初心者向けのフライトシム

1 ：00/09/04 〜 最終レス ：11/04/01

全くフライトシムやった事の無い人間なんですが、飛行機好きなんで、
これから始めようと思ってます。そこで質問なんですが、皆さんからみて
お勧めのシムはなんでしょうか？
あと、揃えた方が良い周辺機器なんかも教えて下さい。
３点セットとか言われてもなにやらさっぱり分からない素人です。

2 ：

フライトシムの世界にようこそ。
フライトシムと言っても色々あります。
どんな飛行機に興味があるかによってお勧めのソフトも
ジョイスティックも変わってきます。
その辺りを詳しく書けば適切な返答が返ってくるでしょう。

3 ：

3点セット
飛行機の操縦装置で基本的に
・ジョイスティック（ヨーク）
・スロットル
・ラダー
この3点をそろえた物は3点セットといいます。
この3つの機能を1つにしたのがMSプレジションプロ
などのスティックです。
というより、ジャンルにより変わってきますね
民間機はヨーク、軍用機はジョイスティックetc

4 ：

好きな飛行機といって思い浮かぶのは、飛燕、零式などの旧日本軍機。
後はファントム２やＦ１４なども好きですね。
戦闘機以外の飛行機ってあんまり知りません。
ただ昔、タイトーのトップランディングに嵌ってた事がありました。
そもそも、戦闘をするシムとしないシムがありますよね？
戦闘をするシムのほうがゲーム的とか、そういう事はありますか？

5 ：

＞4
軍用機シムっすね。
ソフト紹介したいけどマシンスペックをお聞かせください。
ここがミソです

6 ：

＞そもそも、戦闘をするシムとしないシムがありますよね？
＞戦闘をするシムのほうがゲーム的とか、そういう事はありますか？
一概には言えませんね、個人個人の「ゲーム的」と思う基準・判断に
よるとおもいます。単純に撃ち落す＝シューティングと考えれ
ばコンバットシムのほうがゲーム的要素があるんじゃないでしょうか？
そちらもシミュレーションですが。

7 ：

＞５
スペックはＣＰＵがＰ�Vの４５０Ｍｈｚ
メモリが６４Ｍ（これは増やそうと思えば増やせる）
え〜、後は良く分からん（^^;
＞６
例えば、ＭＳ製品だったら普通のシムとコンバット〜がありますよね。
コンバットの方は操作が簡略されてたり、簡単になってたりするという事が
ないのかな、と思いまして。そもそも全く別のゲームかも知れませんが。

8 ：

＞1
　ビデオカード（グラフィックアクセラレータ）はどれでしょうか？。
メーカー物のPCであれば説明書に載っているはずなので、チェックして
みてください。この性能が低いと、表示ががたがたになって楽しめない
場合が多いです。
　MSの二つのシミュレータの場合再現している時代が違うので、操作
はどちらかというと昔の時代であるCFSが単純に出来ています（リアリティ
が低くなっているというわけではないです）。FSの方は、現代の
様々な計器類（VORやILS等）を使用しての飛行が可能です。
一応、CFSでもFSの機体を使うことは可能ですが・・・この際は
VORとかは使えないように思います。ちょっとこの辺は自信がないので
詳しい方フォローお願いします（＾＾；）
　というわけで、両方ともそれなりのリアリティ、と言うところです。
　個人的には、好みに合うならDIDから出ている物がいいと思います。
今出ている物としては、F-22ADF(名前の通りF-22のシミュレータ)
とかはどうでしょう？F-22が嫌いでなければ、楽しめる出来だと思いますよ。

9 ：

　あ、ちょっと失敗。どちらかというとF-22TAWの方がいいかも
しれないですね。ADFとTAW、２種類あるのでお間違い無きよう・・・（笑）

10 ：

＞7
操作が簡略といえばレシプロ系（プロペラ）軍用機
複雑なのは多機能画面などを備えたジェット軍用機
ってとこすか

11 ：

>1さん
> 好きな飛行機といって思い浮かぶのは、飛燕、零式などの旧日本軍機。
なら、WarBirdsかな。零戦、飛燕ともに飛べます。オフラインで飛ぶ
だけならソフト無料ですし、ちょっと試してみるにはちょうどいいでしょう。
オフラインの敵機が意外とまともに飛んでくれるので、結構遊べると思います。
それで物足りなければ誰か見つけて対戦（1vs1なら無料）か、サーバに
接続して飛ぶ（普通のコースで10$/月＋2$/時の従量制）ことになります。
ただ俺的には、Aces Highの方がお勧めだったりします。こっちなら俺も
現役で飛んでいるのでフォローできますし。こちらで使える日本機は
零戦と紫電改ですが、こちらもオフラインで飛ぶなら無料です。ただし、
オフラインでは敵機がいないので、戦闘がしたければH2H（8人まで無料）
か、サーバに接続して飛ぶ（29$/月）かになります。
サーバに接続してのプレイでは、多い時で100人を超えるプレイヤーが
仮想国（WBで4カ国、AHで3カ国）にわかれて対戦しています。英語が
全くできなくても、日本人プレイヤーが多いのでフォローしてくれる
はずです。

12 ：

なるほど、レシプロかジェットかによって全然違うわけですね。
たた自分としてはどっちも好きなんですよね。悩む。
今は戦闘系のシムに心がかたむいてます。
とりあえず初心者はＭＳのＦＳがいいかもと、漠然と考えていたんですが・・・
ネット対戦も出来るんですねー。
ただそうなるとＩＳＤＮ加入は必須ですか？
５６のモデムじゃ無理っぽいですかね？
＞８
アクセラレータはＳ３社製Savage４PRO（AGP2Xモード対応）って出てます。
これの事ですかね？

13 ：

>Savage４PRO
CPU考えればMSCFSは余裕ではないでしょうか？
みなさんはどう思われますか？

14 ：

>13
MSCFSならスペック的に問題ありません。私もそのくらいで
フレームレート70くらい出てますから十分でしょう。
ただ年末までに出てくるであろうCFS2をやろうとすると重い
かもしれません。こちらは基本的にFS2000のエンジンを使って
いるらしいので。もっとも、CFS2ではFS2000より軽くするために
改良が加えられるんじゃないかと思いますが。

15 ：

> 1さん
通信対戦にISDNは必須ではないです。WBやAHでは、モデムでも十分に
プレイできます。サーバと安定してデータのやりとりができることの
方がポイントなので。
そういう意味では、契約しているプロバイダの方が重要だったりします。
そしてプロバイダジプシーと化す…

16 ：

なるほど、とりあえずメジャータイトルだし、ＣＦＳを第一候補としようかな。
周辺機器等は何が必要でしょうか？
店で見ると、似たようなジョイスティックなのに、かなり値段に差がありますよね？

17 ：

ジョイスティックはMSのSidewinderFFB、同PPro、TM３点セット、CH３点セット、Saitek2点セット
以外に選択肢はないものと考えて下さい。
安物ジョイスティックは確実にドブ銭となります。
ジョイスティックを買えば、他に特に必要な周辺機器はありませんが、根性は用意しておいて下さい。
一番必要なものです。

18 ：

レシプロ機ならSidewinderFFB、ジェットならTM,CH,Saitekだね。
そーいやもうすぐMSから新しいジョイスティック出るそうだがどうなんだろ？
なんかシフトキーが無い分キーアサインが少なくなっていそうなんだが…

19 ：

フォースフィードバックはWIN2000でトラブルとききますが？
（ごめん未確認）
OSは98？！

20 ：

Win2000でゲームをやろうという考えは捨てましょう。

21 ：

＞１９
ＯＳは９８です。
＞１７
根性ですか、ナルホド。
ＣＦＳでもいきなり戦闘せずに、じっくりと飛行の練習をするとか？

22 ：

http://www.microsoft.com/products/hardware/sidewinder/devices/FFB2/default.htm
FFB2の情報はこちらから。
インターフェイスはUSBでWIN2000もサポートされてますよ。
いつ発売か分からないけど、CFS2に合わせて出てくるんじゃないかなぁ？

23 ：

　お金＆スペースがないおかげでFreeStylePro
を使っている自分は一体・・・（汗）
＞1
　アクセラレータはある程度十分な物のようですね。それ位なら
余程重いシミュレータ（Falcon4.0）とかで無い限り大丈夫でしょう。
　フライトシミュレータは飛び立つ前に色々とやることがあって
結構面倒なんですよ。ボタン設定は自分好みにする必要があるし、
ジョイスティックの認識や調整にも手間取ることがあります。
ですが、やはり大空を飛ぶのはその苦労に見合うくらい楽しい
物ですよ。
　レシプロ機のシミュレータから入るのは正解かも知れませんね。
パワー・スピードが控えめなので、エネルギーを考えた運動をマスター
するにはもってこいだと思います。その練習にCFSが相応しいか
どうかは意見の分かれるところですが（苦笑）ただ、お手軽という
点ではCFSが一番良いかと思います。

24 ：

直接関係ない話だけど、SUNCOMってどうよ？

25 ：

見た目は良いけど、ゴミです。

26 ：

F15か、もうちょっと詳しく知りたい。

27 ：

どうも日本語版WinではInsert,Home,PgUp,PgDn,Delete,Endにキーが割り当てられないらしい。
それに全体的に登録できるキーの数は少ないし。

28 ：

>27
ありがとう！見た目でだまされるととこだった〜

29 ：

そうか！飛ぶ前に色々と設定しなければならんわけっすね。
SidewinderFFBと同PProの違いは何でしょうか？高い方がPProですよね？

30 ：

>29
値段はフォースのほうが高いっすよ。
ForceFeedBackProってことで操縦桿にかかる力（？）が
再現されています。ですから機銃を撃つとブルブルと反動します。

31 ：

>>24
スティックの感触とか好きなんだけど・・
ちなみにF15 Raptor > CH ProThrottle > TM Elite Rudder
でつないでます。

32 ：

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/091800side.htm
フォースフィードバック２は10月27発売だそうです。
ボタンは減ってますけど、初心者でも買いやすい値段になってますよ。
12800円だそうです。
ちなみにプレシジョン２は6800円とのこと。

33 ：

何だ、FFB2にはやっぱりシフトボタンがないのか。
じゃあダメダメだね〜。
旧FFBやPProはシフトのお陰で多少ハードコアなシムでも対応できたのに、
ボタン数が少ないとなると意味がない。
Strategic Commanderと同時使用可能なら良いのだが…

34 ：

しかしFFB2とStrategic Commanderを買うぐらいなら、その金で
Saitek2点セット買った方がいいね。
プログラム能力はTMを超えているし、外付けラダーペダルが使えるようになったし。
TMとCHの新３点セットが出るまでは間違いなく最強のHOTASだね。
TMは未だ精度と耐久性に疑問が残るし、CHはどうせあのフニャXティックに
スライド式スロットルだろうし。
こりゃ〜新３点セットが出たあともSaitekの１人勝ちかな！

35 ：

なに！Saitek外付けラダー使えるようになったの！？

36 ：

>36
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/

37 ：

http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/

38 ：

あげ

39 ：

http://www.ysflight.com/
フリーのシムはいかが。

40 ：

このスレのＡＨやったけど、マウスでプレイするのは無謀だね
すごい難しかった。もちろんＯＦＦｌｉｎｅで．．
　今教えてもらったのもやはり　コントローラーとか勝手からプレイした方が良さそうですね

41 ：

マウスでも十分だよ｡

42 ：

JOY があるので　コマンチ3(\1980)を買いました
よかったので他のへりゲームなんかおせーて。
コマンチ４はいまいちというか同じなんでパス。

43 ：

Enemy Engagedは要注意かな。

44 ：

>>43 禿道。
いまや標準のダイレクトＸ8入れてると
起動すらしない。激しく要注意！！

45 ：

フライトシム始めたいんですがどれがいいですか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/999265387/

46 ：

>>44
おいおい。情報古いぞ。既にパッチで解決済みだ。
しかも完全日本語版の限っての問題だし。
記事↓（真ん中のフレーム中央付近）
ttp://www.mediaquest.co.jp/faq_w.html
パッチファイル↓
ttp://www.mediaquest.co.jp/faq/enemypatch.EXE

47 ：

半年以上前のものにレスつけても意味ないかと

48 ：

>>44
>>46
凄い…時を越えてるなフライトシム板。

49 ：

き、気付かなかった…鬱

50 ：

#antattyaburu

51 ：

おすすめありましたら、リンクたのみます
フライト関連であれば、すべて試してみたいです。
ボクは、クリムゾンスカイしか買ったことがありません。
○○フォースっていう、振動するジョイスティック持ってます。（宝の持ち腐れ）

52 ：

当方ＰＳのエースコンバットシリーズにハマっている者です。
ＰＣのフライト関連のゲームは一切やった事がありません。
もっとリアルな操縦をしてみたい、でもいきなり難しすぎるフライトシム
ではとっつきにくいので、フライトシムと呼ばれるゲームの中でも
比較的操縦が簡単な物を探しています。それも「敵を撃ち落す」のが
メインなゲームを。
自分のマシン環境は以下の通りです。
CPU：Pentium III 1GHz
Mem：512MB（SD-RAM）
VIDEO：GeForce2 MX 64MB
HDD：40GB
こんな自分に合ったフライトゲームがありましたら教えてください。

53 ：

＞「敵を撃ち落す」のがメインなゲーム
→エースコンバットシリーズ

54 ：

エアロダンシング4

55 ：

私もフライトシム始めたいのですが、パソコンにビデオカード付いてないんですよ。
ＯＳはＭｅ、セレロン８００、メモリ１２８、ビデオはオンボードだとオススメはありますか？
個人的にはMSFSから始めようと思っているんですが、バージョンはどの辺りが適切でしょうか？

56 ：

いまMSFS買うんだったら断然ver.2002でしょう
フリーのアドオンもかなり充実してきている真最中ですし
かなり楽しめますよ
ビデオカードはGeForceシリーズ（最低でも２MX相当）が搭載されてればOKです
ATI系使用者は極少数派のようです
参考までにツワモノたちのFS環境がどのようなものであるかは
ここを見れば分かります
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3973/result2/02frr.htm
あと、予算に余裕があればメモリを２倍から３倍に増やした方が・・・

57 ：

俺も始めたいと思っているので勉強になった。
で、質問なのはコルセア�Uが大好きなのだが
（ww2のコルセアじゃなくて、排気口がポッカリ開いた可愛いほう）
それを操縦できるソフトってあるのかな？

58 ：

>>57
エアロダンシングiかな。
ぽっかり開いているのはエアインテイクだと思うが。

59 ：

FALCON4.0だろ。始めっからこのレベルを経験しとけばあとで困らないし。

60 ：

＞５８
エアロダンシングですか。調べてみます。
ありがとう！！

61 ：

WW2ものでネット対戦が盛んなフライトシムでオススメってありますか？

62 ：

Aces High

63 ：

＞５８さん
せっかくコルセア�U教えてもらって、確認もしてあとは買うだけだったのに、
ビデオチップが駄目という無知ぶりでした。ノートでATIレージでした。ってきます…。

64 ：

何も考えずにIL-2買ってしまいました。
お勧めのジョイスティックを教えてください。

65 ：

>>64
Ｍ＄のＦＦＢ無いＵＳＢのスティック。３軸８ボタン。２９８０円。
俺はその安いスティック１本だが、ＡＣＥ設定のＡＩも弱いと感じる。

66 ：

ありがとうございます。
Ｍ＄のスティックなら近所の電気屋に3種類ぐらいありましたが一番安いのでいいってことですか？

67 ：

>>66
フォースフィードバックは何かとトラブルが多いので
FFB無しの一番安いのが無難。

68 ：

>>66
横レス激しくすまないんだけど、ちょっとそのジョイスティックはお勧めできないかも。
一番安いのは捻りラダーがないし、ハットスイッチ（視点変更するためのもの）もないし
買わない方が良いと思う。お勧めはサイドワインダープレシジョン2ってやつ。
ハットスイッチついてるし、捻りラダーついてるし、これがあればとりあえずフライトシム
ならなんでも出来る。一番安いの買っても良いけど、後悔しないようにネ(笑

69 ：

>>66
使う人次第、つまり、ＦＦＢ（振動）がほしい人もいるだろうし
そのシムに出てくる戦闘機と同じカタチのスティックでなりきりたい
人もいるだろうし。とりあえずスティックで操縦できればいいのなら
Ｍ＄の一番安いので上等、という意味じゃないかな。
俺もソレだけど、長持ちする（壊れにくい）し全然問題ないと思うよ。

70 ：

>>64 CFS3で使わないならやはりFFBいいよ。　IL2で級旋回した時の機体の
きしみを再現したのは（リアルというほどではないが）やはり気分がでる。
　MSしか知らないので一応の感想。　MSのFFB初期型もFFB2もIL2とCFS２では
動作良好気分よしだな。
　CFS3はフォース切る（動作がメチャクチャだから）とクニャクニャで気分萎え。
で、中古のサイドワインダー２プレシジョオン（ブルブルなし）を買った。

71 ：

みなさんありがとうございます。
なりきりたい人なんで振動つきを中心に検討します。

72 ：

捻りラダーで「なりきり」はなぁ。。。。

73 ：

>>72 64はまだ学生っぽいから、予算上どこかで妥協は必要だと思われ

74 ：

しかしＭＳＦＦＢはそれ自体で完結してるデバイスなんで発展性はどうなんだろう？
例えばシムにハマってラダーにスラストと買い足した場合
ＦＦＢを単なる2軸ジョイスティックとして
他のデバイスとバッティングせずに使うことは出来るでつか？

75 ：

2つ以上のスティックをサポートするソフトでないとだめなのでわ?

76 ：

>>75
具体的なソフト名だと、なにがありまつか？

77 ：

>>76
IL-2のDEMOやれ。設定の仕方は既出。
俺は
・ハンコンのペダルがラダー
・ＭＳスティック
・バネ外して中心に戻らなくしたスティックがスロットル
という
組み合わせだが、なにか？

78 ：

（＾＾）

79 ：

（＾＾）

80 ：

WBとAHとCFSのうちでマウスでの操作が一番やりやすいのはどれでしょうか？
ジョイスティックを買うつもりはないもので、、、

81 ：

Falcon4完全日本語版>>1

82 ：

安く手に入れば、案外Falconから入るのもいいかもな・・・。

83 ：

でも、このスレがおったってから2年以上経過してるし・・

84 ：

（＾＾）

85 ：

（＾＾）

86 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

87 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

88 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

89 ：

えいや！
とばかりにフォース喜び棒を買ったケド
デカイやん、みんなどこに置いてゲームやっとるん？
やっぱ膝の上において前屈みでコソコソやっとるんでつか？

90 ：

>>89
遅ﾚｽだけど。
俺は無印良品の自分で組み立てる紙の台の上に置いてるよ。
2個買っても３０００円くらいだったし、高さ３０〜４０cmくらいで椅子に座ればちょうどｲｲ感じ。
紙っていってもかなり丈夫だしね。

91 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

92 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

93 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

94 ：

>>89
椅子に股をおっぴろげて、その間にじょい。それが俺には一番しっくり来る。

95 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

96 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

97 ：

初心者です。
フライトシム初めて早 約１０ヶ月、最初はJET STREAM　5th（←ｼｮﾎﾞｲ）で遊んできましたが、
やはり飽きてきました。
そこでどうやらＭＦＳ２００２が手に入りそうでウレシイんですが、
結構難しそうで不安です。使いこなせるでしょうか？どんなもんでしょ？

98 ：

あ、そうそう、バカな質問ですみませんが
ジョイスティック無しでもＯＫですよね？

99 ：

>98
ジョイスティックあったほうがいいです。アナログデバイスは必須。
場所とりたくなかったらプレステのデュアルショックでもいい。
あと、FS2004までまつよろし。

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