マッサの事故説明の画像

1 ：09/07/28 〜 最終レス ：11/06/13

「マッサが手術、容体は安定　ハンガリーＧＰ予選中の事故で」のフォトスライドショー：イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/282449/slideshow/206175/
リンク先の画像は【arai】ヘルメットなんですが、マッサは【schuberth】のはず。
こういう情報操作は許されるのでしょうか？

2 ：

あ、もひとつリンクを忘れてましたｗ
【フェリペ・マッサ ヘルメット （2009年）】
http://f1-gate.com/helmet/page_2.html
ヘルメット F1ニュース（2） 【 F1-Gate.com 】

3 ：

シューベルトえぐいなw
つか、これってもんだろ

4 ：

これはひどい

5 ：

クソ底辺下っ端のアライ社員と友達だから、また言ってみるかな

6 ：

>>1
これやったやつ最低だな。
人間のクズ。

7 ：

FIA関係者とかが、取り合えずそこら辺にあったメットでやったのかと思ったら
リンク先
>２６日、負傷したマッサのヘルメットに当たったとみられる
>スプリングを示すヘルメット製造会社関係者（ロイター）
コレが本当で、「ヘルメット製造会社関係者」がシューベルトなら
Araiの四輪競技用メットユーザーとして許せん。（何もできないけど）

8 ：

ちゅうか、むしろアライの宣伝だろ
うちのヘルメットではあそこまでならないよってアピールじゃね？

9 ：

シューベルツ
http://www.youtube.com/watch?v=v_MUJpfX9qc

10 ：

そいや今F1でも４割くらいアライだよね？

11 ：

アライのOEMなんだろ
アライ製だから死ななくて済んだよ
中身までシューベルトだったら今頃マッサの頭は半分吹っ飛んでいるよ

12 ：

>>11
A,まずがいしゅつだけど　マッサの事故直後画像（グロ注意）
ttp://image.blog.livedoor.jp/markzu/imgs/b/e/be40e358-s.jpg
B,去年の写真だけど（カラー違うけど）マッサ　シューベルト
ttp://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/7/c/7c661493.JPG
C,参考：これも去年の画像だけどアライ（アロンソ）
ttp://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/6/7/67107365.jpg
見比べなくてもわかるけどシューベルトはバイザーの下側にフック見たいのがついてて
メット側にもそのフックの為の段差（凹み）がある。　
アライにはその凹みは無いのでバイザーだけシューベルトっぽく変えても取り付かない。
又AとＣとを見比べてわかるようにメット下側のラインがアライはまっすぐ、シューベルトは
アゴの部分が湾曲してる。　
つまり事故時のメットはアライではない。
>>1の写真なんだこれ？

13 ：

>>3 >>4 >>6 >>7
そうなんですよ。自分もバイクで長いことaraiユーザーなので、これは許せないです。
巧妙な、インチキな歪曲情報だと思うんですよ。
思い出されるのは、セナ選手の時。
直前から【shoei】→【rehos】で、変えてなければ、もしや……という意見もありました。
>>8
>>11
OEMではありませんし、この会見はシューベルトが開いたものなんですよ。
だからいけないことだと思うんです。
>>5
ぜひ、ご報告ください。
ちなみに、元情報のロイターは、昨日の時点で元記事がありませんでした。

14 ：

シューベルト（独）って企業は信用ならん
シューマッハ（独）が契約中にベル社からシューベルトへ一方的に変更した件。
シューマッハを使ってベル社のイメージを悪くし、自社のイメージアップを図った企業。
今回も同じ。アライを蹴落として自社のイメージを守りつつ、恐らくそのうちマッサに
「シューベルトのお陰で命が助かった」とか言わせて、またまた自社のイメージアップとなるだろう。
ついでに言うと日本でも最近バイク用で高級ブランドとして販売拡大戦略を行っている。
ＢＭＷモトラッドとも仲がいい。
時期的にも重なるから、Ｆ１で名を売って本格的に世界進出ってのが見え見え。
企業としては当たり前のことだが、やり方が汚い企業だ。

15 ：

>>10
いや、むしろアライがほとんど

16 ：

>>14
シューマッハとシューベルトとベルの騒動って
結局どういう話なの？
分かりやすく解説してくらさいませませ

17 ：

>>12
こんなんでグロほざかれちゃ、LiveLeakなんてとても見られんな(ﾌﾟｹﾞﾗ

18 ：

>>13
ん？ '94年の事言ってるの？ '94年のセナのメットはBELLじゃなかったっけ？

19 ：

>>13
セナはマクラーレン時代はSHOEIで91?からホンダの関連会社のレオスに
が当時レオスって2輪用の製品しかなくて4輪用の製品は無かった気がした
どっかのOEMじゃないかな？
ホンダ撤退後の93年のメットは何か覚えてないけどSHOEIだったっけ？
94年の移籍後はBELLだった。

20 ：

>>19
いや､セナはRHEOSもかぶってたよ｡
確かSHOEI→RHEOS→ホンダ撤退と同時にBELLになったはず｡
セナは元々BELLのユーザーだったし｡
イモラの事故死の後､RHEOSの関係者が“俺達が供給したヘルメットだったらあるいは命は救えたかもしれないのに…”って言ってたのが印象的でした｡

21 ：

んで>>1にあった画像は誰か持ってないの？

22 ：

RHEOSはホンダアクセスだから関連会社と言うよりホンダそのものと言っていい。
そしてセナとベルガー二人の為めだけに初めから専用に造った。
だからＯＥＭでもなければ市販品でもない。
同じ物は十個くらいしか無い筈。

23 ：

>>20
>>22
補足thx
二人のために開発したんか。剛毅だな。
二輪用の方は安いグレードのイメージがあったけど、そんなことする技術があったことに驚き。

24 ：

>>19
すいません｡'92､'93年はSHOEIになってたようです｡
'90､'91年がRHEOSでそれ以前がBELLだったみたいですね｡
そして'94年に再びBELLに戻したようです｡…もうどうでもいいかな｡

25 ：

アライは今回と同条件になる衝突試験をしてシューベルトより被害が小さい事を実証するんだ

26 ：

>>1
の画像はaraiでも、F1で使ってるハイエンドのモデルじゃないな。
ジュニアのカート用かなんかっぽい。
取り合えずその辺に有ったメット？
それが他社製？
用意したのは誰？

27 ：

>>24
誤解を与えそうなカキコしてしまいました｡
同じ話題で長々､次々と書き込んでしまったので､皆さんとっくに次の話題にいってると思って“もうこの話題はいいか…”という意味での最後の文だったんですが…｡
“もうどうでもいいや！”の意味ではありませんので､不快に感じたらすんません｡

28 ：

“俺達が供給したヘルメットだったらあるいは命は救えたかもしれないのに…”
何様のつもりか知らんが自惚れるのもいい加減にしろと言いたい
セナの遺体の損傷がどれほどだったのか知っていればそんな戯言は言えないはず

29 ：

>>25
その必要はないよｗ
事故詳細の解説に
他社メットを持ち出したクソメーカーならともかく

30 ：

>>18 >>19 >>22
訂正および補足情報、ありがとうです。
そうですね。ベルからSHOEIでホンダレオスでベルでしたね。
自分のカキコが間違ってました。スミマセン・・・。
で、ホンダ関係者（レオス）の人が「ウチの製品だったら・・・」とコメントしたんですよね。
セナの要望で、当時の業界最軽量・最強を謳ってましたね。・・・専用設計してたぐらいですからｗ
セナはサスペンションが頭部直撃が直接の原因といわれてましたが、
その前にステアリングポストの不具合がキッカケと見られてて、
ウィリアムズの品質管理の面でも、ホンダの人がいろいろコメントしてましたよね・・・
>>26
あえて「白無垢」の「F1」用じゃないところが、より悪意を感じますよね。
マッサ用じゃなくても、シューベルトが供給メーカーなら、
無塗装でも自社製品を用意できるのに、わざわざアライの「カットモデル」を用意するなんて・・・。
>>28
いや、ベルは当時、あまり評判よくなかったんですよ。当時のスネル規格は通過してるけど・・・という程度で。
だから、F1でもユーザーが少なかったんです。契約金のこともあったでしょうが・・・

31 ：

逆にいい宣伝になりそうだけどな。
280キロで異物に激突しても、命守ってるんだから。
一般ユーザーならありえない速度域だし。

32 ：

…と思ってちょっと調べてみたんだが、もしかすると>>1の勇み足かもしれん。
http://in.news.yahoo.com/137/20090727/736/tnl-massa-out-of-immediate-danger-doctor.html
この記事だと、「アライの関係者が説明した」と書いてあって、>>1の記事だと、「ヘルメット製造会社関係者」だから、
アライが説明したって事で、間違ってない感じ。
>>1の記事でもよくみると、後ろの黒いTシャツに、アライのロゴらしきものの最下部が写ってるし。
・マッサがいつのまにかアライに乗り換えてた。
・メット関係の技術協力をFIAから任されてるとかの理由で、アライが代表して記者発表した
とかじゃないかな。
むしろ日本版の記事は、アライに遠慮して社名を伏せたのかも。

33 ：

>>31 >>32
確かに「fromアライ」ですね。
しかも日曜日のハンガリーGPの現場ですから、おっしゃる用にFIAに依頼されて説明した、という可能性もありますね。
しかし、なぜシューベルトに説明させなかったんでしょうか・・・。
直前にアライになった可能性はないんですよね。
>>12　にもありますが、これはシューベルト製なんですよ。
レースウィークにメーカーの人間が開催サーキットにいないはずはないですから・・・。
でも、ほんとFIAに頼まれただけ、であればいいですね。代表説明みたいなかんじで。

34 ：

シューベルトはーリのコクピットも設計してるから
契約上ーリドライバーがアライに変えられるって事はないよ

35 ：

何だかその辺のをテキトーに使ってるから別にいいと言ってる方が居ますが
普通は、ブランド名を外すか隠すぐらいの処置をするのが最低限の礼儀と思う。
シューベルト社は失礼すぎるよ！

36 ：

鼻息が荒い

37 ：

>>33
araiユーザーとして最初憤った>>7なんだが
シューベルトが用意して説明したという続報が無ければ
araiがFIAに頼まれて代表説明したと思うことにするわ。

38 ：

この写真って記者発表とかそんなちゃんとしたのじゃなくて
単にアライの人が知り合いのジャーナリストどもの前でちょっと再現っぽくして見せて
それ撮影したらなんか記事に使いやすい絵になってたから使ってみたって程度のものなんでは

39 ：

>>35.37.38
そうですね。
でも、シューベルトがこの会見に立ち会ってない可能性もあるので、その場合は「araiのミス」ですよね。
上記の様にFIAに依頼されたりなどで説明するにせよ、自社のロゴ入ってるもので説明するリスクが大きすぎますから。
続報が見当たらないので、なんともいえませんが・・・
幸い、まっさんは快方に向かっているのと、代役がシューマッハという話題性も出てきたので、
ひとまずは、今後を見守りたいですね。

40 ：

レース関係者ですが(国内)シューベルトなんて怖くて誰も使いませんよ。
単なるブランドの一環。
ヴィトンと吉田かばんみたいなもんか？
二輪組に聞いたら海外でもユーザーは少ないとか…
ヘルメットは、やっぱりアライ

41 ：

シューマッハがベルで登場したらウケるな

42 ：

>>42
レオスかもな

43 ：

>>42
HJCの可能性は？

44 ：

>>40
SHOEIも捨てたもんじゃ無い。２輪では完成度がピカイチ！
システムヘルメット（フルフェイスっぽいオープンフェイス←ピットクルーが使う）は
ドイツの著名なバイク誌での評価はシューベルト（ドイツ）を抑えて堂々１位！
※ちなみにシューベルトのプロモーションビデオではＦ１とシューマッハの名前が度々でてきます。
だいたい、数年前に日本でも本格的に売り出したが、顔の形がコーカソイド人種用のまま！
顔の幅が広くて後頭部絶壁なモンゴロイドの日本人には合わない！
せめて内装ぐらいどうにかしろや！

45 ：

↑
補足すると、ここで言ってるシステムヘルメットはバイク用で
実際にピットクルーが使ってる訳ではないです。（使ってるチームも有るかもしれませんが）
ただ、システムヘルメットをご存知で無い方もいらっしゃると思ったもので
説明のために「ピットクルーが使う」と書きました。あしからず

46 ：

>>43
ＨＪＣって今回事故ったシューベルトのＲＦ１のパクリヘルメット出してるよね
ＡＲ１１ってやつ

47 ：

シューマッハって、バイクの時はどこの被ってたんだろうな

48 ：

>>44
ARAIとSHOEIはその辺物凄く考えて作ってあるもんなぁ。
内装の入れ替えでフィット感を調整できるし、汚れて臭くなったときも注文すれば直ぐに入手できるし。
上下＋頬で分割されてるから細かい調整が簡単だしね。

49 ：

>>41
シューマッハって､ガッチガチのBELLユーザーじゃなかったっけ？

50 ：

>>49
もうかなり前からシューベルトユーザーだよ　バイクも含めて

51 ：

一ついえる事があるとすれば今まっさんは顔がはれてブサイク真っ最中ってことくらいか

52 ：

>>49
01年に弟がシューベルトのメットをかぶってるのを見て気に入ったのか
ベルとの契約を無視してシューベルトに浮気しました

53 ：

ブサイクといえばジミー大西も整形手術後で顔が腫れているそうだ

54 ：

われらがアライヘルメットの製造ミスでもないのにヒドイよな
なんでシューベルトが説明しないん？

55 ：

これは最悪だな

56 ：

40年ぶりに「中津川フォークジャンボリー」復活。

57 ：

不出来なヘルメットメーカーの言い訳マダー？

58 ：

これアライだったらどうだったんだろう？気絶もせずに済んでたのかな？

59 ：

メットの吸収力の問題だけじゃなく
首への激しい衝撃ってのもあっただろうし
判断が難しいよね
でもメットの帽体の部分に当たってて良かったと思う
もし飛散パーツが開口部に飛び込んでたら・・・
1970年代末に開口部が左右分離のメットなどが登場したが
当時に比べて最近のメットは開口部が広くなってきてるよね
今のマシンはコクピットにウインドシールドも全くない形状だから
こういう事態が起きたときの安全性はどうなのかと不安だった

60 ：

マッサは退院したのかいな

61 ：

マッサか

62 ：

今回はラッキーだったな。
あと５km/hでも速かったらダメージが脳まで達していたかも。
やっぱ、キャノピー化した方がいいな。
脱出が難しいとか言うが、世の中、オープンコクピットで無いマシンなど幾らでもある。
どうしてもってなら、ダイヤモンドカッターでも各ＧＰに用意させればいいじゃないか！
救助困難ならカットしたコクピットごと持ち去るっての有りだろ。

63 ：

車体も座席も、フルカバーでいいよ。
タイヤも、剥き出しだと衝突で外れて危ないしな。

64 ：

これシューベルトが悪いんじゃなくて記者が悪いんじゃん
同型でもなければ製造メーカーでもないけど、現場に居合わせたヘルメットメーカーの人に
「どんな風に何がぶつかって、内部にどんなダメージがありうるか」を説明してもらってるって
ただそれだけの内容の記者説明会見だったはずだぞ
誰だ情報を湾曲したバカ記者は

65 ：

>64
マッサの症状を説明するならわかるが、左こめかみ付近にバネがヒットなら、こんな解説いらないよな
シールド直撃とか帽体破損で、口頭説明で事足りる
これはあきらかに悪意を感じる

66 ：

今の時代にF1は不要

67 ：

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/282449/slideshow/206174/
こっちのほうがひどくないか？
マッサが着用していたのと同型のヘルメットって言ってるし

68 ：

もう退院したんだよねマッサ。

69 ：

>>65
アライの社員が自社のヘルメット持って説明しただけなのに悪意って何だよｗ
現地は事故直後で混乱してたから、口頭だけじゃなくてモノを何かしら持つのは当然
「えっとバイザーの留め具ってヘルメットのどこの部品ですか？」とか言われるしな
内部構造がいくらか違っても、近いモノがあるならとにかく持って出るのが広報
「型式と素材は違いますが、構造が類似ですのでこれで説明します」って言えばOKだし、
恐らく会見の最初にそう言ってるはず
まずは直接には関係のなかったアライがとっさに説明を買って出たことを褒めるべき
で、それをちゃんと報道してないバカを怒るべき
会見に悪意があったような勘違いはあかんよ、アライに失礼だ

70 ：

アライを見直した！

71 ：

シューベルト関係者の説明があったそうですが､バイザーの取り付け部の破損は“事故後に駆けつけた医者がマッサの状態を確認しようとした時に壊れた”というようなコメントしてましたが…
車載カメラでスプリングが当たった直後に外れたバイザーが映ってたと思うんですが､にも関わらずよくこんな事が言えるなぁと思いました｡

72 ：

フィジケラはいつでもシート譲るそうですよ

73 ：

70
ハミルトンやアロンソが使用しているのと同じメーカーなのか
遠慮したいとこだな

74 ：

え？

75 ：

>>1

76 ：

マッサは来年アロンソに負けるだろうから早めにーリはマッサを解雇しなきゃね(笑)

77 ：

いずれにせよシューベルトだったら
1kg近くもあるものが高速で飛んできても
それほど酷くないということか。
ハミルトンの使ってるA社のは強度イマイチらしい。

78 ：

ヘルメット公開されてたが、あれは酷いな
中の人死んでたって100人に言ったら150人ほど信じるレベル

79 ：

キャノピーにした場合、オイルとかで汚れたらどうする？

80 ：

>>79
そんな事よりクラッシュ時の方が大事だろ。
破片がドライバーを直撃しないか、変形して閉じ込められた場合に迅速に救出できるのか、
火災時に脱出できるのか、とかさ。

81 ：

キャノピーの材質はアクリルとか柔軟性のあるものにして変形しても割れないようにし、
固定はサイドプロテクションに付けて一緒に外れるようにする。

82 ：

マッサガンバ

83 ：

契約更新おめ

84 ：

マッサくじけるな！

85 ：

ｵﾜﾀ

86 ：

>>76
ネ申！

87 ：

まっさ

88 ：

　

89 ：11/06/13

抹茶