フライフィッシングについて語ろうよ　2

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：11/12/20

2スレ目です
それではどうぞー
前スレ
フライフィッシングについて語ろうよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1313232658/

2 ：

誘導しくった！

3 ：

>>1>>2
迷ってたどり着くの遅れちまったじゃねぇか！

4 ：

このスレはケンジ禁止

5 ：

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ−タン国王陛下の演説 　をyoutubeで検索してください

6 ：

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7 ：

>>4
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8 ：

今はダブルホールやるときは
ヨイショー、ヨイショーの掛け声でやってます
飛距離が若干出ているような錯覚に陥りますｗ

9 ：

>>1
乙

10 ：

チョースゴイッスヨ！！

11 ：

ダブルホールはヨイショー、ヨイショーと叫びながらやりましょう
フォルスだけでフルラインは楽勝ですからｗｗｗ

12 ：

検事さんのXDシリーズ又はSDシリーズの購入を検討しております。どなたかよろしければインプレお願い致します。尚他のメーカーのロッドは興味ありません。

13 ：

少し前に某ショップの店主がネット上にてこんな問いかけをしていた。キャスティングが
凄く上手いけど釣れないフライフィッシャーと，キャスティングはまるでダメだが大物を
釣り上げるフライフィッシャーとどちらがいいかというような内容。結果は殆どが後者で
あったとか。俺の予想は半々だと思った。正直ビックリしたと同時に、この先もしば
らくフライ人工は増えないなと思ったよ。ただ大物釣りたいなら餌釣りすりゃいい訳でさ
何で「フライ」なのかって話なんだよ。こんなにメンドクサイ釣りって他に無いと思うん
だよね。ソレを分かってみなフライやってる訳じゃないのかな？ちなみに俺は本当に釣果
には興味ないんだ。お気に入りのタックルで自分の巻いたフライをキャストしているだけ
で釣行の９０％は満足なだから、偏りすぎてはいるかもしれないけどね。しかしね、
キャストが全くダメで大物上げまくるなんてちょっとフライ経験しているヤツは有り得な
い事解るからね。そもそも問いかけ自体もナンセンスなんだけどね。

14 ：

アウトリガーメインのフライマンなら
キャスト下手糞でもありえるだろう

15 ：

それは、意味の無い問いかけだな
大物を釣り上げる人でキャストが下手な人はいない。
（きれいなループを描ける人）
競技のように、より遠くに飛ばすのとは
また別の話。

16 ：

そう言い切るのはいかがなものかねえ？
それなりに飛距離出す人でも、投げ方は自己流で決して綺麗とは言えないフォームだったりするし

17 ：

その問いかけどちらを師匠にしたいかだったよ。確か。
それと「いつも大物を釣る」だった
自分は後者。いつも釣る人はまぐれじゃないし。

18 ：

魚が釣れるのがいいキャストなんだよ
他誌路なんかは一見きれいだけど、
バックでテーリングしまくりの駄目キャスト

19 ：

よく歩く人がよく釣る

20 ：

湖ではそうとも言えん

21 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞::::::::::::::::::|　　　/　　‖〃／.||zﾍ:::::::::::::::ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ::::::::::::::::/|　　 /.　　‖.　　　.||　　v:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　/＾V:／ |i　　 i|　　‖　　　　||　　|ミ::::::::::ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/:::{.λ|i|　　￣≧x.　　||　　　　‖　./ ﾐ::::::::::＞
　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　ﾌ::ﾊ　 |i|　　T弋ツt＼ | 　 ＿／―.、 ﾐ:::::ﾊ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾚﾊ　!!　　　　　　　 -'　>＞ｔｯヽ　　 从i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾊ-　　　　　　 　　 /:: 　　　　　./ ./ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ:::::::::|　　　　　 　　 /:: 　　　　　/:ノ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7ﾊ:::ﾊ　　　　　　　/::　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从　　 　、　　　　　　　　ｲ|　　　　　　　釣果は『ウン』だ!
　　　　　　　　　　　　　　　　--　、　.　　　　 7　ﾊ　 　`'' ―-　 　　ｲ|
　　　　　　　　　,,--　、__ノ＞　 ⌒ヽ.　　　　7　　ハ　,　,,　、　／ﾘ
　　　　　　　　 /　 ;;　　　/　　　　　　　／^7　　　　　、、,　／ /
　　　　　　 　ノ.ヽ　　　　i|　　　　　　　|i　　|　　　　　　　7　　/
.　　　　 ,　　　　　　　　　ゝ　　　 　　ノ )ヽ |　　　　　　 /　　/`ヽ
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　　　　ﾉ ヽ　　　＼　　　　　＼.　　　／ | 　　 ヽ　|　　 　　 ヽ　　 V
　　　/　　　　　　　＼　　　　　＼.／　 /／　　/　|　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　|　　　　　　　　　＼　　　:::::::>.--― ⌒ヽ V. |.　　 /　　　|i 　　 ＼--　 、
　/　ﾊ　　　＼　　　　　　＼:::::／　　　　　　　　 〉-、　/　　　　ﾊ 　　 　＼　　＼

22 ：

大物をたくさん釣る人がキャストが下手くそな訳ないと思うな
試行錯誤して大物をたくさん釣る術を身につけたはずだから
キャストもガンガってるはず
なぜなら正確なキャストができないと大物を釣るための術を生かせないから
正確なキャストは綺麗なキャストから生まれるのは周知の事実

23 ：

下手とは言っていない、自己流と言っている

24 ：

あ、＞13を見てふと思っただけだから気にしないで

25 ：

釣るか釣らないかじゃないだろ。
満足するかしないかだろ。
人によって満足の内容は違うんだから他人が勝手に決めるな。

26 ：

オレゴンだかカナダだかでこんな格言があったように記憶している。
「SteelheadはGood Castの先にいる。」

27 ：

ラインの番数でフックの使用サイズが概ね決まるけど
（オーバーヘッドキャスで投げれるサイズだと思う　無理して投げれば
結構上のサイズでも投げれるけど）
スペイだともっと上のサイズが投げれるよな

28 ：

魚のサイズとキャスティングの巧拙は関係ないと思います

29 ：

＞何で「フライ」なのかって話なんだよ。
何でなんだろう。ただの西洋かぶれってだけなんだろうか

30 ：

キャストはスクールに何度か通って練習すれば上手くなるけど
釣りが上手いやつってそんなに居ないからな。
まあ渓流等の狭い場所なら釣りが上手くてキャスト下手でも
キャストだけ上手くても釣れるだろ。

31 ：

でかい奴がかかったときの
小細工無しのやり取りが面白い
俺の意見（リールはドラッグ無しのやつね）

32 ：

>>30何言ってんだよｗ

33 ：

まず、日本語が不自由ｗ

34 ：

「釣りが上手くて」が一個多かったのかなｗ

35 ：

アキュラシー！！

36 ：

フォームがいいとか悪いとか、ループがきれいだとか、つまらない書き込みだな。
自己流でいいじゃないか。フライフィッシングは釣りなんだよ。フォームが綺麗だとか
何とかってのいうのは主観だ、主観。くだらんよ。「どこそこの誰がこういうフォームが
綺麗なんですって言ってるよ」ってんだろ？もっと自分のやり方を追求できないのかな？
なんか、日本のフライマンって、いかにも誰かに教わって、それを忠実に真似ようというのが
多いよな。U中部でアメリカ人を見てみろ。独自のスタイルでガンガンやってるのが多い。
野球でも同じだな。メジャーの選手達は自信を持って独自のスタイルを押し通す奴らが多い。
均一な家電製品作ってるんじゃないんだからな、釣りくらいは自己流で行けよ。

37 ：

でも近くで水面バシャバシャやられたら、やっぱ怒っちゃうんでしょう？

38 ：

そうだね、ゴメン、そばでバチャバチャやられたらやっぱり怒っちゃうな。

39 ：

綺麗に巻いたフライを
綺麗なループでキャストして
綺麗な鱒を釣る
ってのが理想だなぁ。これはつまらんのか？

40 ：

人それぞれなので否定はしない。

41 ：

無駄が少なくなれば必然的に美しくなる

42 ：

俺にとって魚を良く釣る人ってのは、「引き出しの多い人」って感じだな。
「釣るためのキャスティング」もそうだし、遠くに飛ばすキャスティングもそう。
釣るための引き出しの一つなんだよ。

43 ：

フライフィッシングをフライフィッシングたらしめてるのってキャスティングじゃないかな。
あの紐を操って毛バリをポイントに送り届けるってのは、唯一フライフィッシングだけの釣法。
釣り人の技量の差が顕著に表れる部分だし、FFに於いてはキャスティング技術を磨くってことは
釣りの技術を磨くということとほぼ同義と言っても過言ではないんじゃないかと思う。
「フォームの良し悪しやループが綺麗だとかいうのはつまらない。くだらない。」なんて言う人がいるのは驚きだ。

44 ：

>>36
別にフォームなんて、きれいなラインが
出るならどうでもいいよ。
でもきれいなラインが出ないということは、
狙ったところに落とせなといこと
メジャーで言えば、威力のある球が
投げられないって事だ。

45 ：

キャスティングフォームがかっこわるいプロ結構いるもんな
でもばしっとポイントに入る

46 ：

キャスティングフォームかっこ悪さと
ロッド軌道の正確さは別だしね。

47 ：

杉研は見てて格好悪いよなｗ

48 ：

検事さんのXDシリーズ又はSDシリーズの購入を検討しております。どなたかよろしければインプレお願い致します。尚他のメーカーのロッドは興味ありません。

49 ：

cabera's のlsiスペイシリーズ、安いがとてもいいぞ。

50 ：

釣り具の三平オンラインショップのビッグサーモン　５２５０円！！
これめちゃめちゃ気になる。なんかケンジ物とそう変わらん気がする

51 ：

お、思った以上に反応が…ありがとん。
自分の思うに、フライやってて狙ったとおりのとこにフライ落とせて狙った
通りに流せる。ポイントや風の影響も受けずにコンスタントにこれが一日
繰り返せればそれでほぼ満足。一日終えて「あそこのポイントをああ狙って
たら釣れたかもなぁ…」という後悔なく一日終えれば満足なんだけど、この
店の問いかけでは意外に釣果（大物？）優先のフライマン多くて「アレ？」
と思った訳です。単に釣果優先なら他の釣り方するけどなあと思って。

52 ：

おまえの狙ってる場所に魚はいないんだな
餌なら釣れると思ってるだろｗ
それで満足ならそれで良いわ

53 ：

>>50
オレも気になるwww

54 ：

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説　でyoutube検索してください

55 ：

あそこは大衆店だから
高級店の客は百姓の釣はしない

56 ：

＞５２
いやいや、魚がいるいないのは別よ。釣果追求すんのにわざわざ面倒なフラ
イという釣法を選ぶ意味があるのかなって事よ。

57 ：

流れるプールでも行って
フライ浮かべとけ

58 ：

＞＞56
全てのテクニックはより釣果をあげるために開発されたものですが？

59 ：

フライは面倒な釣法と思ってるうちは56みたいなもんだな

60 ：

実際フライはめんどくさいと思う。
ただそのめんどくさい所が面白いんだが。

61 ：

ルアーに比べれば、間違いなくめんどいな

62 ：

フライが面倒って方はまだまだ、たいした腕前ではないですな。数多く釣り場に向かいそしてキャスティング技術を身に付けて下さい。

63 ：

>>62
本流フライ対ルアー勝負でもあんた勝てるの？

64 ：

確かな腕前があれば、それは可能で御座います。

65 ：

ルアーの達人＞＞＞ルアーの名手＞＞フライの達人＞＞＞普通のルアーマン＞＞＞フライの名手＞＞＞＞＞＞＞普通のフライマン
本流に限って言うとさかなの数＆大きさ共にルアーだと思う悔しいけど

66 ：

藪沢なら負けねえ！

67 ：

>>65
本流はルアーが圧倒的に有利だからね
おれも本流やるときはルアーやってるし、フライより攻め方が多彩になる分有利になる
のは否めない

68 ：

本流フライは水深を把握するだけでも容易じゃないよね

69 ：

本流はドライしか打たねぇから水深関係ねぇしｗｗｗ
本流でニンフ釣りやってる奴いるの？

70 ：

サツキはルアーしかねえもんな
ストリーマーってサツキに通用するんですかねｗ

71 ：

ジギングはルアーに勝てる気がしない。
タイプ4を使っても150m沈めるのにどれだけ苦労するか、
ていうか、10m沈めるのも我慢できないが。

72 ：

>>65
普通のフライマンカワイソスｗｗｗｗ

73 ：

ストフリとゴッドどっちが高性能なの？

74 ：

サツキ　ストリーマーで釣れるよ
ただ、釣果はルアーの１／２０くらい

75 ：

>>69 ニンフっつうかウェットな

76 ：

鯉ならルアホに負ける気がしないがな。

77 ：

まあ魚影が濃ければそれほど気にならないんだろうけど
サクラマスとかスーパーヤマメとかの希少な魚になると途方もない差が出るな

78 ：

>>76
たしかになｗルアーではまぐれでしか釣れん
けど積極的に追う時期もあるんだよ

79 ：

本流釣りとかまた限定された釣りを引き合いに出して

80 ：

ルアーや餌って安直でやる気にならん
釣れるのが前提の釣り方じゃん

81 ：

本流はｽｶｼﾞｯﾄ

82 ：

俺はフライフィッシングの技術にフライタイイングを含めて考えるよ。だから、対象魚の
食性、習性、餌の特徴やら習性なんかを観察する部分もフライマンの技量の内だと考えてる。
正直、俺はフライタイイングを自分でやらないんなら、フライフィッシングにこだわる
動機が半減するな。

83 ：

ルアーＶＳフライって、ポイントの形状にもよるんだがな…
浅いトロ瀬・チャラ瀬・緩流のプール・小さな溜まり＝フライが圧倒的に有利
滝壺・えん堤下の深場・上空に木が茂っている・距離があるのにバックスペースがない＝ルアーが圧倒的に有利
【フライが有利な点】
�@極論だが、エサを食ってる魚なら、絶対に釣ることができる。
　（バケツの中の魚でも、エサさえ食う状況なら釣れる）
�Aエサとしてハリに刺せないようなサイズのものでも再現可能。
　（例えばブユやユスリカ）
�B水面上を完全フカセで釣ることができる。
�C１つのポイントから、複数の魚を釣ることが可能。
　（ルアーの場合、余程の好条件でない限り、２匹目は難しい）
【ルアーが有利な点】
�@ロッドが短く、バックスペースを必要としないので、
　障害物に囲まれた状況からでも、コンパクトに投げられる。
�Aエサを食わない魚でも釣ることが可能。
　（フライでも、サーモンフライやストリーマなど、リアクションの釣りもあるが、
　　　その効果はルアーの比ではない）
�B魚がいれば高確率でチェイスが見られ、大場所でも数投で決着がつく。
　このため、単位時間あたりの遡行距離が稼げるので、魚が薄い河川なら圧倒的に有利。

84 ：

ルアーの場合、１投目にその場所で一番の大物が食ってくる。

85 ：

管理釣り場でフライやる奴って何なの？
邪魔なんだよ┐('〜`;)┌

86 ：

>>83 結構同意できるな、あとは釣り場への即対応性能かな、
フライの場合はラインシステムから総とっかえしないといけないような場所でも、
ルアーならルアー交換だけで対応できるってケース
やっぱルアーの方がお手軽感が強い

87 ：

＞�@極論だが、エサを食ってる魚なら、絶対に釣ることができる。
と思ってハゼを狙ったのですがこれが結構釣れなくて。わざわざフライ
でやるターゲットでもないのだけど。

88 ：

>>87
１匹釣ったら達成という条件なら充分に可能。かなり限定的なメソッドになるが、
小さなフックに赤のマラブー＆ビーズヘッドで、マーカーを付け、フライが底に着くようタナを合わせる。
まあ、エサで１００匹釣れる状況でも、数匹がいいとこだろうな。しかも、あまり面白くない。

89 ：

魚種にもよるよな。
【サクラマス】
ルアー＝５年で１本　　フライ＝一生に１本
【シーバス】
フライでは時として、セイゴクラスが入れ食いになる。
大きいのがいないのかとミノーを投げると一撃ドカン！
【イワナ】
緩い反転流にフライを通す。ドライもニンフも試すが気配がない。
そこにミノーを通せば岩陰からアタック！
【ヤマメ・アマゴ】
ルアーだと、１投で決めなければ厳しい。バケツ放流でも、最初の１〜２匹しか釣れない。
フライだと、手を変え品を変え、粘りの１匹も。
ポンドタイプの管釣りでも、ルアーマンにヤマメ・アマゴがヒットすることは少ない。
【ブラックバス】
ルアーマンが沈黙する中、バスパグで入れ食い。
着水音の小ささと、ラバーレッグ・羽根の虫っぽいシルエットがキモとなるようだ。
【ブルーギル】
ルアーで真剣に狙っても意外と釣れないが、フライだと楽勝。

90 ：

偏りすぎな自論をダラダラ垂れ流すんじゃねえよｗ

91 ：

>>89
ヤマメ、アマゴはルアーだと一回こっきりになるからね
だから一日釣りやる時はルアーはやらないようにしていますよ

92 ：

イワナも狭い岩陰にフライをビシっと打ち込んで食わせた時に快感は、ルアーマンには分かんねえだろうなあｗ

93 ：

イワナと言えば真夏の真昼間ですねｗ
１２時ジャストにアントパラで釣った時の快感はなんとも言い難いものがありますよ

94 ：

のそ〜って出てくるのな

95 ：

そうそう、下からのそ〜っとなｗ
あのドキドキがたまらん

96 ：

>>90
だったら、貴方の【偏らない自論】をご教示頂けませんか。

97 ：

>>96　たとえばね
【イワナ】
緩い反転流にフライを通す。ドライもニンフも試すが気配がない。
そこにミノーを通せば岩陰からアタック！
この部分だけど、まず反転流にフライ通して出なければ、次は付近の岩陰ピンスポット打つもんでしょう
だからフライやったことない人の自論にしか思えんのさ

98 ：

>>89
サクラマスがフライで一生に一本?
関東でも毎年数本は釣ってますがｗ

99 ：

あくまで海外の話だが、ﾆｭｰｼﾞｰではﾙｱｰよりも圧倒的にﾌﾗｲに軍配があがるな。
(ﾌﾗｲｵﾝﾘｰの川が多いとか、そういう事情は抜きな)
ﾙｱｰは一度顔を見せた魚を釣り逃すと、二度目はない。
ﾌﾗｲはやり方しだいではそれが可能。
時と場所によっては餌釣りよりも強力。それがﾌﾗｲの真価だと俺は思う。
問題は飛距離とｽﾍﾟｰｽ、そして風に対する対処だけだと思うけどな。
ｻﾂｷは絶対数が少ないから、まだﾌﾗｲによる釣り方がしっかり確立されていないだけだろ。

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