成瀬弘さん事故死

1 ：10/06/25 〜 最終レス ：11/06/19

ご冥福をお祈りします。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100625ddm041040115000c.html

2 ：

【業界人】　　お悔やみ申し上げます　　【訃報】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1259084833/
単発で立てなくても↑のスレがあるだろうに…。

3 ：

クルマの運転の神様みたいな人だったんでしょ。
その人が一般道で交通事故死ってのは、やっぱり運命？
ノリックのことを少し思い出したけど、ちょっと違うかな。

4 ：

福沢幸雄の時みたく隠蔽するのか

5 ：

レクサスＬＦＡが対向車線に入り込んでたのは明白だ
http://response.jp/article/2010/06/25/142037.html
しかし トヨタNo.1テストドライバが
一般道で迂闊に対向車線へハミ出すとは思えない。
剛性やブレーキに問題有るんだろうな

6 ：

やっぱレクソスよりBMWだわ

7 ：

成瀬サンはすごい人なのかも知れないね。
そこで不思議なのは
そんな凄いテストドライバーがいるのに
なぜトヨタ車はああなのか？

8 ：

マスプロ企業の限界なんだろうね
ガストに三ツ星級のシェフが就職して義理でやめられなくなったみたいなもん？

9 ：

運転はめちゃくちゃ上手いが評価軸が間違ってる、とかｗ
成瀬サンは的確なことを言っているのに
「それはコストがかかる」
「客はそんなの求めていない」
みたいにゆがめられてしまう・・・とかかなあ？
どうなんだ？　＞関係者

10 ：

>>9
ようやくその呪縛が解かれようとしてたのが最近のGz以降の活動
なんで今死ぬねん・・・

11 ：

ただでさえ糞なトヨタのサスがこれでより一層糞になる事決定だな

12 ：

トータルでトヨタは終焉に向かう様相を呈している・・・

13 ：

若しくは、事故→死ではなく、死→事故かもしれん。
脳卒中や心筋梗塞が起こってもおかしくない年齢だからな。
運連中に気を失ったのかも・・・

14 ：

>>5
思いっきり成瀬さんが悪いな。
日本の峠のつもりになってたんだろ。左側通行じゃねーよドイツは
しかし、トヨタのテストドライバーが公道でカッ飛ばすなよ・・・駄目だろ
BMWのドライバーも死んでたらどうしてたんだ・・・
80km/h対50km/hぐらいじゃ死なないし、よっぽど飛ばしてたんだな。安全なLFAで死ぬって相当だぞ

15 ：

日本とドイツを勘違いする訳がねーだろｗ　あふぉか。
ＬＦＡが安全って、誰が決めた？
妙な評価を安易に信じた上でのコメントやめろよ
そもそも成瀬さんを知らなかったんだろ
だったらコメント上げる事自体が失礼

16 ：

>>15
知ってるよ。
成瀬さんぐらいは・・・
LFAはカーボンモノコック+アルミハニカム吸収材だ。危険なはずがない。
実際画像見ても上手く潰れてる・・・相当飛ばしてたんだよ成瀬さん

17 ：

てか明らかに対向車線で衝突してるじゃん。
LFA関係ないだろカス

18 ：

ドイツが右側通行だというのを念頭に置いて考えると、
なぜBMが反対車線で真っ直ぐになって止まっているかだな。
成瀬氏が膨らんだのだったら、BMは回避しようとしてインかアウトに逃げるだろ。
しかしBMの車輪はステアした形跡がない。
一方、LFAはコーナーのインに向いて斜めに止まっている。
このことから、２台は左側車線で頭に衝突したのだろう。
対向車線を割って走ってたのはBMということになる。

19 ：

トヨタ的には成爺のドライブミスが一番望ましいんだろうがな。

20 ：

>>18
お前、BMとLFA逆だぞ！。黄色がLFA。

21 ：

アンチ（蛆虫）が沸くトヨタ（）スレがここにまたひとつ

22 ：

報道規制がかかってるのか、ぜんぜん続報がないよね

23 ：

>>9
トヨタ車に味がないのは成瀬さん自身が一番しってたみたいね。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/380244/blog/
事故の写真みたけど、俺ら素人じゃ当然わからないね。
単にLFAが右車線から左車線にはみ出してBMWと衝突したのか、BMWがLFAのいる車線にはみ出して
きたのを左に避けてかわそうとしたら、BMWも自らの車線にもどってきて、結果的に正面衝突になった
かもしれないし。
こころよりご冥福をお祈り致します。

24 ：

「味」の有無とか以前に
ずーっとグニャグニャフニャフニャだったからなあ
GTRとかもそうだが
一部の高性能車はピシッとしてても
最も多くの人が命を預ける大衆車クラスがダメだってのは
メーカーとして良心に欠けると思うね
良心はあっても技術がなかった、という可能性も高いがｗ

25 ：

BMWのドライバーが復帰したら事実がわかるだろうな

26 ：

貴方のレクサス
衝突安全性は本当に大丈夫なの？
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
言葉だけの安全性なんて

27 ：

ドイツ車頑丈だなあ
それだけは証明された

28 ：

あの。。。一概に衝突安全性を同等に比べていいものなんだろうか・・・

29 ：

>>28
スポーツカーだから死んでも仕方ないとでも？
キャビン部が潰れてしまう車なんて
売っちゃいけないと思うけど

30 ：

ほんとにこの人すごい人だったの？
トヨタ車の最終的な味付けをしてた人でしょ
トヨタの味付けなんてめちゃくちゃいわれてるじゃん
トヨタのF1やらWRCやらの競技にも関係してた？
これらも勝てないか、勝っても反則してたし

31 ：

よく先輩ドライバの死亡事故現場写真を撮ったり出来るな
ブログのネタにでもするつもりか？
レーサーって一本切れてるとかいわれるが
章は常識の線が３本切れてないか？
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

32 ：

>>28
まあ通常のクラッシュテスト（側面衝突や被追突みたいに基準重量の物体を衝突させるんじゃなくて
自車が一定速度で固定物に衝突するタイプの）での乗員保護性能が同程度の車同士が衝突した場合は
車重が軽いほうがダメージ大きいのが普通だからね。
カーボンモノコックで2シーターのスポーツカーなら一般的な4ドアセダンよりおそらくは軽いはずで…。
>>30
お子さま味覚ちゃん向け甘口カレーは知らんけど欧州輸出仕様とかはそんなにハンドリング酷評されてたっけ？
>>31
たとえば普段から仕事上の付き合いがあるメディアから「現地取材が間に合わないから撮ってきてくれ」
とか頼まれたりすれば、「ジャーナリストや報道関係者としての立場では当然」ってことじゃね？
素人がグロ画像コレクションとかするだけのために撮ってる場合よりは
一応のプロが検証目的で撮ってるんなら何かの役には立ちそうだ

33 ：

LS600hなんてまともにアウトバーン走れなかったんじゃないの？

34 ：

いや、よくわからないのですごい人なのかもしれないが
外から見れば所詮トヨタのテスターの一人
不幸な事故ではあるけれど、
事故があったのに持ち上げられることに違和感を感じる
お子さま味覚ちゃん向け甘口カレーも結局はこの人が
味付けしていたものもあるんでしょ？
速度域が違うための味付けが変わるならしょうがないとも思うが、
そうでないならなんか日本人はバカにされている感じがするな
HS250hがアメリカでリコールになってるのに
日本ではなってないことに共通するなにかを感じる
プリウスの時に社長がいってたことって建前だったのか

35 ：

知らないのによくそこまで書けるもんだなあ

36 ：

>>34
成瀬さんが携わった車は
2000GT、ハチロク、初代MR2、80スープラ、アルテッツァあたり。
トヨタ車の中では比較的高い評価を貰ってる車が多い。
いわゆる大衆車はあんまり関わってない。

37 ：

>>31
>>32が書いてるように日本にいる関係者は様々な理由で一刻も早く情報が欲しい筈で
章がリクエストに応じて写真を撮影していても全然不思議じゃない。
死者を悼む気持ちとは別に進行中のプロジェクトで発生したアクシデントで
これから先の予定等がかなり変わってくるだろう。
車両本体がドイツから戻されるとしても相当時間がかかるだろうし
現地から写真が送信されたならそれは関係者に取っては非常に助かるんじゃないか。
むしろその記事の写真を見て野次馬的に撮影してると思えるほうがどうかしてると思う。
あなたにこそ、その素養があるんじゃないか。

38 ：

>>32
>>お子さま味覚ちゃん向け甘口カレーは知らんけど欧州輸出仕様とかはそんなにハンドリング酷評されてたっけ？
>>24
何もかもこの人の責任ということではないだろうし
むしろトヨタの企業姿勢なんだろうけども
「この人はすごい」という話だけで終わらせたくないね。

39 ：

>成瀬さんが携わった車は
>2000GT、ハチロク、初代MR2、80スープラ、アルテッツァあたり。
>トヨタ車の中では比較的高い評価を貰ってる車が多い。
トヨタの中のスポーツカーっていうだけで特別味付けが評価されているとは思わない
2000GTは知らないが、
八禄はプアなリアがすぐに破綻で走り屋に受けただけ
MR2はくるくるくるりん　この人のおかげで多少ましになったのかもしれんが
80スープラも懐が深いストロークを持つ車のハンドリングにはほど遠く
ダブルウィッシュボーンなのにストロークがなさすぎ
アルテッツァは剛性不足
トヨタの中で比較的ってだけでなんですごい人になるのかわからない
成瀬さんにはなんの恨みもないし残念な出来事だと思うけど
持ち上げられるのが違和感ある
社内でならいいが、対外的にはそれよりも先にすることがあるだろ
一般道での事故だし
マイスターと呼ばれるような街のチューニング屋のおっさんが
一般公道で同じような事故していたらこんなに持ち上げられないだろ
町のチューニング屋とテスターを同じとは思わないが
少しおかしくないか？

40 ：

たしかに、これが一般者を巻き込んだ事故だったら
刑事的にも民事的にも責任が追及されるだろうね。

41 ：

おれは車が好きで、それもスポーツカーが好き
だから奥田なんかより今の社長や成瀬さんみたいな人にがんばってもらいたいとも思ってる
LFAがいい車かどうかは知らないが、本格的なスポーツカーを開発し販売するってのはうれしいこと
だからこそ今回のようなことは残念に思う。
今の社長が社内でそれほど強い立場にはないこともわかる。
社長自身のスポーツカーへの思いや成瀬さんの思いを社長が考えたとき、
できるだけ何もなかったようにしLFAの開発は予定通り進めたいって気持ちもわかるが
そんなことしたら結局今までのトヨタと同じだよ

42 ：

社長個人の思いをブログにのせて悲しんでるような
ことしかできないなら社長なんてやめてほしいわ
トヨタの社長として社外に対してきちんとした対応をすべきでしょ

43 ：

>>42
>きちんとした対応をすべきでしょ
でてきたでてきた、謝罪と賠償でございますか？
そういうのは法務部の仕事でしょ？
それとも人民みたいなのを望んでいるのかな？　
社長以下、お偉いさんが揃って土下座して涙ぐむ姿を見たいのかな？
まずは社長が哀悼の意を示すのが先ですね。そして原因の調査が仕事です。
話はそれから・・でしょ？

44 ：

>>43
きちんとした対応→謝罪と賠償でございますか？
君の発想は醜いね
社内的には哀悼の意を示す
対外的には、謝罪と捜査機関への全面的協力の表明
謝罪イコール賠償へと即つながるわけではない
自動車メーカーとして公道上での事故の当事者となった
ことに対しての道義的責任はある

45 ：

なんで正式な調査結果が出る前に(´･ω･`)
自分の国のメーカーなのに(´･ω･`)
それを貶めるようなこと(´･ω･`)
一方的に悪と決め付けるようなこと書く奴がいるんだ(´；ω；`)
情けないよ(´･ω･`)本当情けない奴らだよ(´；ω；`)

46 ：

自分の国のメーカーだからこそだ
事故の原因についてはトヨタ側を悪とは決めつけていない
しかし公道上で事故の当事者となったことについて責任はある
新社長、社内での微妙な立場はわからんでもないが
だからこそ隙をみせたらだめなんだよ

47 ：

↑　見直した(´･ω･`)

48 ：

ドイツの交通事故調査って死亡事故になったり
車の欠陥容疑なんか有ると面倒らしいよ
運輸省みたいな所から事故調査団なのが来て
ドライビング状況や車の特性状態など
事細かに調べられる
ＢＭＷ側は慣れてるかも知れないが
トヨタと来たら‥対応楽しみだ

49 ：

>>45
現時点での現地報道でトヨタ側が逆走、または反対車線に逸脱走行していた可能性が高い
当事者は死亡し衝突相手の乗員が1名意識不明
詳細は当然まだ不明だがこれだけの事が起こってる以上盲目的に自国のメーカーだという理由だけで
擁護する方こそ異常だろ。　

50 ：

なぜLFAが反対車線に逃げなければならなかったのかも考えずに(´･ω･`)
ただ事故って反対車線に車両があったってだけで(´･ω･`)
成瀬さんに全責任を被せて悪者扱いするなんて(´；ω；`)
情けないよ(´･ω･`)本当情けない奴らだよ(´；ω；`)

51 ：

>>50
現時点の現地報道って書いてるだろ文盲ｗ
富士の時といいトヨタ絡みは本当こういう不自然なレスが多いな
お前も調子乗ってるとIP抜かれて恥かくからその辺で辞めとけ。

52 ：

>>51
その現時点の現地報道とやらは、（・ω・）
キミがドイツ語の現地報道をきちんと理解した上で言ってるのか？（・ω・）
それとも自分にとって都合のいい意見は（・ω・）
確かめもせずに鵜呑みにするクチなのか？(´･ω･`)
で、何？IP？　…今度は脅しか？(´；ω；`)
ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ　IP抜かれちゃうなんて(´･ω･`)
僕ちゃん書きこんでるところ市町村まで丸わかりじゃないか(((´；ω；`)))
情けないよ(´･ω･`)本当情けない奴がいるもんだよ(´；ω；`)

53 ：

事故の詳細が不明である現時点で事故の責任(法的)について推測しても、
それはあくまで推測であり
「それとも自分にとって都合のいい意見は（・ω・）
確かめもせずに鵜呑みにするクチなのか？(´･ω･`) 」
ということになり、また、
「自分にとって都合の悪い意見は（・ω・）
確かめもせずに無視するクチなのか？(´･ω･`) 」
ということにもなるだけ
もちろん現場写真映像等から事故の原因等を推測するのは
自由だし悪いことだとは思わないが、
その推測からトヨタに対してこうすべきとかいうのはあさはか
しかし現時点で確認されていることに対してのトヨタの反応は
>>46で書いた通り褒められたものではないし悪い対応だと思う

54 ：

>>48
まあ現地テストチームとか欧州法人とかは半ば向こうの会社みたいなもんで
その辺は慣れてるんじゃないかね。
幸いっていうと言い方は悪いけど一般車両を直接的には巻き込まないで試作車同士の事故だったから
当事者同士の話し合いなんかはそれを前提に進むだろうし。
刑事手続きがどうなるかってのはまた別だろうけど
＜「偶然とはいえ一定程度の危険を認識した者同士の事故」なら一般車両が関係した場合ほど厳しくないのか
しいて言えば、自社の有能なテストドライバーを失ったことについてブログで嘆き悲しむことよりは、
同業者のBMWもそうしていたように「テストカーの公道試験が当たり前のように行われている場所」
での事故だったとはいえ、自社スタッフが公道上で人身事故を起こしてしまったこと自体について
「現地での慣習に照らして過不足ないレベルの」礼節を尽くしたコメントをするとか
事故調査に関する約束（向こうの捜査機関への協力や社内調査を行う旨）とかをする、ってのが
世界的規模の企業としての大人の対応だろうと思うけどね。
もちろん成瀬氏や同乗者への労災関係の手続きとかはまた別だけど、それは大企業なら
社内のスタッフが同時進行で出来る仕事だろう。

55 ：

馬鹿の長文

56 ：

『トヨタは悪く有りません。悪いのはハンドルを握ってたドライバの判断ミス。』って
アキヲが泣いて説明すればヨタヲタのハートを鷲掴み

57 ：

命を賭してBMW＞＞＞LEXUSを証明したのか

58 ：

>>39
＞成瀬さんにはなんの恨みもないし残念な出来事だと思うけど持ち上げられるのが違和感ある
故成瀬氏が表に出て来たのは日産がCMで加藤氏を使って来てからだよね
なんかこの辺がトヨタだな
故成瀬氏が一テストドライバーのままであったら、ここまで騒がれなかっただろうな

59 ：

日産開発ドライバ加藤さん起用ＣＭをパクったような
トヨタ開発ドライバ成瀬さんの新聞広告が出たのは
去年の10月だったかな
トヨタの広告手段ってパクリばっかりで
薄っぺらい信念しか持ち合わせてないんだなと呆れたよ

60 ：

車は作品ではなく商品だってのはどのメーカーも同じだがトヨタは特に
その傾向が強い
だから売れるならなんでもするし、偽者も本物のような顔をして売る
ハイブリットも普及してしまえばまた単なる没個性なメーカーになるだろう

61 ：

>>売れるならなんでもするし、偽者も本物のような顔をして売る
>>ハイブリットも普及してしまえばまた単なる没個性なメーカーになるだろう
近頃のホンダのことですね

62 ：

>>59
>薄っぺらい信念しか持ち合わせてないんだなと呆れたよ
では厚い信念を見せるメーカとはどこか、実例をもって示せよ。

63 ：

車は怖い
一方通行のカーブなんて至るところにあるだろ。
そこで対向車がこっちの車線にはみ出してきたら避けるの無理
高速の渋滞に脇見運転のトラックが突っ込むのもよくあるし
運転の腕なんて関係ない

64 ：

>>63
>一方通行のカーブなんて至るところにあるだろ。
片側一車線のカーブなんて至るところにあるだろ。

65 ：

調査結果の続報出ないね

66 ：

BMW側のコメントって無いの？

67 ：

ドアンダーの糞車しか作れなかった伝説のテストドライバー

68 ：

67は、ドイツでは自動車が右側車線を走っていることを知らないﾔｼ。

69 ：

ヲタ嫌いはいいが故人を貶めるのはやめぃ

70 ：

>>69
大いに同意する。
何かを成し遂げた人物を、いまだ何もなさない者たちが寄ってたかって皮肉る
姿は実に醜い。

71 ：

成瀬が何か成し遂げたか？

72 ：

>>71
MR-Sを取りあえずまっすぐ走るようにはしたｗ
実際好き者にはつまらんトヨタの足だがあの人が居なければ
もっと危険さえ伴う低レベルなものに仕上がってたと思う
それと後輩の育成ね
最近のトヨタの足が昔に比べましになってるのはそのあたり
の影響もあるんじゃね？
トップガンっつったっけ？
ちなみに俺は>>70じゃねーから噛み付かないようにｗ

73 ：

MR-2の間違いね
すまん

74 ：

最後後期型?まるで別の車だと当時ではかなり出来が良かった
フロントあの白煙ロックはそのまんまだったけど、、、、

75 ：

>>74
フロントのロックは重量配分上の宿命な気がする。
己の腕、ってか足を研ぎ澄ますのがよい。
それぐらい気合いを入れないとAZ-1やスーパーカーとか言われた車には乗れない。

76 ：

まあ分かって乗りゃいいだけだけど
ホイールベース短い車だし、AZは危険すぐるw軽じゃないあれ
限界掴みにくいし、あのカテゴリーならカプチの方が面白い

77 ：

>>72
最近の足がマシってのは無いわｗｗｗｗ

78 ：

結局、事故の詳細は発表されたの？
誰か教えて

79 ：

警察での検証が終わってないから発表のしようが無いんだろうね

80 ：

>>79
発表まだなのか・・・。
教えてくれてサンキュ

81 ：

日本語のサイトじゃ続報は出ないと思う…

82 ：

海外で出れば誰かが見つけて紹介してくれるよ
どっちにしても警察の検証結果待ちだ

83 ：

今回起こった事故に関しての話は別として、
「センターライン割れ走行はシートベルト装着以前の問題だ」という認識が必要。

84 ：

山路はドライバーの中ではまともな部類だと思ってたけど、ブログでこの事故を茶化してやがった

85 ：

あの壊れ方してれば仕方ないだろｗ

86 ：

茶化した、てのが本当なら良くないよなあ。
太田選手助けた行為は自分の中では尊敬出来てるんだが。

87 ：

事故再発防止策の公表をしない限りは、
「いつ何時トヨタが公道で危険なテストをしているかもしれない」というリスクに
民間人が常に晒されているのと同じ。
責任の所存や再発防止策を世間に明らかにせず、
このまま日本の模範企業を自負し続ける事は間違い。
自動車メーカーとしてのＣＳＲの遂行を真摯に行わないならば、
社会的制裁を受けるべき。

88 ：

自動車って乗り物の公共性無視してるとこが茶化されようが嘲笑されようが自業自得なんだぜ
このての車と老人をセットで公道に放つってだけでも常識から外れてる
実際に構造欠陥にも等しい壊れ方してるから何も言い訳できないだろ

89 ：

>>84
>ブログでこの事故を茶化してやがった
ブログをみたけど、そんなのないだろ？　嘘はいかんよ。

90 ：

>>89しっかり見ろよｳﾞｫｹ

91 ：

>ちょっと不謹慎と言うご指摘が多いので、お詫びいたします。
>失礼しました。状況が事故なので確かに。
>事故は絶対に防ぎたいので、防ぐ為の経験にしていきたいです
>>90
こんだけあれば十分だろ、呆けおやじさん。

92 ：

どうせ言いがかり付けてるアホが居るだけだろ

93 ：

>>84=91のことですね　>>92

94 ：

>>93
目噛んで

95 ：

一番詳しいのは現場写真に写り込んでる飯田章なんでしょうね。

96 ：

…結局、事故原因は何だったんでしょう?

97 ：

>>95
あれは飯田だったの？

98 ：

保守。続報無いの？

99 ：

>>87
禿同

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
ｾﾘﾌに「ククク・・・」をつけると悪くなる@ﾓﾀｽﾎﾟ板
鈴木亜久里氏らに１６億円の返済命令
日本でもル・マン24時間をテレビ中継しろ
土家　圭市　（笑）