【アンチ論破】必最強アレジスレ【90年代最速】

1 ：09/11/25 〜 最終レス ：11/11/25

91年ウィリアムズ行ってれば3回チャンピオンだった。
マンセル眼中になし。プロスト？政治工作でナンバーワンだっただけ。

2 ：

都内の裏道にはなぜか詳しい

3 ：

日本いるときは新宿に出没率高し

4 ：

アレジ好きだったけど、90年代最速はねーよｗ

5 ：

>>1
ゴクミ乙

6 ：

>>1
>ウィリアムズ行ってれば3回チャンピオンだった
デーモンやジャックがチャンピオンになる位なんだから、当たり前の話じゃね？
目先にぶら下げられた真っ赤な人参に釣られたアホだから、チャンピオンに成れなかったんだろうな。
自業自得。

7 ：

結果主義のアホだらけだなｗ

8 ：

200戦以上走って
優勝…１(棚ボタ)
ＰＰ…２
こんな奴が90年代最速とは聞いて呆れるｗ
派手な走りで素人には人気があっても実力的にはピエロルイジ・マルティニに毛が生えた程度だったなｗ
地味だがスムーズ、ミスも少ない。それでいてアレジより速いドライバーなんてプロストやラウダを筆頭にいくらでもいるよｗ

9 ：

結局アンチが群がるだけだからスレ立てない方がいいのに

10 ：

>>9
アレジファンでもアレジが90年代最速なんて思ってるヤツ稀だろ

11 ：

ヒルジャックバトンよりは上だと思うけどね
>>6の言うとうり

12 ：

事実を知らんで
シューが412T2に乗った時の感想を書く
いつものニワカ君登場しそうだｗ

13 ：

事実って何よ

14 ：

>>13
雑誌に掲載された記事が全て事実だとね・・
あまえら、雑誌ライターの売らんが為の脚色、演出ってのをしらんのか？

15 ：

実は91年一番勝てそうだったのアレジ。ベルギーそうだしスペインでは
ペナルティー食らったが、それ引き算すればマンセルより速かった
プロスト先生が勝てそうだったレースはタラレバ言ってもゼロでっす

16 ：

>>11
チャンピオン争いに絡んだこともないアレ痔を同じ土俵に上げないでくださいｗ

17 ：

>>15
「勝てそうだった」ｗ

18 ：

92年からのもアレジも勝てるわけがない。
アレジはカペリやアルボレートぐらいのもん。
車はジョーダンぐらいのもん。

19 ：

>>18
アレジ程度のドライバーをミケーレと一緒にするなっつーの。
世界一シフトチェンジの巧いドライバーだぞ。
1989年のモンツァも本当の勝者はアルボレート

20 ：

>>19
「ミケーレがね！」って、アグリに愚痴られる程度なんだが・・・
アレジってアグリ程度？

21 ：

アルボレートのほうがはるかにマシン恵まれてんじゃん
８４、８５、８７は何勝かできるクルマ。
アレジ95年くらい（そりゃベルガー９４ドイツ限定で勝てたけど）
まさかプロストやマンセルなら95年マシンでイケたと？
ついでにアレジもピケと同じでやる気ないときはないから
ベネトン（鰤と合わず）とかザウバー2年目以降とか
ピケの８８、８９がずっと続いたようなもん

22 ：

>>21
おまえにアレ痔やピケの何がわかるんだよｗ
つうかアレ痔の板でプロストやミケーレの名を出すな。レベルが違いすぎる。
比較するならグージェルミンやＪＪレート、モデナあたりだろ。

23 ：

久美ンコがエロボケにさせたという説もある

24 ：

プロヲタはなぜか予選結果でしかアレジと比べないけど
肝心のレース内容のほうで、前半戦だけ見ても
ブラジル、イモラ、カナダ、メキシコ、イギリスでは（つまり半分以上）
プロストより前走ってたな

25 ：

89年(笑)のモンヅァでミケーレ
あいかわらずのニワカ君はやっぱり降臨

26 ：

>22,25
もはやただのキチガイの見本っす

27 ：

結果的にアレジが二流〜三流だったのは明白な事実。アレジヲタも必死だなｗ

28 ：

つまりアレジのマシンでクルクル回りまくって涙目になったプロストは5流と

29 ：

>>28
「結果的に」の意味わかる？ｗｗ
プロストはアレジより少ない出走回数で、アレジの51倍ものレースに勝ち、確率的にはアレジが何億年かかっても獲得できなかったタイトルを４回も獲ってるんだよ。
90年代最速は本命セナ、もしかしたらハッキネンかシューマッハだろ。

30 ：

お前ら、クソの投げあいだなｗ

31 ：

アレジをグージェルミンだのモデナあたりと一緒にすんな
あの辺とは格が違う
比較対象を無理に挙げるなら、クリス・エイモンとか

32 ：

ベルガーといつも同じような位置走ってたな

33 ：

96年開幕前(ベネトン移籍当初)、「私はジャンの父親同様さ」と言っていたブリが
スペインGPの頃には「ハーバートが懐かしい」とかぬかしてたな・・・
　　
いや、どっちも好きなドライバーだったんで複雑だったが。

34 ：

シモンズはベルガーとったのが失敗だったて97年終わりに振り返ってたけどな
ベルガーが悪いって意味ではなくベネトン規模じゃジョイントNO,1は無理だったと
最初の予定通りアレジエースでジョニーポチにしとけば良かったって

35 ：

アレジのピークは90年のアメリカＧＰ。
あとは新規上場した銘柄の株価のごとく下降線を描いていった

36 ：

ピーク過ぎた奴とバトルで互角になってたセナ、マンセルとか雑魚なんだな
チームメイトで負け越しベルガーやジョニーは当然のごとく

37 ：

>>34
結果ロス抜きバーン抜き、シモンズ初勝利はベルガーだし。
ベルガーとセッティングの好みが真逆なのがね、'95と'96の予選差で如実に出てる。

38 ：

>>9
つうか>>1が荒らしだから立てたんだろ

39 ：

>>34
>>最初の予定通りアレジエースでジョニーポチにしとけば良かったって
　　
予選や決勝で前を走ることはアレジの方が多いが、ミスでリタイヤも多し
ジョニーはちゃっかり生き残って、上位が潰れた時に何回か優勝
　　
こんな展開を想像してしまうんだが・・・
95年の２勝やスチュワートでの優勝を考えると。

40 ：

あ、でもアレジってベネトンでは表彰台やたら多かったし・・・
その一方つまらんミスでブリを怒らせたりと、やはりよくワカラン

41 ：

>>40
二流ってこと。
デ・チェやモデナ、ＪＪだってた〜まに光る走り見せたでしょ。あのレベルだよ、チョン・アレジはｗ

42 ：

>>40
アレジのミスはほとんど頭使うほうのミスで
マンセル、ベルガーみたいなコントロールとかの大きなミスはあんまりない

43 ：

>>42
でなに？

44 ：

ジョニーってアレジに負けてカぺリみたいにただの言い訳野郎になっちゃったからな〜

45 ：

>>44
そうそう、チャンはジョニーとかカペリ辺りのドライバーと比較しなさい。

46 ：

レスで「つうか」連発するやついるけどキモすぎだよな
つうか、そいつがこのスレ立てたんだろｗ

47 ：

あえて2ちゃんでこういうタイトルでスレを立てる根性は買いたい。

48 ：

ｺﾞｸﾐがｱﾚｼﾞの肛門を舐めながら一言
「あれ、痔じゃん!!」(『アレジ･ジャン』苗字→名前 の順)

49 ：

「ジャン…、あれ？痔？」

50 ：

初優勝時の
全てはクミコのお陰だよ！
のコメントにはドン引きしたわ

51 ：

日本人女性とデキてしまったドライバーは、キャリアが降下する：
ミカ・サロなんてのもそうだろ？
「二人のミカ」なんて呼ばれていた頃に、ハッキネンとの差がこれほどになるとは
予想できなかった。

52 ：

>>51
なるほど。
日本人ドライバーがF1で成功できないのも納得だな。
大半が日本人女性とデキてるはずだから。

53 ：

>>51
そもそも片やロータスでデビューなのに日本来てる時点で既に大きな差が
しかも群雄割拠の全日本F3000じゃ目立ってないし

54 ：

でもサロもロータスでデビューだったんだよな。
3年以上遅れたけど。

55 ：

「二人のジャン」なんて呼ばれてた頃に、トッドとの差がこれほどになるとは
予想できなかった。

56 ：

人気者だけあってｽﾚ進むの遅いなw

57 ：

アレジと言えば10時10分握りが印象的だった。
最近のスーティルは11時5分くらいはいってるね。
どちらもそんなんで正確にカウンターあててるからすごい。

58 ：

アレジは右手の握りが若干上側の10時5分の位置だったよ。
ステアリングの握り方もそうだったけど、コーナリングの際に大きく首を傾けるスタイルがカッコ良かったんだよなぁ。

59 ：

アレジはハーフウェットで皆が恐る恐る走ってる中、果敢にもマシンが真横になるくらいまで振り回して攻めてた姿が印象深かったな。
カッコよかった。

60 ：

>>59
やっぱりおまえはシロートさんだったなｗ

61 ：

とある場所の売店でカップラーメンを食べてたら
急にアレジが入ってきてビックリしたことがありますｗ

62 ：

>>51
バトンは?
そもそもハッキネンとサロじゃ何から
何まで違う
サロがトップチーム行ってもせいぜい
コバかフィジケラレベル　無論アレジも

63 ：

>>62
サロはーリ行って1-2フィニッシュしてますが何か。

64 ：

おお！こんなクソスレ待ってたぜ「アレジ好きは糞」以来だな
久々に燃えるぜ

65 ：

「アレジ雇うくらいならブランドル雇うわ !」というスレッドもあったな

66 ：

アーバインだなw

67 ：

アレジの印象を挙げてみると・・・
・基本的に開発能力は高くない
・ハマると速いがツキもない
・アレジの成績はチームメイトと反比例
・ウェット路面は得意だが特に成績に反映しない
・ムチャするがムチャで終わる
・パット・シモンズ「アレジは最高にいいヤツだよ。
　だけど二度と一緒に仕事はしたくないね！」
結論：ーリ412T2は名車

68 ：

>>ーリ412T2は名車
　　
同感。
当時は発表会の写真見て「なんてカッコわりぃ車だ・・・」と思ったが。
ルカ社長も「近年ーリで最も醜い、しかし最も速い車でもある」とか言ってたっけ。
　　
でも今見ると何かこう、いいカンジなんだよなぁ・・・

69 ：

で、アレジって誰？

70 ：

伊達きみこの旦那だっけ？

71 ：

>>70
知ってるじゃん

72 ：

それはミハエル･バーテルス

73 ：

あ、シュティフィ・グラフの旦那だっけ？

74 ：

久留米・ばってん

75 ：

近代F1におけるアレジのポジション
SSSシューマッハ、セナ
SSプロスト
Sアロンソ
AAAピケ、マンセル、ハッキネン
AAハミルトン、ライコネン、ヒル
Aバトン、ビルヌーブ、フェッテル、クルサード、バリチェロ、ベルガー、パトレーゼ、マッサ、モントーヤ、アルヌー、アレジ
BBBアルボレート、アーバイン、フィジケラ、ラルフ、トゥルーリ、フレンツェン、ブーツェン、ハーバート、ナニーニ、クビサ、ウェバー、ハイドフェルド、ロズベルグ、コバライネン
BBパニス、ブランドル、ヨハンソン、ファビ、ワーウィック、チーバー、カペリ、モデナ、ブルツ、サロ、グロック、フェルスタッペン、デラロサ、マルティニ、モレノ
B琢磨、チェザリス、グージェルミン、ブランデル、右京、ベンドリンガー、レート、フィッティパルディ、モルヒデリ、亜久里、ベルナール、アリオー、コマス、ラリーニダマッタ、ディニス、ブエミ、スーティル

76 ：

乗ってたクルマと成績を考えたらBBあたりだろ

77 ：

いまだに俺の中では最大の過大評価ドライバー

78 ：

アレジは日本人含めて多くの人に愛されてるし、まあおれも好きだ。
あんまりアンチっていないんじゃない？
なんか残念なドライバーってイメージだからかな。
９１年の対プロスト予選、2勝14敗てのがもう分かりやすい結果だよ。
もうキャリア晩年のプロストにあんだけ前年騒がれたアレジが足元にも及ばなかった。
あの年、決勝ダメでもプロストを引退に追い込むぐらいの一発の速さがあればね。
でもそんなの全然なかった。
速いけど荒いんじゃなくて、実はその速さも疑問が付くわね。

79 ：

プロストのセッティングでの結果だけどな
逆だとプロストは間抜けにもクルクル

80 ：

予選対チームメイト 通算成績123勝79敗(勝率60.8%)
1989パーマー：6-2
1990中嶋：16-0
1991プロスト：2-13，1991モルビデリ：1-0
1992カペリ：13-1，1992ラリーニ：1-1
1993ベルガー：9-7
1994ベルガー：8-6
1995ベルガー：5-12
1996ベルガー：13-3
1997ベルガー：7-7，1997ブルツ：1-2
1998ハーバート：10-6
1999ディニス：12-4
2000ハイドフェルド：9-8
2001マッツァカーネ：4-0，2001ブルティ：5-3，2001トゥルーリ：1-4

81 ：

↑　マジレスしちゃうと90年代最速はさすがに無理がある。
ナカジマ・カペリには完勝してるけど。

82 ：

2000年はニックとどっこいどっこいなら頑張っていたのでは・・・
とは錯覚で、この年のプロストはF1史上まれに見る大失敗作だったんだよね。

83 ：

どんな駄目マシンでもそれなりに走らせちゃうってのも錯覚だったかなー
マシンが駄目だとそれなりに苦戦してたし。
モナコとモンツァの予選だけは神懸ってたね。

84 ：

アレジはもっとプロストに学びたかったんだろうがなあ。
まあ一緒にいれば学べるとは限らないがｗ

85 ：

学ぶ能力も才能の一つだからねえ

86 ：

でもプロストに学びたかった事は確かだよね。
始めてのーリドライブで、「アランのセッティングにしてくれ。」だったし。
後、プロストがチームと揉めつつシーズン戦ってる事を、「チームにとってマイナスだ。」
結局プロスト離脱して「頼るべき指針のような人を失って、僕は孤独だったよ。」
エースになったものの、自分がまだチームを率いる力が無いって自覚はあったんだよね。
しかもお家騒動は激しくなるし、カペリは解雇になるし、この時期は悩んでたみたいね。

87 ：

ピケと仲良しになってるようじゃダメよ
というか、他のドライバーと仲良しになってるような奴が大成するわけがない
自分が親分ならいいんだけど、子分になってるようじゃね
最近ならクビサもダメ
このまま行ったらアレジレベル

88 ：

クビツァをアレジレベルとは失礼なっ！！！
せめてベルガーレベルと言って！

89 ：

>>78
そもそもアレジは予選一発があるドライバーじゃないんで端から認識が間違ってる
つうかヒルも対プロストは2勝14敗だし、対ディニスは14勝3敗

90 ：

決勝は予選以上にボロかったけど

91 ：

デビュー戦４位、セナとのバトル、初モナコ２位、プロストオーバーテイクetc
確かに凄かったけど、ティレルでの走りで得た評価でその後もかなり得をしていた気がする。

92 ：

つうかティレルが一番良いマシンだったけどな

93 ：

ティレルの1年半だけで何年も乗りつづけられるわけねーだろ

94 ：

ジャックだって、最初のインパクトだけで持ってた感じするけどね。
ヘッドも「あいつは97年チャンプってだけで食ってる。」って。
まあジャックは仮にもチャンプだから比較は適当ではないかもしれんが。

95 ：

そもそもデビュー一年の新人が名門ーリに引っ張られる事が異例だった。
それだけティレルでの走りが鮮烈だったということだろう。
ーリでの五年はよく頑張ってたと思うけどね。

96 ：

ティレル時代のインパクトだけで
内外の評価が一番厳しい跳ね馬で何年もやれん

97 ：

セッティングが出来ない、独特ってのが
>>80の
1995ベルガー：5-12　　← 弱アンダー
1996ベルガー：13-3　　← シューマッハスペシャルオーバーステアマシン
1991プロスト：2-13　　← これも弱アンダー
顎と組めば良かったんだよ。顎のほうが拒否してきたんだが

98 ：

>>94
ジャックは名前が偉大だったから

99 ：

ベルガーともども、当時のーリには似合っていたドライバーだと思う。
顎やキミがいくら勝っても「あの頃ーリ」の方が魅力的だ。
乗り手もマシンも。

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