもミニ戸って事だから、常識的な広さが無い家ということだ｡
よほどのじゃない限り、狭さから来る数々のデメリットからは逃れ
られないよ。人としてのプライドの問題もある｡
うちは貧乏だからどうしてもミニ戸にしか住めないの！ッと開き直れる
くらいじゃなければ、やめた方がいいね｡

18 ：

家は広ければ広いほどいいに決まっている。それはあたりまえのことだ。
だからむしろ逆どのくらい狭くても許容範囲なのかが問題なんだよ。
狭くても安心して住める家とはどんな家なのか？、
限られた予算のなかで本当の自由が得られる家とはどんな家なのか？
だからミニ戸は、家のあり方を考える上で極めて哲学的な問題なんだよ。

19 ：

>>16
１F駐車場のミニ戸は老人にはきつい。
ただ、あんな造りではそもそも老後まで建物が
もたない気がするので関係ないかもしれない。

20 ：

ピロティ型は地震も恐いよな

21 ：

足腰弱くなってからも長く住むんだったら常識的には
敷地は30坪〜最低でも24坪欲しいわな。
土地24坪・建蔽率50%・容積率100%くらいの家なら
建物の外に駐車スペースが確保できるし
ギリギリだけど1階だけで生活できる家が建てられる。
だけど東京のちょっと環境がいい場所でそのスペックの家だと
軽く6000万円以上する。
だから土地18坪・建蔽率60%・容積率160%・4000万円くらいの
ミニ戸でもしょうがないと言ってるんですよ。

22 ：

金さえありゃ、広い敷地にRC造平屋が最高なんだけどな
高気密、高断熱、高耐震で文句無しだかんな

23 ：

東京23区城南地域の某ターミナル駅から徒歩15分以上、
土地20坪強/建物30坪弱&築??年の戸建住人です。
高台上ったところの一種低層居住地域で、見晴らしGoodです。
四半期に一度の固定資産税は、万冊2枚でお釣来ます。
車無ですが、駐車スペース有ります。
恐らくミニ戸に定義される物件ですが、私はお得だと思います。

24 ：

ミニ戸を選択する理由はお金が無いから。
ただそれだけ｡
哲学など関係ない｡
好き好んでミニ戸に住む馬鹿はいない｡
いや、ある種のさんはミニ戸好きかも。w

25 ：

まあたしかに、お金が無限にあれば広い家に住むね。
予算が限られている場合、じゃあ
どこが妥協できて、どこが妥協できないかを考えたとき、
狭いのにはある程度妥協できても、
通勤1時間以上は耐えられないとか、
駅から15分以上なんて無理とか、
マンションには絶対住みたくないとか、
いろいろな価値観があるってコトだよ。

26 ：

ミニ戸って中○人、韓○人的な感覚がないと住めない｡
純粋な日本人は、下町出身を除けば、感覚的にはミニ戸になじまない｡

27 ：

こじんまりとまとまった機能的なコンパクト住宅ていう意味の
ミニ戸なら結構魅力的なのでは？
俺はひとまず郊外に土地35坪・上物は2階建で延床24坪・駐車場2台・
庭3坪付の建売買ってみたんだけど、そのくらいの家なら快適に生活
できて固定資産税も年間6〜7万円と激安ですよ。
そういう家なら長く住んでも負担にならないコンパクト住宅だと思うよ。

28 ：

あえてミニ戸を買う理由は、むやみやたらに広い家でなくて、
こじんまりとよくまとまった家を買ったほうが管理していくのが
楽だっていうのが大きいでしょ。
もちろん予算が∞にあれば話は別かもしれないけど
それはありえない話しでしょ。

29 ：

>>28
ミニ戸の対極は予算∞ですかｗ
なんでそ〜なるの？

30 ：

そもそも「郊外」なんて住みたくない。
終電無くなったときにタクシーで3000円ぐらいで帰れるところでないと。

31 ：

かといって20坪未満の馬鹿みたいなミニ戸は嫌だな｡

32 ：

>>30
とりあえず郊外に保険の意味で手ごろな住宅を確保しておく。
もちろん現金一括でね。
将来的に仕事がうまくいって経済的にも余裕がでてきたら
もっと環境がよくて便利な場所の家を購入。
仕事がうまくいかなくて経済的な余裕ができなくても
郊外の家に住み続けるだけ。
それでいいんだよね。

33 ：

予算が∞にあるんならいくらでも広い家を買えばいい。
問題は逆に、どのくらい狭くても許容できるのかだよ。
それは土地の広さ30坪なのか24坪なのか18坪なのか?
まあ俺は、18坪くらいの広さでも敷地の形や接道状況がよければ
まあまあの家が建てられると思ってるんだけどさ。
もっとも今の状況下だと、もう1〜2年待ってから30坪クラスを
狙うのが正解かもね。

34 ：

郊外なんて田舎に住みたくないなら、２３区内の１８坪でいいじゃまいか。

35 ：

18坪ねえ、ペンシルビル形式ならまだしも、2階や3階程度だと
あまりにみすぼらしいねえ。

36 ：

>>35
とか言ってる奴が、実は23区外に住んでたりとか
単に親の家に住んでるだけだったりなら
かなり滑稽なんだがな。

37 ：

だがな。みーっけ

38 ：

若い時は良いが上下移動が厳しいよ

39 ：

1階だけで生活できる家を建てるのに敷地は最低何坪以上欲しいかな？

40 ：

１２畳ぐらいの１ルームキッチン付きバストイレ別でいいんじゃない？

41 ：

うちのおばあちゃん、都内の2階建てのちっちゃな家で、88歳で亡くなるまで普通に暮らしてたよ。
1Fに居間と台所・浴室、2Fが寝室。屋根裏ロフトなんかにもちゃんと出入りしてた。

42 ：

1階に居間と寝室と台所・風呂・トイレがある家だといいね。
とすると建蔽率50％だったらやっぱり敷地は30坪欲しい。
そこを土地24坪なり18坪で工夫して住みやすい家を建てるのが
業者の腕の見せ所なのかもしれないね。

43 ：

大阪に住んでいます。
家を買おうと思い中古から建売から土地だけから様々見ました。
８坪の家を見ました。１階が駐車場で3DK。結構、住めるものだなと思いました。
家族4人で住んでおられましたよ。

44 ：

階段上がれないくらい人間として機能しなくなったら
どこに住んでても迷惑だろ

45 ：

エレベータあるなら４階以上でもありだな。

46 ：

>>43
1階の床面積が8坪の3階建ならまあまあ許容範囲の家だと思う。
敷地が8坪だと家を建てるのはちょっと厳しいかな。
>>45
ミニ戸にエレベーターのスペースを確保するのは大変だし
エレベーターのメンテナンスが大変だね。
マンションを購入する場合でも、あえてエレベーターなしの
マンションの低層階を選ぶと維持費が安く上がると思うよ。

47 ：

ファミリータイプと呼ばれてるマンソンでさへ７５�uだからな。
マンソン脳がミニコと馬鹿にしている戸建よりずっと狭いんだよ。
そのうえミニコなら駐車場に維持費がかからない。

48 ：

ミニコなら駐車場に維持費がかからない
犠牲、失うものと引き換えですが

49 ：

この間、目黒区のミニ戸のオープンハウス見てきたが、結論としては
「あれは、有り得ない。」
うちとしては住むのは絶対無理！ということになった｡

50 ：

ミニ戸にも色々あるからね。
自分の予算に合った変なの見てきたんでしょ。

51 ：

うちは敷地18坪。
ぎりぎりの線だな。
20坪あると大分違う
だろうな。

52 ：

>>50
ミニ戸なんて妥協の産物なんだから、元々変だろ？

53 ：

年寄りと田舎の人にとってはそう。

54 ：

敷地18坪に3階建て程度のミニ戸ってままあるが、まともに住むことは出来ないね｡
割り切ってカプセルホテルならぬカプセルハウスぐらいの、仮住まいと考えるしか
ないね。ダンボールハウスよりはマシだろ？

55 ：

【●いい歳して賃貸って恥ずかしくないの？4●】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1238165299/

56 ：

>>54
年寄りと田舎の人にとってはそう。

57 ：

東京のミニ戸も1000万円くらいだと買いやすいんだけどね。

58 ：

多摩ではここがいいらしい
http://www.akiruno-sumai.com/

59 ：

シャア専用ザクとスコープドッグの闘い！
……ってまともに戦ったら負けるなＡ.Ｔ.。
水中ではズゴックだっけ、やっぱり負けるなＡ.Ｔ.。
なんかすっごい剣持ってるのはゲルググでさ……Ａ.Ｔ.はいろいろ武器付けられるし
気密をしっかりしてバーニア背負ったら宇宙戦もあり……って動き遅いけどね！
って読み替えたらどういうことになるんだ住宅だと。

60 ：

３５歳人口　→　２００万人
１５歳人口　→　１１０万人
団塊jrという大きな需要ボリュームが第一次取得層であるこの時期でさえ
値崩れしている。
２０年後、その第一次取得層は半減。値崩れどころじゃないはず。
定年間際になって終の棲家として買えばいい。

61 ：

終の棲家がミニ戸じゃ、人生捨てたも同様｡w

62 ：

家だけで決まる人生なんてかわいそｗ

63 ：

>>62
そう書き込むと、ミニ戸住まいがバレバレ www

64 ：

西落合

65 ：

人の家にいちいち鼻息荒くする人生ってｗ

66 ：

賃カスと田舎率が多そうなスレだ

67 ：

狭い土地買って注文住宅建てるのはどう？
建て売りじゃないし。

68 ：

東京じゃあ、結構流行でしょ。
狭小住宅を得意とする建築士も結構いる。

69 ：

流行れば廃る。流行ってるから良いというものではない｡後で後悔する｡
家は長期で考えなければ駄目｡

70 ：

どうしても家が欲しくって、変な郊外まで行っちゃって
歳とってから老人ばかりの過疎地で後悔してる人もいるしね

71 ：

ミニ戸の生活って、1日何回階段使うんだろう

72 ：

>>70
郊外まで行かなくても、おれの爺さんが住んでいる文京区某所あたりは
本当に老人ばっかだぞ。

73 ：

>>72
都内なら爺さんが死んだら良い財産になるが
郊外の過疎地じゃ誰も住まね

74 ：

お徳ですが、せめて２０坪確保しましょう。

75 ：

便利な郊外の方が広くて環境もよく、税金も安いし、いい暮らしが出来ますよ｡

76 ：

ミニ戸とはいえ、やっぱり２０坪あるといいよな。
つーか、都内駅近で２０坪あるとミニコだと思う人も少ないよ。

77 ：

>>76
そういうのはペンシルと言うね。
1種住専で20坪無ければ間違いなくミニ戸。
ま、近商でも60/200位までならミニ戸扱いだな｡

78 ：

70平米マンション（3500万）と18坪の3F建売(3200万)で迷ってます。場所は都内東部。いずれも駅徒歩10分。どうしたらよい？

79 ：

そんなくだらんことで迷うような奴は万損でも買っとけや

80 ：

ミニコが3200万で買えるような場所なら、どっち買っても後悔すると思うけど。
どうせ後悔するなら、売るとき少しでも高く売れる方にしておけば。

81 ：

都内でも何所に住みたいかで値段が変わってきます。
後悔するならずーっと賃貸で暮らせ。
今現在では、やはり東武東上線の上板橋あたりが住みやすいでしょう。それに値段も手ごろだし。
駅から徒歩３分で３９００万で買える。中古で。
それにあと５年未満で都市開発も始まる。病院も近くにあり。

82 ：

このスレ読んでたら無性にミニ戸に住んでみたくなってきたから怖い。
戸建ては広ければ広いほど良いというものではないよ。
以前１２５坪の敷地の家に住んでいたけど庭の手入れ・管理が大変すぐる。
業者を入れても年間馬鹿にならない費用がかかるし。
今は７０坪だけど、核家族にはこのくらいが丁度良いと思う。

83 ：

そうだな、ミニ戸買って犬小屋にしてみようかなw
ちょうどいいだろ？

84 ：

101匹ワンちゃんならな

85 ：

目黒世田谷大田のミニ戸はお買い得だよ

86 ：

貧民窟下落合のミニ戸よりは遥かに魅力的だね

87 ：

>>84
ミニ戸だとグレートデン５匹で一杯ですが、何か？

88 ：

2ｃｈには田舎者が多いので叩かれる事が多いが、実際お買い得だ

89 ：

田舎モノではないオレも目一杯叩くよ。
だって目障りだし、あんな貧素な小屋に住んで都心住まいを気取られても
苦笑するだけw

90 ：

だろう新宿区の下落合なんかにミニコ作ったって売れないよ。
ミニ戸とワンルームマンションなら絶対目黒、世田谷、大田、渋谷に限る。

91 ：

近くにミニ戸が建つと土地の価値が下がるから迷惑だね
いろいろな意味でミニ戸なんかに住む奴の気が知れねーわ

92 ：

目黒、世田谷、渋谷、大田にミニ戸作ると飛ぶようにうれる。
人気の土地は違うねぇ。
増産増産。

93 ：

結局ミニ戸だらけになって人気が下がるw

94 ：

すでにミニ戸、ボロアパートばかりの下落合には関係ないことだな

95 ：

なんか、田舎者の馬鹿が粘着してるｗ

96 ：

他で散々馬鹿にされてだんだんヒステリックになってきたね、この田舎もんｗ

97 ：

おいおい、馬鹿にされて必死になってるのはミニ戸民じゃないか。
田舎者と喚くしか出来ない可哀想な貧民w

98 ：

>>93
自由が丘の周辺なんかミニ戸だらけですが、
人気が上がる一方なんですけど？

99 ：

田舎者と言われただけで激昂する田舎者ｗ

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