ゴアテックスって高いけど・・・

1 ：10/12/20 〜 最終レス ：11/12/08

防寒着、レインスーツを買いたいがゴアは高すぎる・・・
性能や着心地を教えてー

2 ：

2はわたさん・・・

3 ：

>>1
頑丈だし小雨程度なら問題ない
下シャツ一枚で真冬を通してバイク乗れる
寒いっちゃ寒いが、我慢できないほどじゃない＠東京港湾部
中にインナー脱着できるやつを選ぶといい、厳寒地でも適応できるかと
ゴア着てカッパ着れば雨でも快適。
難点は硬いこと、とにかくごわつく
バイク用品店に行って試着しながら選ぶのをお勧めする
収納も多いしな、バイクウェア
つうことで、このスレもういらないと思う
あるいは、ゴアにまつわる展開してくれ

4 ：

>>3どうやって性行為をしているの？
しゃぶるだけじゃ我慢できないんじゃないか？

5 ：

バイク用品ｗ

6 ：

>>3
釣り用じゃなくバイク用品のほうがいいんですね・・・ちょっと調べてみよっ
ちなみに、防寒着で一番安くていくらぐらい？

7 ：

>>3むしょうに男の精液が飲みたくなることがあります。そんな時、便利なのが某駅のトイレ。
駅の端の奥まった所にあり、あまり知られていないのか人が来ないのですが、
ホモの世界では知る人ぞ知るハッテン場。
ここにある二つある個室を隔てる壁に直径15センチ程の穴が空いています。
左側が受け。右側がペニスを入れる側。俺は、左側の個室に入り待機。
すると右側に誰かが入ってきた。
ごそごそとズボンを下ろす音が聞こえたかと思ったら、
いきなり、どす黒いしたペニスが穴から飛び出してきた。
俺は、ご馳走を頬張る様に咥え、唾を充分満たしてレロレロに舐め、
懸命にペニスに快楽を与ええること10分。
痙攣が始まったかと思ったら、次の瞬間、俺の口の中に大量に射精した。
どんな顔の男なのか、年齢は？そんなこと一切わからないで、
身も知らぬの男の精液を口に受けるのは屈辱的で、どMの俺にはたまらない。
時間帯にもよるが、だいたい、1時間で多い時には４〜5名程、処理できる。
この間は、順番待ちができて、一人が終わったら、すぐに次の人が入ってきたこともあった。
人は皆、顔が違う様に、ペニスも長さ、太さ、表情、など十人十色。
精液も苦い人もいれば、甘い味がする人もいます。
もう、男の精液なしでは生きられない体質になってしまった。今日もまた、
あの個室に行きたくなってしまった。あの、穴から飛び出してくる瞬間がたまらない。病み付きです！！

8 ：

ガチムチのコピペすんなよ

9 ：

バイク用は背中にダクトがあるから釣りには使わないな俺は

10 ：

防寒用にケツ穴にナスが 常用の俺が来ましたよー
安心してゴアを語れ

11 ：

今は理由あって一人暮らししてます。
一昨日、残業帰り後の出来事。
新聞の加入セールスの方が２人居たのが気づかず、、、
運悪く、施錠してませんでした。
シャワーを終え髪を乾かしてたときに人の気配にきずき玄関のほうを確認したら、、、
行き成り押えつけられ、体中・金玉も|を舐められ
また、舐めさせられました。
肛門にゼリーを塗られ一気に挿入されました。
久しぶりだったので痛かったけど、暫くすると快感に変わりました。
一人は、お尻。もう一人はを舐めさせられ
お尻の方が終わるなり、の方がお尻へ挿入
最初の方のが大きかった為か、二回目の方は余り感じなかった。
いやー、行き成り二人に遣られるのは初めての経験でした。
終わった後に何で陰毛まで剃ったのだろう？
ま、一人暮らしだから良いけどね。
１０年ぶりの４回目のSEXで超快感でした。
癖になりそうですね。
年より若く見える５６歳ですが、また来てくれないかな。。。

12 ：

>>1
GORE-TEXは快適ですよ
誰かがGORE-TEXの防寒の上にカッパを着るとありますがGORE-TEXの防寒やカッパだけで雨風を防げます。
GORE-TEXは水溜まりに座っても染み込む事は無いですよ。縫い目をシーム加工していれば完全防水ですし蒸れる事もありません。
GORE-TEX自体は薄いフィルムですので、ごあつくのは布の素材のせいです。
オススメはやっぱり釣り用かアウトドアメーカーの物です。高いが良い仕事しますよ。

13 ：

>>9
インナー付けちゃえば、なんでも一緒
プロテクターが邪魔なんで抜くのは推奨だけど
防護的にはつけたままでも、いいかもねｗ
>>6
ハードオフ行ってウインタースポーツものを物色するのもアリ
バイクものはヤフオクで検索してみ、ピンキリ

14 ：

>>12
雨の釣行だと首筋からしみてくるんよ
カッパちゅうかフードあったほうがいー
ポンチョ的なものがいいね

15 ：

俺はがいいね。

16 ：

釣りで使うゴアテックスのは元々レインスーツとかオールウェザーで作られてる
透湿防水性素材の上にカッパはちょっとアホすぎ

17 ：

>>14
帽子被ってフード ファスナー閉めれば問題なし。釣り用ならフードも大きいし首筋も隠れるから大丈夫！

18 ：

>>17
漢は黙ってバトルスーツだ

19 ：

防寒着だとねぇ、、
せっかく買うなら釣り以外でも普段使い出来るジャケットタイプのほうがいいんでね？

20 ：

寒いときに釣りに行かなきゃ良いんじゃん

21 ：

>>18
アホはのいてろ！

22 ：

>>21電話から熱い気持ちとか伝えなくていいみたいだよ。

23 ：

>>21
うるせえな、俺がそうなんだ
革バトにシンプソンのヘルメット着用ままで釣行してるが
あったけえぞ
曇るけどなｗ
ゴアを買いたいのは内緒だ

24 ：

ゴアゴアするお

25 ：

ムラムラしてきたお

26 ：

マジレスするけどバイク用は少しシルエットがタイトすぎね？
昔の風魔のゴアジャケ持ってるけど、
インナー着にくい。腕を動かしづらい。首がきつい。バイク乗るときならちょうどいいけどね。

27 ：

デブ御用達ですね。

28 ：

ゴア買うとすれば防寒着とレインスーツどっちがおすすめですか？

29 ：

シマノのドライシールドってゴアテックスと比べてどうなんだろ・・・
持ってる人教えてー

30 ：

>>28
お前の欲しい機能は何なんだよｗ

31 ：

>>30雨風よけられて、一年中着られるやつですが・・・
（防寒着の場合インナーとかはずせるのかな？とかレインスーツの場合インナーつけられるのかな？とか）

32 ：

一年を通して着るならレインスーツ！

33 ：

中に着られるサイズのレインスーツだろうな

34 ：

ウエットスーツが最強。
なんせ真冬の海でも平気だから保温力抜群。

35 ：

ドライスーツならともかく理論的に大丈夫と言われてもウェットはヤダ

36 ：

レインスーツにインナーで流氷の中で釣り以外ＯＫだ

37 ：

ゴア+ダウンがオススメだな。
雨の日に釣りに行かないならスキー用も動きやすくていい。

38 ：

バイク用のゴア衣料は、>26 のいうとおり、丈夫でゴワつく表面素材のものが多いので、キャスティングのような大きい動作をする際に重く感じる。
ライダーが運転する際にはあまり姿勢を変えないことによるものだろうから、そういうものであって当然。
これを逆手にとってズボンのみバイク用にすると、釣り場で床の悪い地面に座ったりするときも安心だよ。
釣り用のゴアスーツも、ズボンは多少丈夫な表面素材になっているが、バイク用の厚地のものにはかなわない。
ただし、防寒兼ねたゴアのズボンとしては、釣り用のサロペットタイプのほうが温かい。
問題は、重ね着前提でジャケットを大きいサイズで選ぼうとすると、同じサイズ表示のズボンは大きすぎること。
ジャケットとズボン別売りのものを選ぶしかないが、割高なのは覚悟するしかない。
普段使い・街着の防寒･レインとしても着るなら、釣具ブランドのものはデザインが悪いのでやめたほうがよい。
アウトドアブランドのものを着る分にはアリなのでは？
自分は、デザインに目をつぶってフォックスファイアーのジャケット着てる。
冬のスークーター乗り用に、Dannerのゴア製ショートブーツもあったりする。
>29
シマノのドライシールドは XT しかもっていないけど・・・
ドライシールド透湿防水加工自体の初期の防水性には問題ないが、透湿防水加工は表面素材の裏にラミネートコートしたもので、このコーティングが数シーズンの使用でポロポロとくずれてしまう。
中綿入りの防寒レインものなら長持ちするとおもうけど、裏地メッシュのものは寿命は短め。
値段はゴアよりも数段安いので、数シーズンで着つぶすつもりでよければ悪い品物ではない。
ちなみに、ダイワのレインマックスハイパーは3年くらい前に買ったことあるけど、表面の撥水が悪くなったころには雨が浸みるようなかんじだった。
もし、ダイワを買うならゴア一択。
ゴアテックス製品を選ぶなら、裏地側で銀色のゴアの基布が露出したものより、ポリエステルスムースなどの裏地が付いたもののほうが長持ちする。
最近のゴア製品のメッシュ裏地付きのものは持っていないので、どなたかレポたのむ。
>28
上の理由から、冬用と割り切れるなら、中綿入りの防寒製品のほうがゴア一枚もののレインより長持ちするのでおすすめ。

39 ：

ノースフェイスのカッパ8年使用していますが防水性抜群！
メンテナンスは塩分を落とす程度の水洗いのみです。防水スプレーもしていないのでさすがに水を弾かなくなっていますがまだまだ使えます。GORE-TEXのフィルムが傷まないかぎり水漏れ無し！冬もインナーにアウターはこれ一枚でOK

40 ：

>>31
通年で使うなら防寒用じゃだめだろ
春〜秋用と冬用とではひとまわりサイズのちがうものを用意したほうがいい
夏メインにシマノのデタッチャブル(ドライシールド)
冬メインにインナー取り付け可能なゴアジャケットと大盛中綿ゴア
夏場も直射日光よけに裏メッシュの半そでレイン着てる
7月、9月の雨も半そではいい感じ

41 ：

>>37〜>>40
参考になりましたありがとうございます

42 ：

>>37-40
そういうときは

43 ：

ほーいｗ

44 ：

ちょっとツッコませて。
3 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/20(月) 11:53:35 0
>>1
頑丈だし小雨程度なら問題ない
　↑ちょっとウソ。ゴアは水を通さない。ファスナーさえ防水タイプなら土砂降りでも問題ない
下シャツ一枚で真冬を通してバイク乗れる
　↑ウソ。ゴアは風は通さないが、それ自体に保温性は無い。中にダウンとか着ないと死ぬ。
寒いっちゃ寒いが、我慢できないほどじゃない＠東京港湾部
中にインナー脱着できるやつを選ぶといい、厳寒地でも適応できるかと
　↑正解。アウターのタイプによっては真夏含めオールシーズン使える。
ゴア着てカッパ着れば雨でも快適。
　↑前述の通りゴアは水を通さないので防水ファスナータイプならばカッパは不要。
難点は硬いこと、とにかくごわつく
　↑そんなことはない。薄くてしなやかなゴアもある。
バイク用品店に行って試着しながら選ぶのをお勧めする
収納も多いしな、バイクウェア

つうことで、このスレもういらないと思う
あるいは、ゴアにまつわる展開してくれ

45 ：

ちなみに、モンベルはデザインがイマイチだが丈夫で安い。
俺は、ノースので、同サイズのダウンと合体できて、ダウン単体でも着れるやつ持ってるが、
便利だし丈夫で良いよ。アノ手はまだ売ってるのかな？
さすがにバイクでコケた時は穴空いたけど、
皮膚までいかなかったので、打撲だけで擦過傷は免れた。
保温性は、ダウンと合体すればかなりのものだけど、
ゴア生地がちょっと薄めなせいか、今の季節はもう一回り厚いアウターじゃないとバイク乗れない＠湘南

46 ：

釣りメーカーのゴア製品はボッタクリ
値段の割りに作りが雑で耐久性が全然無い
中には「本当にこれゴアか？」と思えるほど透湿性がないものまである
同じ何万も出すならアークテリクスやホグロフス等アウトドアメーカーの一流どころ選んだ方が良い

47 ：

釣りメーカーの服なんて釣り以外の時はみっともなくて着れないから
よほど懐に余裕があるんじゃなきゃやめた方がいいね

48 ：

雨降ったら行かないから要らない

49 ：

波かぶったり急に雨降り出しても安心だよ

50 ：

波かぶるところには行かない
雨降ってきたら退散する

51 ：

っちゅうのは嘘ですｗ
ゴアはやっはりいいですよ

52 ：

もうムスタングスーツでいいや

53 ：

ゴアは水だけじゃなく風にも強い
「ウィンドブレーカー」なるシロモノがあるけど、
ゴアはさながら「ウィンドブロッカー」

54 ：

ゴアのウインドストッパーなら見たことがある

55 ：

エントラントだっけ、東レとかも頑張ってるよね
あのレベルでもいいんじゃない？

56 ：

>>54
アレもいいよ。
手袋とかネックウォーマーとか
フリースっぽい素材なのに風を通さない。

57 ：

>>44
防水ファスナータイプとそうではないものとあるし、一概にはいえんかも
現物よく見て選ぶのはもちろんだけど、事前知識は要るね
つうか、どんだけ寒がりなんだよ
東京区内だろ？たぶん

58 ：

自分はコミネだなー。イエローコーンもすてがたし。悩む

59 ：

黄色い円錐って。
鋲の付いた手袋にシンプソンのヘルメットで釣りするんか?

60 ：

>>39
水弾かなくなったら防水性はともかく透湿性能ガタ落ちだよ
スプレーするだけですぐ復活するから専用スプレー買うとよろし

61 ：

>>59
ジェッペルかぶったまま釣行はデフォだ
手袋は。。。はずすｗ

62 ：

>>55
エントラントの亜流がシマノのドライシールドってかんじだよね
エントラントのレインスーツはTTWの買って上着は街着に、サロペットは釣り用に長く使った
>>46
実際の流通量からすれば小さい市場だし割高なのはたしかにそう思う
身頃に切り返しやら縫い合わせが多くてデザイン悪い、傷んで漏水しやすいってのもよくない
アウトドアブランドのものもブランド料がのっかているのは多いけどね
結論としては >>47 のいうとおりで、釣具ブランドのものを選ぶ必要性はあまりないけど
表地が丈夫なサロペットタイプの防寒用のものはアリだと思う
シーズンオフや入れ替え時に安売りされる型落ちのをねらえばそれなりに安く買えるから、コレはコレでいいんじゃないの

63 ：

>>61
そんなのおまえだけだ！
といいたいとこだが、実際いたんだよなそんなの
おっちゃんがカブで乗り付けて釣りしてたわ
ちょっとうらやましいｗ

64 ：

>>39
撥水性能を復活させる洗剤が売ってるからそれを使えばいい

65 ：

>>1
思いのほかスレが伸びているみたいなんで・・・
JGI ジャパンゴアテックス株式会社 ゴアテックスのページ
http://www.jgoretex.co.jp/business/fabrics/body01.php
ゴアテックス･ファブリクス TOPページ
http://www.gore-tex.jp/
ゴアテックス･プロダクトの構造
http://www.gore-tex.jp/technology/products/index.html
メンテナンス・ケア
http://www.gore-tex.jp/support/care/index.html
保障制度
> 万が一、ゴアテックス･プロダクトの防水性や透湿性、防風性に問題があるときは、その状況に応じて交換、修理、返金などの対応をさせていただきます。
http://www.gore-tex.jp/support/register/index.html
> ゴアテックス･アウターの快適さの原点は、ゴアテックス･メンブレンというきわめて薄く、軽く、強靭なフィルム状の素材にあります。
> ゴアテックス･メンブレンは無数の微細な孔を保持しており、ひとつの孔の大きさは水滴よりもはるかに小さいので、水滴は浸入できません。
> また、この微細な孔は水蒸気が通り抜けるには十分な大きさなので、汗のムレは効果的に外に放出します。
> ゴアテックス･メンブレンに、用途に応じたさまざまな表生地や裏生地をラミネート（貼り合わせ）したものがゴアテックス･ファブリクス。
> アウターウェアの素材になります。
> ・・・
｢ゴアテックス･2層構造（ゴアテックス･2レイヤー)｣
> 表生地とゴアテックス･メンブレンをラミネートしたもので、保温材や裏地つきで使われます｡※
(※引用注 安価な製品やオールシーズン用の薄手のものは裏地なしでゴアテックス･メンブレンがむきだしのものが多い）
｢ゴアテックス･3層構造（ゴアテックス･3レイヤー)｣
> 表生地と裏生地の間にをサンドイッチ状にラミネートしたもので、一枚地のファブリクスです。
※ゴアテックス･ファブリクスを使用し、ゴアシーム･シーリングが施され、認証をうけたものはGORE-TEXの黒いタグがつけられている。
※ゴアテックス･ファブリクスを使用しても、黒いタグがつけられていないものは、シーム･シーリングなどがされておらず、縫い目からは浸水する（ゴア･アクセサリーと称され品質保証なし）

66 ：

訂正
｢ゴアテックス･2層構造（ゴアテックス･2レイヤー)｣
× > 表生地と裏生地の間にをサンドイッチ状にラミネートしたもので、一枚地のファブリクスです。
○ > 表生地と裏生地の間にゴアテックス･メンブレンをサンドイッチ状にラミネートしたもので、一枚地のファブリクスです。

67 ：

レインウェアを語るスレ その７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1286524576/

68 ：

ゴアテックス製品はほぼ完全防水だけど
ボックス型ポケット部分はポケットの中が濡れるんで注意な
（ゴアにかぎったことではないけど）

69 ：

>>68
モ〇〇ルのいい奴買ったのに雨で携帯壊れたよ
釣りメーカーのは割高だけどポケットの作りや裏地とかは考えてあるな

70 ：

釣りする人は防水携帯必須だと思うけどね

71 ：

>>69
別に釣りメーカー関係ない。現物みて買え

72 ：

>>64
サンキュー 1度試してみる。

73 ：

>>57
湘南です。>>3が言ってるのはバイク用で、
生地が丈夫で分厚くて、一枚で着れるように作ってあるやつなんだろうね
俺の持ってるのは、ペラペラの水と風だけ防ぐやつだから
中に保温性のあるもの着ないと普通に寒いよ

74 ：

■ゴアテックスの防水透湿性
耐水圧 40,000mm以上、透湿性 9,000〜20,000g/m^2/24h
※ 一般に引用されるこの数値は、2レイヤー･3レイヤーの状態でのもので、JGIの「公称値」やゴアテックス･メンブレン自体の性能ではない。
※ 黒いタグの文字が金色のものや「GORE-TEX XCR」のもの以降（いわゆる次世代ゴアテックス･第二世代ゴアテックス以降）の製品のゴアテックス･メンブレン自体の性能･品質はすべて同一。
※ 透湿性は、表生地の撥水性が最善の状態でないと発揮されず、2レイヤー･3レイヤーの表生地や裏地によって異なる。
最新の数値であるか不明／メーカー公称値であるか不明だが、防水透湿性素材の比較情報
（注 透湿性の試験方法は統一されていない）
「基礎知識編　ゴアテックスについて」
http://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html
「Q:釣りに適した、透湿性レインウエアーとは？ ／ POPEYE(ポパイ)」
http://www.popeye-web.com/popseye/caymann_gear/item/basic_rain/faq.html#Q3
■経年劣化
※ ゴアテックス･メンブレンの基材ポリテトラフロロエチレン（ePTFE）は、素材自体の経年劣化はないとのことだが、長期的にはePTFEと複合化されているポリウレタンポリマーの劣化はありえるかも。
※ エントラントなど裏地がゴム状のポリウレタンコーティング素材は、空気中の水分により加水分解という化学反応を引き起こし、粉状になって剥離する（3年ぐらい）。>>38

75 ：

ここにはGORE-TEXオタクがいっぱいおるの〜
勉強になりますわ〜

76 ：

釣人sns
http://tsurinchu.mix.coMuu.jp

77 ：

蒸れないからゴアが良いだけで防水性重視ならナイロン100％がガチ

78 ：

標準的なナイロン製品の耐水圧は1000〜1500しか無いな

79 ：

1000気圧や1500気圧に耐えれるのか、すげー

80 ：

ゴアって洗濯機で洗濯できるの？
撥水性が落ちてじわじわ浸水するようになるとかはあるの？

81 ：

>>80
つ >65 メンテナンス・ケア
http://www.gore-tex.jp/support/care/index.html
洗濯機での洗濯・ドライクリーニングは基本的にOK
ただし、ゴア基材ではなく表地や裏地が洗濯機可かどうかは
実際の製品の洗濯表示タグで判断すること
撥水性はゴア自体の性能ではない
製品の撥水性は表地の性能
グショ濡れになっても「浸水」はしないが、透湿性がなくなって内部結露とかは生じる
メンテとしては、水はじきが悪くなってきたと感じた時点で
ハンガーにつるしてぬるめのシャワーとスポンジでやさしく洗って、よくすすぎ
陰干し（乾燥機可）後「低」熱でゆっくりアイロンがけすると表地の撥水性は復活する
海釣りで着た場合は、なるべく毎釣行後、表地をシャワーで流してやると長持ちする
表地の撥水性が完全になくなってからだと
洗濯･乾燥後に、防水透湿性素材専用と表示された撥水スプレーなどを吹きかけ
「中」熱スチーム→「低」熱ドライアイロンで仕上げる
（専用撥水剤はキャンプ用品売り場、スキー・バイク・釣り用品店で買える
使用方法は製品によってことなる）
洗濯・乾燥・アイロンがけで撥水性が回復しないほど表地の撥水性が劣化したら
ちょくちょく専用撥水剤でメンテしないとだめ

82 ：

ちなみに、保管方法はハンガーに吊るしておく
（ゴアにかぎらず防水透湿性素材に共通）
縫い目部分の防水目止め（シームシーリング）部分に
シワが寄り圧迫がかかるといたみやすくなるし
表地もシワの部分で撥水性が低下する
風通しが悪いと、特にポリウレタンコーティング製品は寿命がちぢむ
タバコのヤニは撥水製を低下させるので注意する

83 ：

マリンスーツ最強でいいんじゃない？

84 ：

ゴアの防水は確かにいいけどインナーに厚手のやつきれば透湿性なんてビニールの合羽と
全く大差ないんだよな
ゴアのアウターが一番評価される時って梅雨時とか夏場に合羽きたり
真夏の海や川でウェーダー着る時くらい
今の時期きても１０００円のビニールの合羽とまったく大差ないよ

85 ：

デブはそうはいかない

86 ：

>>84
ゴアの優位性で夏季をあげる人ってめずらしいね
釣具メーカーの安いオールシーズン用ゴアだと、裏地なくて肌と密着して汗で蒸れる
最近はオールシーズン用でも裏地メッシュつきとかの上位モデルがあるからよくなったのかな？
冬場は吸汗速乾の化繊インナーとトレーナーかジャージ着て、ゴアアウターにフリース合体させて着るけど蒸れないよ
厚手のインナー（ミッド）が木綿のように湿気をためこむものだと蒸れて、かえって冷えることはある
重ね着の仕方がよくないんだろうけど、ひとそれぞれだからいいんだろうとはおもう
必要性を感じないのに高価なゴアの合羽を着る意味はないんだろうし
工事現場の検査なんかでビニル合羽やホムセン合羽を着せられて
蒸れてたまったもんじゃないから、アウトレット品のレインダンサー持っていくようになった
チープなつくりだから周りから浮かないのでお気に入り

87 ：

ゴアはレイヤーシステムをちゃんと理解して
下着からきちんとやらないと効果を実感しにくい
むしろ寒いと感じちゃう人も居るくらい

88 ：

着方と手入れの仕方の両方をだね
下に着るものは作業着屋の安物の化繊からえらべば充分

89 ：

オレはレイン用も冬用もゴアテックスを着ている。デブで熱がりだからゴアテックスは蒸れなくっていいよ。ただし下に着る物をちゃんとしないとゴアテックスの機能が発揮されないからご注意を！

90 ：

なんだ、ゴアってデブ専だったのか・・・
ってか、デブは釣りすんな邪魔だ！

91 ：

そう、デブ専です。
おまえら貧乏人だからゴアテックス買えないのか？
悔しいか？笑

92 ：

デブと一緒はいやだなぁー

93 ：

デブってなんですっぱい臭いがするの？
汗が発酵してるの？

94 ：

>>93
自分の脇嗅いでみろ

95 ：

一度ゴアテックスを着たら他のアウターは着れなくなると思いますがいかがでしょうか？お陰様で帽子もシューズもゴアテックスです。

96 ：

>>95デブですか？

97 ：

デブでもガリでもゴアテック酢

98 ：

とにかく高い

99 ：

ゴアテックス好きの私はデブではありませんが何か？

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