ジルサンダー

1 ：11/05/27 〜 最終レス ：11/12/04

ジルサンダー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1283688140/

2 ：

＋ｊ

3 ：

ｗ

4 ：

>>1乙です＾＾

5 ：

乙

6 ：

キリンビバレッジの午後の紅茶のＣＭで使われていたワンピース、
寸前で完売でした。
関東ではもうどこも完売で、入荷予定もないとか。
これはＣＭ効果なんでしょうか。
それとももともとジルサンダーのお洋服は入荷数が少ないのでしょうか？

7 ：

CM見てもないし、レディースもしらないが、、。 入荷数はそのブランドじゃ普通？
この位のブランドは あるアイテム(コートやブルゾンでなくshirtやとかでも)の国内入荷は各サイズ店舗に一点てのは普通。
勿論各サイズ5点とか入る品もあるがそんな多くない。
最近はリオーダーあるけどね。

8 ：

そうなんですか。
一店舗に一点ということもあるんですね。
実は店員さんが系列店舗に連絡してくれたんですが、
どこも品切れでした、申し訳ありません。
とのことでした。
お気に入りのデザインだったので残念です。

9 ：

ワンピースは多分各店一点じゃないか？ 各サイズで言えば日本に10点もない品が多いんじゃないかな。

10 ：

ところでタイトルに番号付加しなかったんだ。

11 ：

前スレから失礼します^^
>>994
当時ジルのレディースはイタリア製と一部ドイツ製のものがありました。
ドイツ製は昔のジルの工場のもので、平均的にはイタリア製のものより手間が掛かっていました。
勿論、今と変わらないイタリア工場製のものでドイツ製のよりも素晴らしいものも沢山ありましたし
今でも上質なものはとてもいいと思いますよ^^
90年代のラングはこの頃よりもう少しシンプルだったのは確かですが、
デザインの性質というよりは時代的な背景が理由だろうと思います。
ジルサンダー程元々そこまで高いブランドでも、また生地に拘るブランドでなかったのは確かですが、
それでも今のラングは大分品質的には落ちていると思います。
>>998
カットソーというのは結構難しいですよね。
各々で予算や価値観はありますから、
僕はそういう線引きが悪いとは思いませんよ^^

12 ：

なんで君が工場ごとの手間まで知ってるような口振りなんだ？
と ふと思いました。

13 ：

>>12
お前じゃないんだから
ちょっと黙ってて

14 ：

カバンは？

15 ：

俺も普通に工場の手間加減とかって 服みて判断してるのか 工場知っているのか気になるね。
全然違うからさ。

16 ：

ここにも＋Jスレがあったか
＋J最高だよね！

17 ：

今期（まぁ定番商品だが、、）コットン100ドレスシャツについて、
ジルの33000-39000 Dior45000前後から、バレンシアガ29000-33000, PRADA 4万前後
このなかで一番作りがしょぼいやつといいやつってどれだろうか？
今日見た感じDiorは番手が細かかったのでそういう意味ではレベルは高かった。
合わせ目の縫製とかはどっこいどっこいかなっと。
どれも同程度で好みかな？

18 ：

脱オタ乙

19 ：

>>17
せめて同じ値段で比べろよ
コットン100にも色々あるんだよ

20 ：

12と15が別人ぶっているんだけどどういうこと？

21 ：

ジルに残ってたやつ基準に他は近いのを探したんだけどね。バレンシアガは四万のシャツは無かった。ディオールはそんな安いのないし。

22 ：

何が近いんだよw
バレンシアガの四万のシャツすら手に取ってない時点で
そんな比較に全く意味が無いし、
ジルのその値段のシャツなんて最低クラスだろうが
もう一度やり直してこい

23 ：

今季バレンシアガにはプレーンなshirtで四万とかないんだが、、
デザイン入ったshirtならあるんだが、、。

24 ：

ジルって三、四万よく見かけるんだが、、どこにディオールみたい六万や七万のがある？東京か？海外か？阪急では無いと言われた。
別にハイレベルな品同士を比べようとしてるわけでないんだがね。
好み程度かな、、。

25 ：

>>11
ジルサンダーもラングもプラダに買収された後、デザイナー本人が辞められてますよね。
ジルとプラダの不仲はよく聞きますが、ラングもやはり、プラダの経営方針への懐疑から、
自らのブランドを去ったということだったんでしょうか？

26 ：

ジルサンダーを購入してる層の中にも変な奴はいるんだな

27 ：

色々いるだろ。他のスレは崩壊してる。

28 ：

3万と4.5万のシャツ比べるとかちょっと何言ってるかわからないですね。
バレンシアガの４万のシャツ無いとか余程物資に乏しい地域に住んでるとしか･･･
一度東京に来てみたらいいんじゃないですか？
そもそも６万や７万のシャツの話なんてどこもしてないけど、
ジルのシーアイランドコットンのシャツの値段知らんの？
参考程度に調べるなら勝手にチラシの裏にでもレポってね。

29 ：

ジル買う人にも
ちゃんとした教育を
受けてない人がいるのはよく分かった

30 ：

>>24
この時期になくなってることはあるが
普通に毎シーズン無地の６万のシャツあるだろ･･･
何言ってんだこいつは

31 ：

君たち、そういう言い方はよくないよ　
ピュアイズムをわすれてしまったのかい？

32 ：

なんでジルのスレは他ブランドとの比較ばっかしてんの？

33 ：

日本て無地のコットンシャツ6万とかするんだ、、 ロンドンとかマンハッタンじゃ4万しない位が上限だが、、。
四万に対して、二万の差額はちょいデカイね。
でも どこもそうだよね。

34 ：

あっそ　日本で買ったことないんだね

35 ：

>>28
そうか、ありがとう。 東京も見るわ。 その前にニューヨークの出張があるから、そこでも確認してくる。
バレンシアガはスタッフが、今季はうちには無いですって言われたんで 勝手によそでも無いと勘違いしてました。すまん。
とりあえず、そこいらのシャツを買って自分で確認するわ。

36 ：

比較するならシーズン初めがいいんじゃないかな。
どうしたって人気のあるものから売れてなくなるし、
ジルだって良いコットンは店員が薦めたりするし。
まあ、>>35が見て気に入った所のシャツを買えばいいと思うよ。

37 ：

海外で買われてる方も、このスレには多いようですが、国内で買う物と寸法の差などあるのでしょうか？
ギャルソン等の日本ブランドの物は、サイズ表記が同じであっても、国内と海外の物に寸法の違いがあるとのことでしたので。
以前に、代理店補整という言葉を聞きましたので、基本的に輸入総代理や日本法人によるサイズの手直し等があるのでしょうか？

38 ：

いやそんなブランドは少ないんじゃないですか？
ＣＡＤとかもやり直さないといけないといけないんだから、サイズ数を増やせばいいんじゃないでしょうか。
（ユニクロだと日本のＳサイズが海外だとＸＳサイズ、欧米で販売するものならサイズを替えるとか）
ただ日本で売られているの違って検品がゆるいためか糸がぐじゃぐじゃだったり飛び出したりしてるものが多多あったり
日本で買うこと考えたら安いのでそんなこと気にしませんがｗ

39 ：

>>38
そうですね、冷静に考えると、面倒ですよね。
ギャルソンの話は、もしかしたらサイズを一つほどずらしているのかもしれませんね。

40 ：

そもそも国毎に置いてるものが違う(コレクション除く)。

41 ：

>>25
ラングが辞任した理由は僕にはよく分かりません。
諸説ありますが、ジルサンダーの辞任の２ヵ月後に
立て続けに辞めていったのは良く覚えていますが･･･
全くの蛇足ですが、
そもそもジルサンダーがプラダの傘下に入った理由は
アジア金融危機を受けて経営のパートナーシップを
ジルサンダーが探していたという理由だったのですが、
再登板したジルサンダーがすぐに辞任したのは
プラダが子会社共々経営難の対策として利益率の高い
アクセサリーやバッグの販売を強化しようとしたのが
主たる原因のようです。皮肉なものですね。
>>37
ジルサンダーのサイズ感は万国で一緒ですよ。
仰られているような代理店補正も無いと思います。
国によって入荷するサイズ等は勿論違いますが。

42 ：

海外でよく買ってる人、マンハッタンならスーツオーダー年中できるんですかね？ 年中ならオーダーしたいな、。

43 ：

君には無理だよ

44 ：

>>41
加えて、デザイナーとして集中したいという思いがずっとあった、
身売り直後のインタビューで言ってましたね。
ラングも同じようなことを言っていたそうです。
ラングの辞任に関しては、
プラダがそもそも自身と似たようなテイストの
ジル・サンダーなどを買い集めた理由にあったようです。
プラダには、これらのブランドのシーズン毎での被りを避けたり、
敢えてテイストを合わせることで、
「流れ」というかムーブメントを作ったり、
また、生産工場や調達先を統一・最適化したり、という、
経営上の戦略があった。
しかし、デザインや服づくりに集中したい彼らからみると、
横から色々口を出されるのが我慢ならなかった、ということです。

45 ：

>>41
そもそもはジルが提携先を探していた、というのは初耳でした。
てっきり、勢いの出てきたジルをプラダが資金力で無理やり買い取ったのかと思ってました。
>>44
なるほど。三大資本による買収がどんどん進んでいるとは聞きますが、そういったことで、本来はそれぞれが輝いていたはずの
ブランドが、それらしさを失ってしまうのでは、とう気がしてはいましたが。
やはり残念ですよね。
自分の信じたクリエイティヴィティを自由に発表する、というのは、昔もそう簡単ではなかったでしょうが、
今はさらに、その実践は厳しいものなんでしょうね。

46 ：

プラダを仕切っているのは、あのおっさんだよな？ミウッチャっも意見してるだろうが、、。

47 ：

アズディンアライヤはジルサンダーを名指しして金で名前を売った人間は口を閉じるものだとか語ってたな

48 ：

>>44
補足ありがとうございます^^
>>45
ジルサンダーは当時社長兼クリエイティブディレクターでした。
破産前の山本耀司と同じような位置づけですね。
最初に2000AWを最後に辞任したときは、
そのラインの統一化に対する本人の不満の表れだったと言われます。
プラダもグループを大きくするために工場生産を画一化していたのは
>>44さんの仰るとおりです。
今のジルはパターンの統一化により
06年くらいからシャツの形を全く変えていませんが、
例えば90年代は襟の形、身幅、ポケット、シルエットなど
毎シーズンコレクションに合わせて変えていたのです。
そういったコストを掛けて複数のパターンを作る事や、
あとは高級な素材を前ほどは使いにくくなった。
そういった点が本人に不満だったようです。
ジルサンダーは誰もが認める超一流のデザイナーですが、
時代に妥協できる経営者ではなかったという事なのでしょうね。

49 ：

>ジルサンダーは誰もが認める超一流のデザイナーですが、
うーん総合的に微妙だな。仕事しないデザイナー（できないも含む）が一流かって言われたら微妙だな。
デザイナーだったって過去形が出来上がりつつあるな。

50 ：

五流のゆとりにはそう感じるんだろうな

51 ：

+J なんだが
メンズはジルがデザインしてないってブログに載ってたが、
レディースだけ直接デザイン起こして、あとはチェックしてるだけみたい、、、？

52 ：

>>51
言い方が悪いかもしれないけど、何かちょっと勘違いしてると思う。
ジルのメンズがデザインチームがやって本人が監修というのは有名な話だけど、
クリエイティブ・ディレクターなんだからコレクションのアイデアや監修が大事な仕事。
本人が殆ど１からデザインしてたら何のためのデザインチームだという話にもなるし、
もっと言えばごく少数でやっているシグネイチャーならまだしも、
大きなブランドならデザインチームが大きく働いてるのは当たり前だよ。
ジルだけが仕事しないなんていうのは間違っても無い。
そもそも一人のデザイナーばかりが仕事していたら
例えばプラダのメンズには二ールバレット、
ラングからポエル、ジルサンダーにはメニケッティやコスタ、
YSLからエルバスやエディが輩出されたのも
彼らがデザインチームから世界的デザイナーになんか絶対になれないでしょう。
ジルのデザイナーで今度Eゼニアのクリエイティブ・ディレクターになる人もいる。

53 ：

まあ確かに有名メゾン程周りが優れてるってのは納得。
なんでも一人で最初からやらんきゃならんなら
ドラクエはほりいゆうじが作ってると言い切るくらい乱暴な話ではあるな

54 ：

>>51
ありがとう、それは把握してる。書き込みが気になったから、ちょい投げてみた、すまん。
それと
ジルのメンズデザインチームがやって、
というのは初耳でした。 ジルサンダーのメンズデザインチームとジルが協力してやっているという事でしょうか？ なんか不思議ですね。

55 ：

スミマセン、アンカーみすどす。
54は52に対してです。

56 ：

>>48
プラダのその経営戦略は、買収交渉の中では触れられなかったんですかね。
シルエットへのこだわり（パターンの豊富さもでしょうか）、素材へのこだわり、
そういったそれまで大事にしていたものを犠牲にしなければならなかったほど、
アジア金融危機の余波が大きかったんですかね。

57 ：

確かユニクロのデザイン全般を引き受けているみたいなんだが、ジルサンダーがどういう形態でユニクロと契約してるのか、ジルの下で働くデザインチームはどこから集めたかはわからない。

58 ：

出版社の友人から、＋Jのメンズのデザインはジルはノータッチとは言わないが殆どデザインしてないし、
監督作業もしていないと聞いた。森下さんとそのチームがやっているみたい。
個人的には、デザインやっていないなら　デザインしているみたいなことは言わないで欲しい（願望ｗ）
＞ジルのメンズがデザインチームがやって本人が監修というのは有名な話だけど、
ジルのデザインチームというか　日本で作られたチームじゃないかな。
＋Jとジルサンダー（ブランド）は関係ないと聞いたが？おれの間違い情報かな。

59 ：

>>58
ジル婆だからメンズのデザイン画は描いていないけれど、
監督作業すらしていないというのはまずあり得ないです。
ジル婆に並ぶようなデザイナーがいれば完全に分けられるけど、
それもないしまずメリッドがない。
>>54
+Jはハンブルグにあるジル婆の持っている
コンサルティング会社のデザインチームで構成されています。
会社的に問題になるのでジルサンダーのデザインチームとは当然違う。

60 ：

+Jのデザインチームの一人、森下公則氏のインタビューより抜粋
＞ そして、今は、ジルサンダーとユニクロのコラボ、
＞ 「＋J」のチームの一員として、さらに活動の幅を広げておられるとの事。
＞ 今回東京でお会いした時にも、展示会中にもかかわらず、
＞ 「明日からハンブルグです」と、超多忙ぶり。
＞ 「ジルサンダー氏と共に仕事をされるなんてすごい事ですよね。」との私の投げかけに、
＞ 彼はまたぽつりと、「彼女はよく働くよ。一日中立ってて、椅子にはほとんど座らない。
＞ そして、一日中僕らに服のこまかい事を、ああしろ、こーしろ、そこは1ミリ違う…等と、
＞ 永遠にしゃべり続けてるんだよ。」などど、少々嫌気のさした愚痴っぽい言いまわしで、
＞ そんな事をいうわけです。
まずノータッチだったら森下がこんな事言わないしね。

61 ：

>>60
それレディースの話しだろ

62 ：

>>61
どこにレディースのみって書いてあるの？
メンズを森下やデザインチームだけやっててジルが全くのノータッチなら
わざわざ森下がこんなことを言わないと考えるのが普通だと思う。
全く監修すらしていないなんて絶対あり得ないって。
+Ｊの１本にしてもパターンやボタンフライの使い方、
バックポケットのフラップの形や素材の織り方など
ノータッチだったら偶然には絶対にあり得ない類似点が
ジル時代のジルサンダーとあるんだが・・・
ジルがデザインの指示や監修すらしてない放置プレイなら
偶然森下やデザインチームが同じ物を作ってるってことになるけど。
まあこんな事をジル時代を知らない人に言ってもしょうがないけどね。

63 ：

個人的には>>58の出版社の友人ソースってところに突っ込みを入れたいけれど
＞出版社の友人から、＋Jのメンズのデザインはジルはノータッチとは言わないが殆どデザインしてないし、
監督作業もしていないと聞いた。森下さんとそのチームがやっているみたい。
＞個人的には、デザインやっていないなら　デザインしているみたいなことは言わないで欲しい（願望ｗ）
ノータッチといわないけど殆どしてない＝デザインやってない
この辺の判断基準は個人で差があるから結構だけど、
>>52辺りを100回読んで欲しいし
それならデザインチームのある有名ブランドは軒並み買えない。
今のラフがディレクションしているジルサンダーのシャツだって
06ssデザインチーム時代に作られたパターンだし、
スーツも05ssから作られたジル時代のパターンだよ。
ディレクションや監修をデザインと認めないなら、
正直ラフのほうがずっと仕事していないと思う。

64 ：

ジル婆がメンズをデザインチームに任せる
→デザイナーが全くノータッチという拡大解釈を春夏が出た時期の＋Ｊスレでどこかの誰かがしてたな
そもそもディレクターの意味をしらない奴多すぎだろ。
宣伝するブランド側にも責任はあるんだろうけど、
そういう所をもう少し勉強した方がいいんじゃないか

65 ：

+Jの話題ははユニクロスレで盛り上がってください。
ジル女史の話も不要です。

66 ：

確かに

67 ：

+Ｊはスレチ。ユニクロと組んだことで昔からのファンを裏切ってブランド価値を落とした女を話題になんかすんな。

68 ：

とまあ無知な俄は自演しながら喚き立てる訳です。
大した話題すら振れもしないのにw

69 ：

ジルサンダーも+Jも、両方買われている方もいるようですけど、実際どうですか？
実際に着た時のシルエットなどは、+Jでも良いものなんですか？
まだ一度も+Jを見ていないものですので
よければ、素材や縫製のことなどもよろしくお願いします

70 ：

>>69
+jは値段の割にかなりいいとは思うという事を念入りに言った上で
ジルサンダーにくらべてシャツは同じネックサイズで袖丈が４〜５cmは短い
ロックミシンで縫われいているから、ジャケットの着心地が悪い、
生地が全体的に段違いなど、性能が変わらないということは無いよ。
つーか見てくれば分かる。もし分からなければ何着ても同じ。

71 ：

ジルってもうブランド立ち上げないのかなー。
話かわるが、ジルサンダーってどこの国のブランド？って聞かれたら何て答えたらいいんだろう(笑)
彼女に聞かれて窮した。

72 ：

>>71
販路を確保すればありえる話
ＨＦではないと思うけど。
ミラノコレクションに出品してるドイツ発のブランドでいいじゃん

73 ：

>>52
そういうの萎えるよなー
俺もディレクター直接のデザインだと思ってジバンシィ買ったらポディウム以外は違うと知ってショックだった
上手く例えられないが、好きな画家の絵を買ったら実はアシスタントが描いた絵でしたみたいな気持ちになった
結局ファッションは純粋な芸術じゃないんだよな

74 ：

この店の人が言ってるように買う客にちゃんとわかるようにしてほしいものだ
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/l41a/diary/detail/201006150000/

75 ：

>>73
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B9

76 ：

ジルは日本のブランドとも言い難いが、ドイツのブランドともちょっぴり言い難い。
イタリアで生産してるからイタリア？違うよな。

77 ：

>>70
ありがとうございます
とりあえず、一度見てみます

78 ：

客層もアレだし、安いだけで正直勧められないわ。

79 ：

ミニマリズムって女の子が半ケツ出して
（中にはケツ毛までだして）
歩いてた。あれだろ。

80 ：

低学歴低収入御用達のジルサンダーは客層もアレだし、
安いだけで正直勧められないわ。

81 ：

意味不明

82 ：

おまえらいかげん結婚しろよ　

83 ：

ブルネロ論争で敗北したロールアップさんが暴れてるのか。
可哀想に。

84 ：

>>70
＞ロックミシンで縫われいているから、ジャケットの着心地が悪い、
素人質問で悪いが、では、何で縫われているものなら着心地が良いの？

85 ：

>>84
>>70じゃないが、＋Jに着心地を求めてはいけない。
一流レストランや高級ホテルのランチだと思えば納得出来るできだと思う。
よく頑張ってるのは確か。
スラックスとシャツ、カットソーを中心に少し購入した。

86 ：

ロックミシンでも慣れてるやつが縫えばいいんだろうが、、

87 ：

一流レストランや高級ホテルのランチと言うほどじゃない。
生地や縫製は普通のユニクロとほぼ変わんない。
素材自体は並だが、安くてそこそこ美味い、庶民向け洋食屋のランチと言う感じ。

88 ：

>>70
ロックミシンじゃ無くて何で縫われているものなら着心地が良いのか俺も知りたいわw
全部ロックミシンで縫われてるのか?　

89 ：

そうだよ　

90 ：

>>89
で、何で縫われているものなら着心地が良いの？

91 ：

肩周りくらいはハンドや最低でもハンドミシンで仕上げないと悪いと思うよ。
+Ｊはガッチガチしてるから

92 ：

>>91
ロックミシンって縁かがり専用ミシンなんですけど

93 ：

>>91
おい、ハンドミシンって簡単なお直しレベルだぞ
ソーイングマシンじゃねぇぞ

94 ：

+Jのジャケてロックミシンで袖付けしてんだ w
ロックミシンだけで縫う技術
スゲー w w w

95 ：

70 ：ノーブランドさん：2011/06/02(木) 01:48:40.37 0
>>69
+jは値段の割にかなりいいとは思うという事を念入りに言った上で
ジルサンダーにくらべてシャツは同じネックサイズで袖丈が４〜５cmは短い
ロックミシンで縫われいているから、ジャケットの着心地が悪い、
生地が全体的に段違いなど、性能が変わらないということは無いよ。
つーか見てくれば分かる。もし分からなければ何着ても同じ。
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ロックミシンで縫われいているから、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　ジャケットの着心地が悪い、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　もし分からなければ何着ても同じ。

96 ：

91 ：ノーブランドさん：2011/06/04(土) 09:30:49.89 0
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜肩周りくらいはハンドや
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　最低でもハンドミシンで仕上げないと悪いと思うよ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　+Ｊはガッチガチしてるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 もし分からなければ何着ても同じ。

97 ：

>もし分からなければ何着ても同じ。
なにコイツww

98 ：

+Ｊはガッチガチしてるんだ w
ロックミシンだけで縫うから w w w

99 ：

ジルサンダーと+J両方買ってると流石に違いますね

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