歴代ーリドライバーの比較

1 ：09/02/07 〜 最終レス ：11/10/29

しようぜ。
ベルガーVSアルボレート
マンセルVSベルガー
プロストVSアレジ
アレジVSベルガー
ジルVSピローニ　など
どこで差がついたか？何が原因か？といった話ｷﾎﾞﾝﾇ

2 ：

まずアルボレートとベルガーの比較ってどうよ
結果的にベルガーが勝ったと言えると思うんだが、
元々アルボレートって無茶苦茶すげえドライバーだぜ？
タイトル争いもしてる。一方ベルガーはタイトル争いはしてない。
なぜあそこまで差がついたんだ

3 ：

アルボレート好きだったなぁ…

4 ：

ベルガーもアルボレートもかっこええドライバーだろJK

5 ：

おいシューマッハvsアーバインが抜けてるぞ

6 ：

シュー関連は、もしや荒れるのでは・・と思って一応書かなかっただ
荒れない程度ならどんどんやっちゃってくれ！

7 ：

でも、ベルガーとアルボレートの全盛期を比べると
やっぱりアルボレートの方がスゴかったと思う。
一緒に走ってた時は一方は上昇気流に乗ってた時で
もう一方はキャリアの終盤に差し掛かってた訳だから。

8 ：

だよな。
ティレルでの優勝とか凄かった。
運もあるっちゃーあるけど・・

9 ：

ナイジェル・マンセル
エディ・アーバイン
キミ・ライコネン
この三人は最強の
ーリドライバー

10 ：

アルボレートカッコ良かった
Ｆ１８７−８８Ｃ

11 ：

>>9
お笑い3強ですねわかります

12 ：

キレた時のマンセルはＦ１の歴史上最速

13 ：

華は、あったがなんか地味だったな95年後半のアレジ。カナダは、勝ったのに。

14 ：

>>11お笑い最強はアルヌーの走り

15 ：

アルヌー好きだー

16 ：

カペリは悲惨すぎて見てられなかった

17 ：

>>16　クラッシュして、ウォールに斜めにマシン立てかけたように止まったミラクルはすごかったなあｗ

18 ：

アルベルト・アスカリやファン・マニュエル・ファンジオ、ニキ・ラウダの様に
実際にチャンピオンになったドライバーは勿論素晴らしいが、俺にはむしろ
クレイ・レガッツォーニやジャッキー・イクス、ルネ・アルヌーの様ないぶし銀タイプが
魅力的だ、各々の性格はとりあえず置いといて。
で、実際に彼らが操縦したマシンは皆、好きだ。
500F2、801、312B、312T、126C4…

19 ：

ここまでバリチェロの名前なし（´･ω･｀）

20 ：

比較にならんし。

21 ：

アレジ対カペリは話題にならなそうだな。

22 ：

ミカも仲間由紀恵にしてくだしあ

23 ：

ミカ・サロか。
俺はハッキネンファンだったからそう思うのかもしれんが、
アーバインもどうせ負けちゃうんだったら、
ドイツでサロに勝たせてあげて欲しかった…。
やっぱり、いい所までいったのに未勝利で去っていくドライバーは気の毒だと思わね？
それも実力と言ってしまえばそれまでかもしれんけどさ。
昔で言うとステファン・ヨハンソンだな。
85年のサンマリノで勝ってればヒーローだったのになあ。
今で言うと、ヤルノと富士子は勝った、あとはハイドフェルドってとこかな。。
後半若干スレチすまん。

24 ：

94〜95年。アレジがなかなか勝てないなかで、ベルガーは必死にバックアップしてくれてたんだろうなぁと思うと、泣ける。往年のシェクター、ジルのコンビネーション思い出す。

25 ：

最近は『ーリドライバー』っていうのは、昔ほどステイタスは感じられなくなったなぁ…去年のライコネン見てると、やる気あんのか?!って思う。連投&話飛んでスマソ

26 ：

’87から見てるけどヤルノ勝ったの知らなかったわｗ

27 ：

>>24
94年モンツァは何度見ても泣けます。
ポールのアレジに対して2位のベルガーはまるで争う気無く、後ろをしっかりガード。
アレジが残念なのはもちろんだが、ベルガーのアレジに勝たせてやろうと言う気持ちが伝わってきて泣ける。
スレチだけど90年ハンガリーのブーツェンの背後を守るパトレーゼ、
98年ドイツのハッキネンの背後を守るクルサードも同様に泣ける。
美しい。

28 ：

イタリアンをーリに乗っけて欲しいなあ。
ロッシはもうF1転向説なくなったみたいだし、他に有力なイタリアンいないのが残念。
フィジケラやヤルノも、旬を逃したしね

29 ：

≫27ベルガー、イイやつだよな。現役引退してからも、ブルーノ・セナをサポート(?)してた事とか、なんかイイナ〜と思う。そんなベルガーがもう見れないなんて…。

30 ：

記録と栄光のミハエル、象徴的なジル以上に、
ーリのベストドライバーはベルガーだと思う
ーリを二度も蘇らせ、
エンツォ亡き後最初のイタリアでのグランプリで勝利を挙げたことは、
ミハエルが積み上げた栄光よりも価値があると思う

31 ：

いや、普通に顎の方が凄いだろ。
顎は好きになれないが格が違いすぎる。

32 ：

'96の3勝はすごかったな
今'99フランス見てるんだが雨が予想されてるレースで
レインタイヤ用意してないーリ
ほんとイライラするチームだｗ

33 ：

>>31
ちゃんと読め

34 ：

さんざん語られてるけどベルガーの勝利は記憶に残るものばかり。
ーリを二度復活させたし、ベネトン最後の勝利も第2期ホンダ最後の勝利もベルガー。

35 ：

だな。
俺もベルガー大好きだわ。
ところで89年のーリ＆マンセルの組み合わせがかっこよすぎて血ぃ吹きそうだ
マンセルのヘルメットカラーって、あの時代のーリとのマッO最高じゃなかった？

36 ：

ピローニもな

37 ：

アレジもな

38 ：

ラリーニ好きだったな
苦労人って感じで、最初の入賞が2位表彰台。だけどその時は悪夢のサンマリノ話題にすらあがらなかったorz

39 ：

ジャンニ・モルビデリ
ニコラ・ラリーニ
ミカ・サロ
この三人は最強の助っ人
ーリドライバー

40 ：

94サンマリノってwowow組しかレース見れなかったんだっけ？

41 ：

うん。
フジテレビはレースを見せてくれなくて子供心にがっかりした。

42 ：

本放送は途中で中断になったけど何日か後に放送やり直しただろ

43 ：

嫌いだが、何だかんだで顎を超えるーリドライバーはいないだろ。少なくとも８０年以降は。たぶんプロストでも
敵わない。つか、ここ３０年で最高のドライバーだよ、顎は。互角の戦いが出来るとしたら、キレた時のマンセルくらい
だろ。
ピケがキャリアの浅い顎にいいように負けてたのを見た時、こいつは凄いと思ったが、まさか１０年以上も顎一強のつま
らないシーズンが続くとは思わなかった。やっと引退してくれてせいせいするが、強さだけは本物

44 ：

全開走行で360度ターンできるあたり、マンセルが飛び抜けてる

45 ：

顎＝ゴミ

46 ：

ここまでヨハンソンの名前でてこないな
おそらくマクラーレンで同じスレ作っても出てこないだろうね

47 ：

改めて放送した地方があったのか
くそぅ

48 ：

ベルがーとアルボレートならアルボレート
勝利数はベルガーの方が倍以上あげてるが
それでもチャンピオンを争った経験があるかないかは非常に大きい
争った者だけしかわからないものがある、はず

49 ：

>>46
>>23を読みたまえ。
ヨハンソン然り、クリス・エイモン然り、勝てそうで勝てなかった不運のドライバーは、
やっぱ話題に上がりにくいだろ。
でも、ーリに移籍してきて勝てたドライバーもいたのう、
確か、エディ・アーバインとかいう…

50 ：

>>43
>ピケがキャリアの浅い顎にいいように負けてた
あれって負けたの？
初対決は不覚取ったけど次戦じゃやり返した。
みんなが初コースのバルセロナじゃ差を付けられてけどね。
それにピケって当時39歳じゃなかったけ？
なのに一発の速さで手も足も出ないって程じゃ無かったし、
最終的にはポイントじゃピケが0.5ポイント勝ってる。

51 ：

アルボレートは当時世界一のシフトチェンジャーと呼ばれてたからな
レースを完走した後ももう１レースができるほどキレイだったとか

52 ：

マシンの精度も上がってトラブルも減った。
アルボレートみたいにマシンを労わることを第一に、
その上でペースを組み立ててきたようなドライバーには不向きな時代になったのかな。
87〜しか見たことなかったから、
アルボレートが何回も優勝してタイトル争ってたってのがどうも実感湧かなかった。
アルヌーも同じ。
でもレジェンズ見て、マジで見方が180度変わったよ。
あれは本当にいい企画だ。
川井ちゃんも、心なしかいつもより雰囲気がやわらかいｗ
スレチかもしれんけど、最近見始めた人は
富士子やバリチェロが若い時に期待の新人クラスだったなんて知らないんだろうなぁ…。

53 ：

クラスつけた意味がわからんがｗ

54 ：

連投ｽﾏｿしかもｽﾚﾁ気味でｽﾏｿ
いつまでマテルはーリの版権握ってんだYO
俺はーリF189後期型マンセル＆ベルガーがミニチャンプスでほしいんだYO!!!
さっさと版権手放せ糞マテル

55 ：

>>53
確かにいらんなｗ
まあベッテル級とまでは言わないものの、ニコやスーさんくらいには期待されてたっしょ！
まあバリフジコは何度か優勝できただけでもラッキーな部類かとは思うが…

56 ：

>>50
あれは印象では完敗になるよ。
予選では一回しか勝てなかったし、予選で勝ったアデレードでも雨の中でスタートしてすぐにあっさりと抜かれてた。
3度のチャンピオンが、後半戦から加入してきた新人にあそこまでやられるのは当時ショッキングだった。

57 ：

シャシーはゴミなのにパワーだけはやたら有るマシンを力でねじ伏せていた
ヴィルヌーブも良かったなあ

58 ：

そういえばアグリがーリ乗って35で引退するって言ってたねｗ

59 ：

>>56
俺は逆だったな
最後の年のピケはなんだかんだでさすがだなという印象

60 ：

昔を知らない自分は、ミハエルは最速よりも最強なイメージがある
そして超努力家

61 ：

チャンピオンだろうがピケはこのスレでは完全負け組
バリ、マッサ＞セナ、ピケ

62 ：

>>60
跳ね馬乗ってない上、それで負け組て・・・・・。
つまり引き立て役て解釈か。

63 ：

シュー、ベルガー、プロスト、一応マンセル、ジル
⇒　最後までｶｺｲｲ!!
アルボレート、アレジ、バリチェロ、アルヌー
⇒　昔の栄光はどこへやら…orz　古館め…
最後の印象って大事だなぁ。
末期のアルボレートやアルヌーをもっといいマシンに乗せても、
やっぱりパっとしなかったんだろうか。

64 ：

ごめん、ラウダ忘れてた。
ラウダも最後までかっこよかったなあ。

65 ：

ネルソンがキャリアの最後の方に劣化してたなんて事はない
彼は87年イモラ予選の事故の後遺症で数年間、1時間以上は続けて寝られない程首の痛みに悩まされてた
マンセルとタイトル争いしてた時はそれを悟られないようにひた隠してた
90年後半あたりにようやく完治して走りも完全に蘇った
91年最後にシューマッハに完敗したけどあれはピケも言ってたけどシューマッハが凄すぎるだけ

66 ：

やっぱシューマッハかな。
ただアレは本当に俺たちのーリなのかって疑問もあるけどw
90年代後半のシューマッハを見れた俺は幸せモンだと思う。
2001年以上は見る必要ない印象がある。
ちなみにティフォージの投票だとファンジオだったそうで。
個人的な印象点だけで言えばやっぱマンセル。
89ハンガリー,90メキシコは特筆に値すると思う。

67 ：

某タイヤ屋社長がーリ本社来訪で
日本ではジルが歴代ーリパイロットで一番人気だと言うと不思議がられたとか
現地では当時圧倒的にシューマッハが人気だったって

68 ：

>65
俺はシューマッハも確かに凄いと思うけど、ピケが劣化してないとかは
微塵も思わない。
87年以降は明らかに劣ってたし,不眠自体は1年後に問題ないレベルまで
回復してたし。
そもそも当時のピケとシューマッハって年の差１７歳だぜ？
ピケに若いシューに予選で勝てって方が無理な注文だよ。
あの年の差でシューにポイントでは勝ってるんだから
逆にピケが凄いと俺は思うけどな〜

69 ：

おれの持論
予選一発に歳は関係ない
速い奴は初めから速いし、遅い奴はいつまでたっても遅い

70 ：

F1はポイントを争う競技だからな。
コンマ5ポイントでもピケがシューに勝った。
これは動かせない事実。

71 ：

>>69
まあいいんじゃね、思うだけなら自由だし

72 ：

>>70
その理論で行くと、スレの本題は「シュー＝神（その他は屑）」
で終わっちゃうけどね。

73 ：

顎は晩年も一発の速さは維持してたよね
驚異の鈴鹿28秒台とか痺れた
反射神経なんかは顎ももう歳だったからフェリペの方が
上になってきてたらしいけど経験でカバーしてた
ただアロンソは若い時の自分と戦ってるようでやりにくかっただろうね
7回もタイトル取って、もう全てを手に入れてるのになお
ラスカス駐車とかあそこまでしてアロンソに勝とうとする
顎のあのモチベーションはどこから来てたのだろう

74 ：

体制の差でしょ。
じゃなきゃ体制崩壊を恐れて引退なんてする訳無いし。
マッサだってシューがこつこつ自分のセットアップやってる最中に
彼のタイヤテストをやらなくて良いならもっとマシになるだろう。
実際ーリのドライバーの予選の差ってチームの体制がまだ
定まってない初対決時の方が接近する傾向がある。
マッサもマレーシア位までとそれ以降じゃアレだしね。
もっと言えば彼のチームメートをシューを物差しで計る事自体不可能。
アーバインの方がバリチェロよりシューに差をつけられてたけど
その点で劣るとかはおもわねーしさ。
無論シューがーリドライバーで最も速い一人だという事に
異論は無いけどね。
>>73
それだけ飢えてるんでしょ、何より勤勉な努力家だし。

75 ：

F1チームはほとんどのチームが１人を優先させてセカンドは冷や飯食わされるよ
F1は他のカーレースと違ってドライバーズランキングこそ命でコンストは二の次だから
マクラーレンなんて歴代のセカンドあるいはジョイントナンバーワンといいつつ
注力されなかった方のドライバーは冷や飯食わされてきた
ワトソン、ケケ、ヨハンソン、プロスト、ベルガー、アンドレッティ、ブランドル、クルサード、モントーヤ、アロンソ、コバライネン。。

76 ：

シューってただ走るだけじゃなくて「よくそこまで考えるな」ってぐらい考えてる。
関心したのはマニクールでチェッカー目前、ラップ遅れのラルフを前に出した時。
結果、あれでポイント取れたんじゃなかったけ。
逆は、A1リンクで赤旗狙ってわざわざコースに戻って来てマシン止めた時。
普通は「あーあ。」で終わるだろうけど、よくそこまで考えるよな。
やっぱ凄いとは思うけど好きにはなれない。

77 ：

オレもマクが平等だったなんて事はちっとも思わんが
顎のーリ絶対体制時と並べるのは
流石に無理があるだろw
横レスすまん

78 ：

顎が絶対体制だからチームメイトに圧勝したってのは違うでしょ
顎はデビューしてからチームメイトにほとんど負けた事がない
94年〜ーリ時代ほど極端な優遇もされてなかった91〜93年も予選で実質的に負けたのは91年オーストラリアたった一回

79 ：

それ以前にチームメート自体がね....
せめてミカやＨＨＦと組んでくれてたら
印象も少しは変わるんだろうけどな

80 ：

HHFは気まずいだろ・・・奥さん的に考えて・・・・ｗ

81 ：

>>79
誰と組んでも同じ。契約で前を走らせない。

82 ：

ありえないけど仮にセカンドは前を走ってはならないなんて契約があるとして
むしろそんな契約を結ばせるとかどんだけ凄いドライバーだよって話になるし
予選は関係ないし（それとも予選も顎より速いタイムを出してはならないって契約？）

83 ：

>>79
ハッキネンはシューがマクに移籍するしないでロンと協議した時に
ハッキネンとのジョイントNo1を拒否ってポシャった。
フレンツェンはシューがーリ入りした時に、契約条項に
唯一チームメートとして拒否するドライバーに記名されてたんでしょ。
その位シューは警戒してた。
まーそれ以前に>80の言うとおり気マズ過ぎるわw
寝取られ繋がりで言えばプロストはラフィーと今も上手くやってんのかね〜

84 ：

>>1だが、まともなスレに育って良かったぜ…みんなありがとう
チームメイトの公平さで言うと、かなり時代によって差あるよね？
マク、あたりは常にNo.1とNo.2区別されてるけど、
今のーリはそうでもない気がする。
96〜97のマクラーレンもマシだったような。
ウィリアムズは、マクよりは公平なイメージがあるが、
97年や92年は決して公平ではなかった気がする。
そして総じて言えることは、
やっぱりエースとセカンドを区別してる時期の方が、
チームとしては強いってことなんだよなぁ。

85 ：

ごめん、思いだした。
クルサードがマクに加入して「ここはハッキネンのチームなんだと悟った」
みたいな話をしてたことがあったっけ？
アロンソハミルトンの時と同じで、
クルサードを敵とみなしてハッキネンとロンが話してたみたいな。
となると、97年までのデビクルは非常に頑張ってたということなんだろうか？？
非常にスレチだが。
96年にシューがーリに加入することが決まって、
セカンド契約を嫌がったベルガーとアレジはーリを出たって読んだことがあるんだが、
結果的にどうだったんだろ。
ベルガーアレジの組み合わせは好きだったし、ベネトンである種のびのびと走ってくれた方がよかったのかな。

86 ：

顎はベテランのベルガーと組みたがってたけどベルガーが拒否した。
理由は憶測でしか分からないが、ベルガーと仲が良かった川井ちゃんはテレビで
「あの、誰と組むのは嫌だとか言った事のないゲルハルトがシューマッハとだけは組みたくないって言ってた…
まあ、シューマッハのチームメイトになったドライバーは皆評価ガタ落ちですからねぇ」
みたいな事を言ってた。

87 ：

チャンピオンドライバー獲得&スポンサーにつきたい、負担減らしたいでマルボロとアニエリの思惑一致。
機嫌損なわないようシュー陣営ナンバーワン待遇で意見も尊重で交渉。
アレジは残れるならポチでもOK発言だけどシューはアレジ×
(ルカも後にシューこなければアレジ残した発言)
一族でも雇われにすぎなかったルカはアニエリに頭上がらずで残留交渉無理なアレジはベネトン移籍決定。
その後シュー契約でシューの望むベルガーポチに向けしばらく交渉続く。
ベルガー結局ベネトンへ。
仲悪くなって

88 ：

ベルガーのプライドかな。
いくら相手がチャンピオン経験者と言えども若造相手にセカンドを要求されたらね。
そんな条件受け入れたベルガーなんて見たくないし。
相手がセナみたいに同世代か上だったらともかく。
アレジは暗黒時代もずっと自分から出て行く気無かったから、
マシンが遅かろうがセカンドだろうがーリに乗ること自体に魅力感じてたんだろうな。
おれもベルガー＆アレジコンビは好きだけど、96年ベネトンでゼロ勝ってのはひどいｗ
体制が変わったとは言えチャンピオンチームを引き継いだってのになあ。

89 ：

おっとフィィジコの悪口はそこｍ（ｒｙ
96年といえば、イタリアGPがおしかったよな。あとドイツ。
デイモン応援してたからドイツはちょっぴりほっとしたんだ、ベルガーごめんよ。。
モナコも惜しかったけど、アレジ確かサスいためてリタイアしてたよね？
あれってどこかでぶつけたのか？？

90 ：

毎度毎度連投すまんorz
特に>>87に聞きたいんだけど、
シューとアレジって仲悪かったの？
むしろ良い部類だと思ってた。
シューはアレジの速さが脅威だっただけかな・・・それともティフォシ人気に嫉妬か？ｗ

91 ：

ファンジオこそ最強だろ

92 ：

マッハー、遅い奴とは仲委員だよ
嫉妬のほうが可能性はある
下手に人気持っていかれると自分中心に回らなくなる可能性あるからね
と思うよ

93 ：

96年のモンツァでのアレジに対する声援は凄かった。
アレジ、人気あったね。

94 ：

95年はアレジよりベルガーの方が速い事が多かったような気がするけどな。

95 ：

完全ナンバーワンとジョイントナンバーワンどっちが良い方法かといえば
チームがより強化される方がより良い方法で実用上はケースバイケースだと思うんだが
ただロズベルグ、ヒルみたいな無名でも実力さえあればチャンピオンになれるのは
ガチジョイントナンバーワンのウィリアムズ体制だからこそだね。
その代わり人気先行型は容赦なく淘汰されるのもウィリアムズだからこそだが。

96 ：

アレジのピーク時にいいマシンに乗せたかった。
ウィリアムズ行ってからーリ行けばよかったのにな

97 ：

>>95
ロズベルクとヒルでは状況と格が違いすぎる。
あと、ウィリアムズだって必ずしもガチジョイントとは言い難い。

98 ：

>>88
でも前年圧勝した後の05年の顎も実質ゼロ勝じゃん
ベネトンでゼロ勝とか言って顎を持ち上げてるのかアレジベルガーをたたきたいのか知らないけど、
肝心の顎が同じ事やってる事実をスルーしてるのはどうなの

99 ：

ベネトンは９７年はベルガーじゃなくてアレジをクビにしてヒルを乗せようとしてたから、
内部の評価はベルガー＞アレジだったんだろうね。
９６年のポイントではアレジが勝ってたと思うが。

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