【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です５

1 ：11/08/31 〜 最終レス ：11/11/26

前スレ　【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1303009917/
※ >>950 超えたら後継スレの申請を自発的に行ってください。
※次スレ誘導リンク貼り付けの為、>>1000 に近づいたら書き込みを控えるようお願いします。
※妨害する不動産関係者（Nル）を煽って遊ぶのもいいですが
　彼らが一番嫌がるのは一般人が知恵つけてぼったくる鴨がいなくなることです。
※みんなで有益な情報共有して賢い消費者になりましょう！
賃貸住宅のハウスクリーニング特約は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。
当然、借主がハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。
ハウスクリーニング特約は消費者契約法１０条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf
畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf
室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf
三井ホームエステートに対して差止請求を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

2 ：

乙は、本契約終了によって本物件を明け渡す際に、クリーンアップ代
（20�u未満は21,000円、30�u未満は26,250円、60�u未満は31,500円、100�u未満は52,500円、100�u以上は105,000円）
を甲に支払い、ペット飼育者は別途消毒費として18,900円を支払う。
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf

3 ：

次の入居者を確保するための業者によるルームクリーニング、シャワーカーテン交換、
または鍵交換に伴う費用は賃貸人が負担するべきものである。
国土交通省『原状回復をめぐるトラブルとガイドライン』

4 ：

新築で5年弱住んだ33m2の部屋なんですが立会いせずに査定してもらった結果、24万だそうです。
内訳は、ヤニで汚れたクロスの張り替え21万、鍵を紛失したことがあるシリンダの交換3万。他は異常なしとのこと。
さすがに高すぎると思ったので代理人をたてての再査定を依頼することにしました。
自分は気が弱く立ち会ったところで丸め込まれてしまうので優秀な代理人業者を探してます。
おすすめの代理人業者があれば教えてもらえませんか？

5 ：

あ、忘れてました。
地域は横浜です。

6 ：

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1314111047/38

7 ：

ヤニで汚れたクロスの張り替え21万→経年劣化、最悪で残存価値分のみ借主負担（ガイドライン）。
クロス・カーペットは、６年経過で１／１０、あるいは１円（ほぼ無価値）

8 ：

>>7
国交省のガイドラインは間違いです。＾＾
そもそもガイドラインより契約内容(特約)が優先します。間違いを書かないように。＾＾

9 ：

>>7
ヤニで汚れたクロスはクリーニングで取れないから払ってもらうよ

10 ：

そもそも「不当請求特約」は消費者契約法１０条により無効です。
国交省のガイドライン違反は通報され、行政処分され、さらし者になります。
このたび、次のとおり宅地建物取引業法（以下「法」という。）に基づく行政処分をしたので、お知らせします。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k68400.htm
ヤニで汚れたクロス（通常使用損耗）室内クリーニング費用等は賃料に含まれている。

11 ：

>>10
ヤニで汚れたクロス（通常使用損耗）室内クリーニング費用等は賃料に含まれている。
これについて正当な事由とその根拠を書け

12 ：

>>10
消費者契約法10条で無効にしたかったら、個別の判決を取ってから言え

13 ：

ハウスクリーニング特約は、合法です。＾＾

14 ：

まともな店子がハウスクリーニング代の支払い拒否や敷金の返還請求すること
まして自分が押印した契約書を違法と主張することは絶対にありません。
悪徳店子の契約詐欺や返還請求詐欺など、ゆすり、たかりの違法行為にはくれぐれもご注意ください。
まあ、そう言うこった。 (´･ω･｀)y-┛~~ ~~

15 ：

-------------目覚めよ全国の悪徳店子よ------------
賃貸住宅のハウスクリーニング特約は、『　合　法　』です。
　　　↓
「ハウスクリーニング特約・鍵交換特約 が有効に成立しており
消費者契約法10条違反でもないと認定」（東京地裁 H21.9.18)
当然、店子はハウスクリーニング代を支払う義務があります。
したがってキチガイ債務者負け犬Rロのクルクルパー＠＠ の、
支払拒否は、もちろん『　違　法　』です。
自分で納得して押印した契約をあとになってゴネて反故にし涙目発狂して
返還請求するようなキチガイ債務者馬鹿店子に天罰がくだされました。V＾＾
　↓
●最　高　裁　は、敷引き特約を　有　効　とし、消費者契約法を退けて
　契　約　遵　守　のきわめて常識的な判断をしたんですね。＼（＾o＾）／　
↓↓↓
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
●行きすぎた消費者保護の流れを是正する最高裁敷引き有効判決＼（＾o＾）／　
↓↓↓
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf
まあ、そう言うこった。 (´･ω･｀)y-┛~~ ~~

16 ：

　　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
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　　 |　|　　　　|　|::　　　::| || || || || || || ||　　　　　　|　　　　　
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　　|　　|　　　ﾉ_| |:::　　　:|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ|　　　　.|
　　.|　　　ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、　　　　／　　　　:::::::|　＼　|　　　
　　 |　　 ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ　　::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |　　　　　　
　　 .|　rへ||::` ＿O＿ﾉ;;|　　　` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
　　　| |に ||::::::　　　　ヾ|　　　　　　　　 　::::||レ./|
　　　.| .ヽ_||::::::　　　　::::　　　　　　　　　　:::|| ノ　| 　＜ 礼金・更新料・敷引・ハウスクリーニングなど違法な金銭は払いません！
　 　　.|　|　.|:::　　　　　ヽつ　　　　　　　　:::|　|　 |
　　　　|　.|　|::　 ─‐----------‐─　　 ::|　|　||
　　　　.|　　 |::　 ヽ￣￣￣￣￣￣／　 　::|　|　||
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　　 　 　|ﾉ／| 　　 ＼:::　　　　　　／| |　　|＼ .|
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17 ：

敷引特約のない契約書だとクリーニング代を払う必要は無いね？

18 ：

契約書をちゃんと読めば？
クリーニング代を払えと書いてあるんじゃね？

19 ：

書いてない

20 ：

だったら何？

21 ：

だから、払う必要が無いんだよ

22 ：

どこが？

23 ：

原状回復について、民法第４８３条は「賃借物件を退去する際には、借主は現状のまま貸主に返還すればよい」と定めています。

24 ：

>>23
回復は必要ないってこと？

25 ：

>>23
自分で回復、修繕はしなくていいからそのまま返還し、後日費用を払うという意味

26 ：

基本的には　後日費用を払う＝敷金から差っ引かれる　ってことだよね？

27 ：

さらに敷金で足りない場合は、追い金請求されるってこと。＾＾

28 ：

>>16
いつまでも寝言をほざいてんじゃないお、Rロのクルクルパー@@

29 ：

株式会社ハウスドゥというふざけた会社の社長様へ告ぐ。
迷惑メールの発信を直ちにやめなさい。

30 ：

>>4
弁護士以外が君に代わって有料で敷金返還請求交渉したら非弁行為になることぐらい知ってるよな？

31 ：

非弁行為は法律事件に関しての話。
騙されない様に専門家に相談するのは良い。
消費者団体も大家に「敷金全額返しなさい！」と叱ってくれるよ。

32 ：

>>31
オマエ悪徳法律屋の類だろ？　w
もちろん相談は自由。そして、まっとうな消費者団体であれば、
金取って依頼者の味方になるわけではない。だから非弁活動ではない。
４は「立会の代理業者」を探してるわけだろ？
業務として借主から報酬を得て、借主の有する敷金返還請求権を、
借主に代わって主張する行為は、非弁行為そのもの。

33 ：

クリーニング代必須とかいう特約がなければ払わなくていい。
そもそもクリーニング代は家主が次の入居者のグレードを上げる為の利益的行為だから。
借り主はきちんと自分で掃除をして出ればそれ以上やる義理はない。
特約という項目があったとしても、あまりに高い不当な請求であればで減額される場合もあり。

34 ：

>>31
それはない、無知すぎる。＾＾

35 ：

ハウスクリーニング代ぐらい払えって官に言われてしもうた

36 ：

それ特約なしでも？

37 ：

　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
.　　　　　 　 　 /　　　　　　 _ _　　　 　 　　 ｀､
　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
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　　　　　　　　! /,ｨヽ! 　　　　　　　.)　 (.　　　 ,!
　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
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　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　「一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-
<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066
「嫌なら　初めから借りるな　契約するな！
約束は守れ！守れないやつはただの嘘つきだ
後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい 」

38 ：

悪徳法律屋達は、情弱借主から着手金や報酬をボッタくるため、
「大家＝悪」というイメージ刷り込み戦略を今日も続け・・・。
お疲れ様です。

39 ：

>>37「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
A.店子は、契約を素直に守ればトラブルはなくなる。

40 ：

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

41 ：

店子は他人の家を借りている認識が薄いね。
契約したからといって、自分の家ではないんだよ。
あくまで借りてるんだよ。
レンタルカーだって厳しいもんだろ。
事故起こしておいて、記憶にない。か？
家を汚しておいて、記憶にないといえば、
なんでも払わずにすむと思うなよ。
家具付きがいい〜〜？
その分も値上がって当然。
いくらかけてたてていると思ってやがる。
いやなら、自分で建てろ。
できないくせに。

42 ：

レンタカーの例は墓穴掘ってるよ
減ったタイヤはそのままだし、洗車しないで返すけど

43 ：

>>40
何、故にって？

44 ：

>>42
ガソリンは入れるだろ

45 ：

賃貸マンションと比べればレンタカーの方が遥かに厳しい。
以前、ワゴンタイプの荷室にＢＢＱセット置いたところ、
まだ冷めてなくて、表面のマットを焦がしてしまった。
で、その時の弁償代は・・・
「新品のマット代＋取付代＋事務所経費＋営業補償費」
で、「８５,０００円」！！！
型落車なのに経年劣化は考慮されず、取付といってもマット置くだけ。
んで、事務諸経費に加えて、その車が貸せない期間の営業補償。
これ賃貸マンションに当てはめて考えてみ？異様なまでに賃貸マンション
入居者は優遇されてるだろ。

46 ：

そんな悪徳レンタカーはどこなのか晒してくれ
ありえないだろ

47 ：

レンタカーで備品壊した時に、経年劣化考慮されるなんて
聞いたことないから45は普通じゃないか？

48 ：

どのくらい焦がしたかにもよるが
普通は許すだろ
置くだけなら営業補償費は要らないし
なんだよ事務所経費って
本当に直したかも疑わしい

49 ：

金額の大小や個々の明細はともかく、マット焦がしても”普通”許すってどんな神経してんだ？
自分の非を棚に上げて相手の譲歩が当たり前みたいな顔する奴ってなんなの！？

50 ：

一般的な中国人だろ。

51 ：

第１５条（退室立会費）
１．乙の本物件の入居期間に関わらず、乙の退室の際は、甲により必ず本物件の点検を行うものとします。
乙は甲の行なう点検に立会うものとし、その点検及び立会いに伴う費用は、乙の負担とします。
２．点検及び立会いに伴う費用は「退室立会費」として、乙は本契約締結時に前払いで甲に支払うものします。
３．乙は本契約の解約時に、新規契約時及び更新契約時の契約書、またはそれに添付の覚書に基づいて、
ルームクリーニング代、シャワーカーテン代交換代等を甲に支払うものとし、
乙から甲に預託中の敷金がある場合は、第５条３項に基づき、敷金との相にて支払うことができるものとします。
但し、本契約締結時に乙が甲に退室立会費を支払済みの場合には、ルームクリーニング代等は発生しないものとします。
５．甲が乙より受領する退室立会費は、解約の理由を問わず、返金されないものとします。
http://www.moyai.net/documents/pdf/shinei_request_sheet.pdf

52 ：

＞５１
まぁ、基地外借主がいるからこんな契約内容にせざるを得ないんだろ。
むしろ貸主に同情というか哀れみすら感じる。

53 ：

トラブル防止の為に、退去時の立会いを何度お願いしても無視され
挙句の果てに、「もう引っ越して東京にはいない。退去立会いの為に
東京に行くのだから、交通費と宿泊費と休業補償だせ！」とかゴネだし、
結局、退去時の立会いせずに「勝手にやれ！」とか言っておきながら、
いざ原状回復費を請求すると、「退去時にはそんな傷ついてなかった！」
とか難癖つける奴、いるいる。。。

54 ：

敷金と礼金10万ずつ払っていて入居して3年ぐらい住みました。
更新費も払って1年も満たないで退去しました。戻ってきた敷金2万9000円！
ハウスクリーニング4万、クロス、天井、2万ぐらいと、訳の分からない字で書いてある
何かが3万ぐらい！
しかも入居時に捨てていいか確認を不動産→大家さんへ取ってもらった
付いていた電器！2つ分のお金まで取られてた!
残留物だから捨てていいと言われたのに！
見たからにケチそうなおじいさんの大家！ほんと最低。。
しかも、「これで納得してください！」と頼むような感じで請求書を
持ってきたし。むかつくわー。。

55 ：

>>54
アンタも、読むからにケチそうな感じするから良いじゃんかｗ

56 ：

54
通常の使用はお金払わなくていいんだからクリーニング代、天井、クロスの６万くらいは請求してみれば？

57 ：

請求しようとおもったけど。。
５５さんのとおりケチクサイ？とか面倒かなって思い
諦めました。
しかしあの大家ちゃっかりしすぎだなー。。

58 ：

ちゃっかり儲けてないと倒産して民間賃貸は無くなるｗ

59 ：

凄い物件発見したｗ
http://www.minatoweb.co.jp/main_view.php?no=165&category=rent
家賃９万５千
敷金１９ヶ月←高っっっっっっっ！！！
礼金１９万円

60 ：

築10分徒歩3年みたいなもんか

61 ：

>>59
備考欄には病気も快復すると書いてあるぞ

62 ：

>>59
このミナトハウジングってバカなんじゃないのｗｗｗ
備考　１３階部分のエレベーター停止階
　　　眺望・★痛風★・陽当良好

63 ：

>>62
微妙に「１３階部分のエレベーター停止階 」がウケたw
通過される階があるのかと・・・

64 ：

>>62
痛風ｗ
何痛風ってｗ

65 ：

エレベーターが停止しない階、普通にある。そんな建物は

66 ：

いきなりびっくりｗ
何だんねんその欠陥エレベーターｗｗ

67 ：

そういうエレベーターがあるとしても
痛風に効くマンションなどない。

68 ：

家賃65000円敷金二ヶ月の1DKの平屋を破損なし、きれいに掃除して退去したら、3万のルームクリーニング代の請求がきた
すれば全額戻るのはわかってたけど、たったの3万だから止めるめといた
6万以上請求きたらやってもよかったけど

69 ：

>>68
実際にまでやらなくてもちらつかせるだけで返還されたんじゃないの？

70 ：

↑
大家が性格の悪いじいちゃんならするけど、今回の大家は90才越えてて、弱ってるお婆ちゃんだから可愛そうになってしまって

71 ：

>>70
その気持ちスゲー分かる。
今クソ管理会社とトラブルになっているんだけど、金額っていうより
管理会社に対する怒りの気持ちだけで徹底抗戦の構え。
管理会社がマトモだったら、絶対ここまでにならなかった。
あっちはケチとか思ってるかもしれないけど、金額じゃないんだ。
大家との間に管理会社あるから大家どんな人か知らないし。

72 ：

敷金が2ヶ月だったら、退去前2カ月家賃滞納する。
当然催促されるがのらりくらりかわせば2カ月などあっという間
退去後クリーニング代や修繕費請求されたら拒否
これでやっと同じスタートラインに立てる
相手が敷金握られてるのは圧倒的に不利だろ
何と言っても金は払わないやつが一番強い
してまで取り立ててはこないだろ
つーかこれでトントンなんだけどな
なんでおまいらそうしないの？

73 ：

基地外大家ってのはマジでいるもんで
家賃滞納したら、大家に荷物全部外に出されてたとか
聞いたことある

74 ：

>>72
オマエみたいなキチガイ入居者がいるせいで、
家賃保証会社が共通DB運用始めて、悪質入居者の
ブラックリスト化を猛烈に進めてんだろうが。
一度でも支払期限に遅れたら、その支払の完済後
最低５年はフラグ立つんだぞ。
まったく、いい迷惑だ。
ちなみに、不利or有利で言えば、悪質入居者に部屋を
占有されてる貸手の方が、現行法上は圧倒的に不利。

75 ：

そりゃ大変だ、こちらも悪徳業者・大家リスト作らなきゃ

76 ：

でも、空室が埋まらなくて死にそうな大家が多いからブラックリスト作成した
ところで、そんなのでも入れる大家いるんじゃないの？
でも滞納されたら困るから入れないか、すると空室のまま。

77 ：

>>74
誰も賃料を払わないなんて言ってない。
契約のとおり敷金で充当するだけだ。
そもそも保証会社が入るような程度の低い物件など借りない。

78 ：

故に、金貸しや大家は卑しい職業と蔑まれている。

79 ：

破損もないのにルームクリーニング代5万以上請求する悪徳不動産のリストを2ちゃんで作ってもらいたい
2〜3万の請求なら許すけど

80 ：

>>78 負け犬債務者が必死だなw

81 ：

>>79
DQNな管理会社の場合、それすらお断りだ。
金額関係なしで特約ある場合は仕方ないけどそうじゃないのに請求するのって変だろ？

82 ：

>>80　負け犬詐欺師が必死だなw

83 ：

クリーニング代ぐらい普通に特約だろ

84 ：

「当然、借主がハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。 」

85 ：

特約で書いてあってもやれば契約書に書いてあることは無効にできる
実際にやったけど、敷金は全額戻ってきた
費用6000円くらい
官の二言
「ルームクリーニング代は家賃に含まれている」
「鍵交換は紛失がなければ大家負担」

86 ：

「今時、ルームクリーニング代負担、鍵交換費用負担ぐらい普通に店子が払っている常識」
　　

87 ：

>>85
特約あっても借主が勝てるんだ？
でも最高裁で有効の判決でてたよね？

88 ：

>>82　負け犬契約詐欺師が必死だなw

89 ：

>>88
Nルさんしつこいですよ

90 ：

>>85
だからよ、敷金分家賃払うのうっかり忘れりゃ
もなにもいらないだろ。
6000円もったいないし

91 ：

85
官の判断でわかれる、具体的に言うと、契約書+口頭でちゃんと特約を説明すれば大家が勝つ場合もあるけど、統計ではやれば、ほとんどの借り主が勝てる
90
うるせー
sラ

92 ：

滞納すると大家連中のブラックリストみたいなものに載って
部屋借りられなくなるかもな。
後々弱みになりそうなことは避けたほうが賢明と思われ。
やはり堂々と戦うべし。

93 ：

特約の話してんのに滞納滞納って・・・

94 ：

「ハウスクリーニング代程度の特約は、普通に合法です」
以上

95 ：

>>93
特約だろうが何だろうが、合法的な金銭の支払いが期限に間に合わなければ「滞納」。
そもそも一つの契約を、特約とそれ以外で分けるなんて発想してんのは、
悪徳法律屋連中だけで、最高裁でも、記載箇所が本文か特約かは
関係ないと明言している。当たり前だろ、そんなこと　w
保証会社使わなくとも、審査の過程で保証会社の信用情報使うから同じ。

96 ：

>>95
もう少しわかりやすく書いて
悪徳法律屋ってどういうの？

97 ：

依頼人に正確な情報を与えず徒らに争わせようとする奴らじゃね？
まぁ、「正確な情報を与えた」という反論は達者だと思うが。。。
そういう奴、腐るほどいるよ。法曹人口が増えすぎたのが原因なのか
どうかは分からないけど、一因なのかな？何が原因だろ？？

98 ：

>>97
できるだけを長引かせて儲けようとする弁護士って事かな？

99 ：

９５が言うところの悪徳法律屋の定義は知らないけど、
俺が思うに、９８の言う「を長引かせる行為」とか、
そもそも外で簡単にケリがつくのにさせるとか。
依頼人の主張の８割程度なら直ぐに解決できるのに、
残りの２割に拘って争ったり、そもそも依頼人が気づいて
いなかった情報をあえて、さらなる争いを煽るとか。
いずれも「依頼人の権利を守るため！」と言われるのは
目に見えているけどね。頭の良い人たちのやることだけに
何か余計タチが悪いような気がする。

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