可儚偉! ーリ入りの可能性は?

1 ：10/10/10 〜 最終レス ：11/10/05

議論しよう!

2 ：

なし。終了

3 ：

2

4 ：

可能性が或るだけマシなレベル

5 ：

むしろ再来年RBのがあると思う

6 ：

ない
終

7 ：

ニダ

8 ：

1000 ：音速の名無しさん：2010/10/10(日) 18:21:30 ID:5WlyAl2N0
1000ならカムイ来年まっさんとトレードでーリ電撃移籍！！！！！

9 ：

俺が初めて1000獲ったので、あると思います。
1000 ：音速の名無しさん：2010/10/10(日) 18:21:30 ID:5WlyAl2N0
1000ならカムイ来年まっさんとトレードでーリ電撃移籍！！！！！

10 ：

そうだ、小林のスレは全部あぼんのはずだったんだ
漢字間違えてんじゃねーよ

11 ：

儚いものを可能にする？

12 ：

誰だよそれ

13 ：

ルノーでクビサとチームメイトに

14 ：

まだ早えーよ。
モナコでタキシード着ても大丈夫な風格がでてこないと。

15 ：

イエローで居るかぎりムリ
残念ながら

16 ：

抜きかたが強引すぎて危ないからいらね

17 ：

２年後にあるかも？

18 ：

来年はザウバーで決まってるんだけど、なんでルノー入りとかーリ入りつかほざいてる奴いるの？

19 ：

いざとなればF1の契約なんてどうとでもなるから

20 ：

>>18
ザウバーは契約を売って違約金を貰う前例があるからだろ。

21 ：

Ｆ１の契約なんて、お金で何とかなる。
その程度のもんなのは、周知の事実。

22 ：

カムイすげーよ
今までの奴なら「ねーよ」って冷たく言われるだけだけど
可能性を感じさせてくれるだけですげーよ

23 ：

速さまでは素質と努力。
ここからは思い込みと政治力。
それ故、セナでさえも悩んだ。

24 ：

マッサより4倍ぐらいマシだと思うんだけど

25 ：

カムイがこれでザウバーとの契約を切ってーリにでも行ったら第２のバトンと言う事でいい？

26 ：

ーリの契約に「持参金」はあまりアテにならんだろう
モンテゼモーロかドメニカリが惚れこんだら、道が開けるかもな

27 ：

昔「おバカ」って話があったけど、結構やるねー。は無いにしても。

28 ：

白人じゃないと駄目です

29 ：

>>28
アロンソとマッサって白人の部類に入るの？

30 ：

エンジンーリだし、なくもないが、まずあり得ない。

31 ：

歴代のチャンピオンの中には、意識的に避けてきた者も多い。
ボーダーレスにはなってきたが、お客さんで入ってしまうと恐ろしく居心地の悪い所だ。

32 ：

マクラーレンとかレッドブルよりは可能性あるけど。まぁない

33 ：

俺はバトンを追い出してマクラーレンでハミルトンと組んでほしい

34 ：

来シーズンはトップチームから引退しそうな人が何人かいるから
好調を維持してれば2012年には可能性あるかもな。

35 ：

人種は今更どうしようもないから
マッサ（トッド子）やウェバー（鰤）みたいにコネが豊富なマネージャーについてもらう
その上で覚醒に覚醒を重ねる
それで10％くらいだな

36 ：

黒人がマク乗れちゃうくらいだから
実力があればね。

37 ：

ねーよ
マッチの言葉なんて基本スルーだろ

38 ：

>>33
ハミルトンのチームメイトを出来るのはバトンだけ。
バトンとカムイのコンビなら意外と良さそうだけどｗ

39 ：

まあ、今はないと思うが
今日のようなレースはエンツォ好みだわな。

40 ：

というか、ーリ入るより幕とか赤牛狙うべきだね
シューマッハの時期がスタッフまで外部から入れて異常だっただけで
ーリ自体は、そこそこ強いが勝ちきれないってのが定位置
アロンソでさえあの状態なんだから、ーリでエースになっても
苦労するだけだろう
来年どこかに入れるとしたら、ルノーか赤牛でしょ
ウェバーはタイトルとったら引退の可能性でかいし
ペトロフはいまいち不安定

41 ：

イタリア国民がイタリア人をしたくないからーリ入りを反対した時代もあった。
トツドがボスになった時はびっくりした。

42 ：

市販車のーリを日本人がデザインするくらいだからね。強い日本人なら乗れるだろ

43 ：

可夢偉の初勝利は
２０１２年　テルメックス・ザウバー・トヨタ　です。

44 ：

F1て黄色い人種の差別は欧米のスポーツ界の中ではまだやさしい方だよヨーロッパのサッカー
そんな感じに見えるよ。
F1も本当に実力ある日本人ドライバーいればーリのドライバーとして起用
する可能性あると思う。
ヨーロッパのサッカーチームだって本当に凄い日本人がいればマンＵやレアルマドリーで
プレーする選手起用したいとチームだって思うはず
黄色い人種の差別酷い
のはアメリカ４大スポーツの方でメジャーですら
日本人プレーするようになったのはほんの１０数年前だし
つまりそれまでメジャーは日本人選手を見くびり過ぎてた
アメフトのＮＦＬなんて日本人どんだけ優秀でもハナから
ＮＦＬに迎え入れる気ねぇし
バスケのＮＢＡ同じ
Ｆ１はバーニーさんも昔から最低でもＦ１には日本人ドライバーは必要と
話していたしヨーロッパのサッカーリーグもＪリーグが発足した次の年には
カズがセリエＡでプレーはしたし
Ｆ１もヨーロッパのサッカーリーグも結構日本のマーケット意識してるな
ここんとこはクソＮＦＬやクソＮＢＡも見習ってほしい

45 ：

今のザウバーで予選１５位から
今日みたいな走りで
優勝をシーズンを通し
２回位取った後に
上位が消えた時は
３位〜５位を定位置で
安定したポイント獲得で
走っていたら有るかもね。

46 ：

二輪では日本人はイタリア人に受け良いし、日本人だからダメって事は
無いんじゃないかな。
ただ、それにはまだまだ活躍しないとお呼びはかからないと思うけどね。

47 ：

>>29
ラテン系？も一応白人に入るらしい

48 ：

マッサがーリにいるのが？

49 ：

>>40
ルノーはGP2で「痛い目」にあったので本人が絶対駄目っぽい。
実はかなり恨んでると思われ。
赤牛はDriver育成担当になぜか嫌われるとかなんとか？
そういえばエンジンがルノーだっけ？
全然駄目じゃね？
上位陣で行ける可能性が少しでもあるのは
・枕・メルセデスじゃない？
でもこのあたりドライバーラインナップ変わらなそう。
まあ来年一年様子見てどうなるか見てみようｗ

50 ：

ーリに行かなくとも来年ザウバーが今年のレッドブルみたいな車を作ってくれればオーケー

51 ：

カムイがトップチームに入れたら、それはそれで嬉しいけどさ
現実問題として、席は埋まっている訳だし、ザウバーでファーストドライバーの
待遇を受けながら、経験を積んで今後に備えるのも十分にアリだよな。
何よりカムイは若い。ウェーバーを見てみろよ。
３０代のオッサンなのにチャンピヨン争いしてんぞ。まだまだ、これからだね。

52 ：

エンツォが存命ならあったかもなぁ・・・

53 ：

ザウバーの真っさらホワイトを、可夢偉の力でスポンサーカラー着けてから他行って欲しい。
それもF1での力の証明。

54 ：

カムイはジルを髣髴とさせるなぁ
バイ　エンツォ

55 ：

マッサなんであんなコメント出したんだろうかー
やっぱ奥ゆかしいモータースポーツファンは
ーリに行き着くものなんですか？

56 ：

最低でも1勝くらいしないとムリポ
例えばバトンが入りたいといっても入れないと思う
ーリとはそういうチーム

57 ：

優勝は絶対条件じゃないべ
ヨハンソンやアーバインやバリチェロやマッサなんかがいたチームなんだから

58 ：

ーリが日系企業と組むようなことが無い限りまず有り得ない。

59 ：

マッサがザウバーから行ったときもそれほどの活躍はなかっただろ
チームメイトにすら負けてたし、カムイもいけるさ

60 ：

>>56
アレジは１勝もしてなかったぞ

61 ：

>>58
HONDAの監督がーリ行ってから、復活したんじゃなかったっけ。

62 ：

>>60
マッサもバリチェロもアーバインも

63 ：

マッサは強力なコネあり。

64 ：

予選でもう少し目立てればな

65 ：

マッサは彼のマネージャーが、当時の監督（名前忘れたトッポ・ジージョというあだ名）の息子だったという強力なコネがあるから入れたんだろ。

66 ：

>>61
後藤さんはホンダ第二期活動休止後、ーリに再就職しただけだから、直接的に
ーリ復調とは関係無いと思う。それよりーリは、ホンダ第二期活動休止後
に協力要請して、第二期の技術情報をホンダからそっくり提供された筈。

67 ：

裏でタダにしてやればいいから、まずはコーンズのワッペンを
胸に付けるところから始めてほしいな。ザウバーはーリ
エンジンなんだから不自然でもないでしょ？来年は名称から
bmwの文字もなくなるんだしさ。

68 ：

F1ドライバーになるにはドライビングテクニックよりも金とコネ（後ろ盾）が必要だからね

69 ：

いつぞやカムイが都内でーリを乗り回してたけどあれは借り物かな？

70 ：

> ーリエンジンを使うザウバーで来季コンビを組む２０歳の新人、ペレス（メキシコ）がーリの選手育成プログラムに加わるという。
ーリはやめたほうがいい
ペレスとーリがハミルトンとマクラーレンみたいな関係になるってことだから

71 ：

でかいスポンサーが必要だな
任天堂、ＳＯＮＹなど
夏休みいろんな場所に行って顔売ってたろ

72 ：

>>66
ーリが初めにやった事は
ホンダV12エンジンの図面を見て全く同じのを作ったそうな。
しかし現役時代みたいなパワーは出なかったらしい。

73 ：

マッサはコネでトロあたりに押し付けるのが妥当のような。
それでクビサがに移籍して、代わりにニックがルノーに加入。
可夢偉は来年もザウバーで活躍。

74 ：

そういや後藤さんってーリからザウバーに移籍してなかったっけ

75 ：

>>72
そもそも、あのV12はお世辞にも出来が良かったとは言い難いしなぁ。宗一郎さんの
体調が思わしくなくて、なんとか存命中にホンダ製V12の音を聞かせてやろうって理由
で作ってみた様なエンジンだし。

76 ：

マクラーレンも重くデカいホンダV12から軽量コンパクトなフォードV8にスイッチした途端
見違えるようにイイ車になったしね

77 ：

え？
F1の話なら、フォードになって、あからさまに没落してたぞ？
F1以外の何かの話をしてるなら知らんけど

78 ：

いや誰がどう見てもマクラーレンフォードMP/8＞マクラーレンホンダMP4/7だけど

79 ：

>>76
丁度、パワー至上主義から空力中心のトータルバランスにトレンドが移行していた時期
だったから、ホンダがV12化を発表した時も「なんでわざわざ不利なV12に？」って言われ
てたんだよね。元々、重くてもピークパワーのあるエンジンを、それに合わせて開発した
シャシーに組み合わせる事で埋め合わせてたけれど、段々とピークパワーよりも過渡域
でのトルク特性が重視される様になってきてたのに、V12化するとピークパワーは出し易く
はなるけれど、過渡域のトルク特性は悪化しちゃうって解ってたからね。

80 ：

>ホンダがV12化を発表した時も「なんでわざわざ不利なV12に？」って言われ
てたんだよね。
そんなこと言われてねえよwww
ーリがV12で大躍進してたときだろ
ついに切り札投入ってとらえ方だったぞ

81 ：

ウィリアムズが92年にタイトル獲るまでは
高出力のV12エンジン至上主義はあったな。
ホンダがV12移行は現状のV10エンジンでは伸びしろがないからとも
言ってた。

82 ：

トータルバランスがどうこうってのは、もっとあとだよな
だいたいホンダV12自体、今の基準で言うならくそ重いけど
ホンダV10と大差ないくらいの軽量エンジンだったんだ（V12にしては、だけど）
V12はトヨタ復帰時にも検討されてたように、決してダメな形式なわけじゃなく
高コストだから採用されづらかった面が大きい
もちろん後にレギュレーションで禁じられたってのが消えた最大要因だけどさ

83 ：

>>80
言われてたんだって。市販車も含め(FFミドとか直列5気筒とか)いちいち摂理に反する事をやる
ってんで、F1のV12化を含め、一部では「ホンダ天動説」と揶揄されてたよ。ーリのV12は
別枠。彼らはレギュレーションで規定されなければ有利不利に関わらずV12だろうしw

84 ：

エンジン単体では決してダメではないが、90年代はもはやエンジンで勝てる時代は終わりつつあった。
フラットボトム以降のF1は空気抵抗をエンジンパワーでたたみ込んできたけど
ティレル019やニューエイの一連のマシンが時代を変えていった。

85 ：

>>83
直列五気筒はV10の関連だろw　五気筒がまずいならV10もまずいぜw
「一部で」でよければどんな意見も出てくるだろうから、一部でそういう意見が
あったことまでは否定しないが、大勢ではなかったねあの時代

86 ：

>>82
バランサーシャフトつきのＶ１０とくらべりゃそりゃねｗ

87 ：

>>85
奇数気筒の意味が解らんのかw

88 ：

>>85
これ以上無知をさらす前にもうレスするのはやめておいた方が・・・

89 ：

>>87
何が問題なのか具体的に
>>88
今までの経験からして、論点に関係なく「他人の悪口」を言い出した人に何か言っても無駄なので
君にはもうレスしないから安心汁

90 ：

>>89
具体的にって、奇数だからw
V12の片バンクを切り取った直6や、V8の片バンクを切り取った直4は成立するけれど
V10の片バンクを切り取った直5なんてのは普通やらない。何故なら、出来上がるエンジンの
気筒数が奇数だから。まぁ、なんでレース用V10にバランサー積んで錘をぶん回してたのか
とかの理由を考えたら解るよw

91 ：

>>90　３気筒の説明もおながい

92 ：

>>91
3気筒は、コンパクトにする為、部品点数を減らす為、小排気量でのトルク特性向上の為
ってのがおおまかな理由でしょ。

93 ：

でも振動すくないよね？バランサーないのに

94 ：

>>93
設計次第なんじゃない？
それに、3気筒を採用する位の小排気量クラスだと経済性＝燃費がシビアだから、同じ排気量で
4気筒のエンジンだと低負荷領域でストールスレスレの制御したりして燃料消費を抑えてたりする
けれど、そういう領域だと3気筒はそのままでも燃料消費が相対的に少ないから、変な制御をしない
分だけガサガサしなかったりとかもあるかもね。

95 ：

んじゃどういう設計すればいいの？

96 ：

>>95
基本的には「排気量を抑える」に尽きるみたい

97 ：

なるほどね、じゃ５気筒とか３気筒はあるけどどうして７気筒ってないの？
聞いてばっかでゴメンね。

98 ：

>>97
もしかしたら希少ながらあるかも知れないけれど、無いって前提で
そもそも直列7気筒となると、載せる車体側のレイアウトが大変。当然横置きは無理だろうし
縦置きとなるとV12よりも長いって事になるから、わざわざ直7にするメリットが無い。素直に
V8でも載せた方が楽。V7にしても、V8やV6比でこれといったメリットは無いんじゃないかと。
そもそも、奇数気筒って、車のレイアウト上の制約から生まれる苦肉の策みたいなものだから、
多気筒＝大排気量ってなると、車体側の寸法上の自由度が高いから必要とされないでしょ。
ホンダの直5にしたって、直6が載るなら素直にそうしてたと思うよ。まぁ、たまに直6をFFに
横置きで積んで、案の定小回りの利かない車を作っちゃう様なメーカーもあるけれどw

99 ：

補足
今ググッたら
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/041/41748.html
小回り利く様になったのかもしれない・・・すまん

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