可哀想だから鯨をさないでっていうのは違うだろ

1 ：09/04/08 〜 最終レス ：Over

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼
　　|　,-）　　　　（-、.|　　　自分のエゴを押し付けるなよな
　　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／

2 ：

ボクが2なｎ

3 ：

(神・ω・神)こまけぇ事はいいんだよ！

4 ：

一人でそんな事ホエールなよ

5 ：

可哀想だから「くじら美味しいよ」って言ってあげれば桶

6 ：

ｸｼﾞﾗﾀｿ御免ね・・ｸｼﾞﾗﾀｿ御免ね・・
って言ってれば食っても大丈夫。

7 ：

シラスの方が一匹一匹見たら絶対可愛いと思う

8 ：

色んな食べ物があるのに、わざわざ鯨なんて食べたいと思わない
一度だけ唐揚げちょびっと食べた事あるけど、普通に鶏がいいよ
だから鯨君は食べなくていいと思う

9 ：

プランクトンやらオキアミなんかを大量に補食して肥え太るクジラも沢山いるけどな
日本が牧畜や農耕に弱いとこ突いて来てるんだろう

10 ：

鯨カツｳﾏｰ

11 ：

ハリハリ鍋うまー

12 ：

鯨のおばけで日本酒を呑む
こっちが好きな人もいるんじゃないかな？

13 ：

鯨食べた事ない
新鮮な鯨の死体から取るのはＯＫ？

14 ：

>>13
以前、打ち上げられたクジラが死んだ事件があったけど
食べさせてもらえなかったらしい。
死後しばらくは放置していたので、あたり一面
腐敗臭が凄かったっていってた

15 ：

捕鯨でホゲ〜
なんちてｗ

16 ：

     ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
    |オラオラ！！！！！！
    |朝っぱらから何言ってるんだ!!
    ＼この野郎！！
    　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
    　 ∧＿∧
    　(　･∀･)
    　(　　　)
    　 | |＼＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
    　(＿_)(＿_)
    　　　 ('A` )　捕鯨でホゲ〜
    　　 (⊃⌒*⌒⊂)
    　 　 /_ノωヽゝ

17 ：

>>16
捕・ゲイしたのか…

18 ：

細切りにした鯨肉をニンニクと醤油とごま油で和えて寝かせて、フライパンで炒め、
アツアツご飯にのせてハフハフ食べればＯＫ
何も問題ない。

19 ：

クジラベーコン高杉

20 ：

鯨ってまずい
牛のほうが100倍うまい

21 ：

まずくても食えや　
ただでさえ食料自給率低いんだから贅沢言ってんなよ

22 ：

>>20
お前の味覚では不味い　なるほど。
旨いという声もよく聞くからお前の発言には目くそほどの価値もないな。

23 ：

「まずい」「うまい」は個人の感覚だからまだしも、
「食べろ」「食べるな」は他人への強制だからｲｸﾅｲ。
「捕るな」は「食べるな」につながるからNGだけど、
「捕らせろ」は「食べろ」につながらないからおｋ。
俺的には「うまい」から「捕らせろ」ｗｗ

24 ：

犬とかカンガルーとかも
ケチ付ける奴は頭おかしいとしか思えない

25 ：

そうだよな
ネコとかコアラも堂々と食うべき

26 ：

そうそう！
牛や豚や鶏だって堂々と食ってもいいんだぜ？

27 ：

鯨食べるのは朝鮮人や中国人が狗肉を食べるのと同じ感覚なんだよ
文句は言うな
エゴの押し付けはするな
鯨たべるぞもぐもぐ

28 ：

坊主だってステーキ喰らうのに何と云う時代錯誤。

29 ：

狗おいしいよ

30 ：

犬だろうが猫だろうが好きに食えばいい。
俺は食わないけどな。まずそうだし。

31 ：

それを自分たちは食わないし、とらないからといってプロパガンダとして利用しているやつら。
むかつく。

32 ：

>>30
戦中の人にきいてみてくれ。
ネコの首辺りの肉の網焼きは旨いそうだ。
黙って出されても口に入れたら風味で解るらしい。
おれも食った事はないけどね。

33 ：

保健所で無駄な屠をされるくらいなら、
食肉として頂かれた方がまだいいだろ。

34 ：

チョンやチュンも鯨食ってるけど内緒

35 ：

ウリたちは偶然網にかかってしまってしまう分を消費してるニダ！
捕獲される数は日本より多いんだけどねｗ

36 ：

【捕鯨問題】シー・シェパードから妨害受けた調査捕鯨船、下関港に…
「（妨害は）はらわたが煮えくりかえる」と社長[4/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239629789/

37 ：

わはは。
お前らにクジラどもからの見返りは無い＞緑豆

38 ：

>>36
社長が怒りのあまりカミ気味だったのがおもしろかった

39 ：

でっていう

40 ：

どっとこむ

41 ：

西洋人なんかカタツムリ食うしな

42 ：

イギリスの基地外は羊の脳みそとか食ってる

43 ：

アメリカなんてミールワーム

44 ：

鯨だけえこひいきは駄目だお

45 ：

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46 ：

絶滅危惧種のセミクジラは、アメリカ沿岸だけでなら捕鯨が許可されてるってホント？

47 ：

まあ、そこは捕らないとイヌイットさんが生きていけないんで。
日本もずっとそりゃ生存捕鯨ですからと可に一票入れてたんだよ。ただ、
アメリカのあまりに分からず屋の態度に切れて「報復」として不可に入れ
ている。本当はよくないことではあるが。
で、話変わるが、日本で昔は鯨肉ってのは安かったろ。安いからあまり丁寧に
扱われなくて一般に流通するのは臭かったりした。
考えてもみろ。ジビエだぞ。一回に千やら億やら単位で産卵する魚じゃねぇの。
あれは哺類。しかも野生の。それが粗末に扱われるほど安かった。
こりゃあ、捕り過ぎなんだよ。クジラ資源の枯渇に日本人が一役買ったのは間違
いない。日本人は前科があるから信用ならない、ここを突かれると痛いだろうな。
第三国の監査官でも乗せればいいと思うんだ。

48 ：

>>47
別に痛くないし前科もないよ　
ちゃんと条約に乗っ取って捕鯨してるんだから問題ない　

49 ：

前科ありだよ。冷凍船のキャパ超えてして捨ててたなんてこともあった。
日本人は信用ならない、陰で違反してるに違いないといえば、信じる人は多い。
信用を失った責任は日本人にある。

50 ：

>>49
その割に好感度調査また1位なんだけどな

51 ：

捕鯨経験ある国で前科ない国はないので「前科」に意味はない
頭数制限対策に多めに捕えてあとででかいの選ぶのは普通にやってた事

52 ：

高感度となんの関係が？

53 ：

>>51
信用されなくて当たり前の前科もちなんだからしょーあんめ。
おめーも前科もちだと言ったところで何の験もない。
普通、不正をしていると言った側がその証拠を出さにゃならないんだが、
この場合、アメとかオージーとかだな。しかしあくまでそれは普通の場合だ。
前科もちは自分で常に身のあかしを立てなきゃいけない。
これが国でなく個人であれば、信用が回復するまでの時間は寿命より長い。
一度失った信用は戻らないというわけだ。
日本は１００年、痛くもない腹を探られ続けることになる。これ仕方なし。
粛々と捕鯨をしながら情報は公開し続けるしかない。

54 ：

前科という意味では鯨油目的で捕鯨し捨てまくった挙句、
極東の日本に捕鯨基地を作るため開国を迫ったアメリカなんて一級モンの前科持ちだな

55 ：

可哀想だから豚をさない
可哀想だから牛をさない
可哀想だから羊をさない

56 ：

>>52
信用ないのに好感度1位とか普通あり得ないでしょ　
つまりはそういう事

57 ：

食物連鎖に可哀想などという言葉は意味が無い
種の保護と感情論を混同してる奴は思い上がり

58 ：

>>54
エコロジーなんて誰も考えなかった時代だ。それを持ち出すと公平ではないな。
政治上の駆け引きで持ち出すのは仕方ないが。
砲手に賞金出して競争させ、成績を上げたい砲手は冷凍船が積み切れないと連絡
してきてもまだ撃った。７０年代の日本の捕鯨船団の話だぞ。

59 ：

>>58
そりゃ70年代半ばまではそんな厳しい規制もなかったからね　
きちんと条約に乗っ取って捕獲してるならいいんじゃないの？

60 ：

>>59
条約がなきゃ乱獲していいということにもならない。
日本人は多いに懲りて悔いあらためて、非常に控えめな捕鯨を細々と
続けていこう、それが正しいと悟ったように見える。
が、外国からもそう見えてるかどうかはわからねーぞ。
むしろ、陰であるさしてるに決まってるくらい思われてるだろう。鯨肉盗難事件
のときもそうだったろうが。
言いがかりもいいとこだが、最初の原因作ったのは日本人だ。
そこんとこ認めなきゃな。
調査捕鯨の鯨肉がどう流通してるか資料開示を要求したら、コピーした書類の大半が
墨塗りだったなんてことはすべきじゃない。

61 ：

…エコロジー………、それで鯨を捕っちゃイカンという話じゃないよな。感情論が入る余地があるなら、脂のために捕りまくっちゃ棄ててた、ってところに罪があるってことでは？

62 ：

>>60
いや捕っていいか悪いかって話じゃなくて信用あるなしの話でしょ　
条約に乗っ取ってんのに信用できないとか言われる筋合いないよ

63 ：

>>62
普通はそれで通用するんだ。が、前科もち。
悔い改めましたで信用してもらえるかどうか甘く見ない方がいい。
で、疑ってる連中もまた前科もちってとこが不愉快ではあるけれど、連中は
捕鯨をやめてしまったからなんとでも言えるわな。
そのうちクジラも人類の一種と言い出しかねない連中は勘定に入ってないから
そこんとこは無視が正しい対応だな。何をいてきても無視、
実力行使には実力行使でよい。

64 ：

反捕鯨派の反対理由は前科もちだからではない
前科がなく完全に法を守っていても反対する。
反捕鯨はそんな疑いを理由にしていない
監視員で終了
だから、そもそも前科もち云々をいうのは本質的ではない議論。
前科言い始めたやつ。
わざとか天然かしらんが、日本にも悪いとこがあるみたいな主張はやめろ。
エコロジーの概念がない時代だからしょうがないというなら
管理漁業の概念がない、オリンピック方式時代もしょうがない。

65 ：

間違いなく言えることだが日本は悪いぞ。
反捕鯨の成分のほとんどは単なる感情論だが、そこまでこじれさせてしまった原因は
そもそも日本の乱獲だ。これは動かせない事実だからね。
商業捕鯨なんぞ認めたら日本人は鯨を絶滅させると思われてるだろうよ。
思われて当然のことはした。
監視員どころか公開する資料が墨塗りだらけでは、やっぱりズルしてんだなと思われて
あたりめーじゃんか。海犬のシンパじゃない連中までアンチに駆り立ててるようなもんだ。
天下りだ献金だで国民に知られたくない部分があるんだろうから膿を出し切っちまうしか
ないんだよ。資料をそのまま公開できるくらいまっさら潔白でいかねーと。

66 ：

間違いなく言えることだが日本が黒なら世界中全部黒だわｗ
管理体制の無い時代の事捕まえて前科だ前科だいっておきながら
エコロジーの概念がない時代とかどんだけ都合主義だよ。

67 ：

言っとくが砲手に賞金が出たのは７０年代だ。
マッコウクジラから盛んに脂をとっていたのは１９世紀だ。
その後石油の方が安くなっちまって捕鯨が割に合わなくなった。
食うためとはいえ最後の最後まで乱獲したのは日本人だよ。
今や鯨は特別な日に食べる高級品になったが、これが適正価格であり
適正な流通量に近い。
数年に一回しか子供を産まない哺類をそんなに獲れるわけはない。
日本政府だって昔のように捕ろうとは考えていないだろう。
しかし外野がそう思ってるとは限らない。信用されない理由は分かるな。

68 ：

＞数年に一回しか子供を産まない哺類を
全ての鯨がそうだとでも思ってるのか・・・さぶっ

69 ：

>>67
だからさ、他国も割に合わないからやめただけだろ？　
自分も乱獲しといて自分の都合でやめただけなのに他国の乱獲を非難するとかあり得なくない？　
そんなんで信用云々言われる筋合いないよ　
もう一度言うけど日本はきちんと条約に乗っ取って捕鯨してるんだから問題ないし前科もないよ

70 ：

筋合がなくともそういうもんだ。
自分の都合だろうがなんだろうがやめてしまえば何とでも言える。
この現実を見ろ。

71 ：

>>70
どの現実だよ何を言ってんのかさっぱりわからん　
具体的に言えよ

72 ：

現に緑豆あたりのプロパガンダが効いちまってるじゃないか。
日本人はうそつきだってな。とんだ濡れ衣だが、信じるやつはいる。
そこへ情報隠しすりゃほうれみたことかとなるに決まってるだろう。

73 ：

前科とか信用とか言ってる奴は真性の馬鹿か？
それともＩＷＣで現在ナニが主題となってるかを知らずに言ってるのか？
大げさなＲＭＳ議論は何の為にしてる？
ＲＭＳ合意後にしかなされない商業捕鯨に「前科」「信頼」が影響すると言うなら
その、言ってる本人の無知か、それを自国国民に全く説明しない各国ＩＷＣ代表や
事実を歪めて伝えるのが目的の反捕鯨団体の責任だ。
こんな無駄な議論をして何になるんだろw

74 ：

沢山してれば危機感持って沢山産むようになるだろう、鯨も
逆に鯨を馬鹿にしすぎ。鯨がかわいそう

75 ：

あのなあ、日本の不味い対応が「日本人は嘘つき」って宣伝に説得力を
つけちまってるて話しなんだが。
そもそもの原因は日本の前科。信用はされないことを前提にしないとますます
孤立するぞ。前科もちの嘘つきだといえば納得されちゃうんだからな。

76 ：

>>72
いや全然効いてないし　
好感度調査また1位だったし

77 ：

>>75
信用されてないのに好感度1位とかあり得ないでしょ　
もう少しよく考えようよ

78 ：

どういう方法で調査したか知らんが、関係ない。

79 ：

>>78
いや当然ある　
信用されてないのに好感度1位とかあり得ないでしょ

80 ：

じゃあ、この前の三分の二が墨塗りなんて資料を渡したのがいいとでも？
緑豆が大喜びしただけだろうが。それみたことかと。
イルカと鯨に関しちゃ日本人は赤ら顔なんだよ。赤ら顔ってのは歌舞伎の
悪役な。由良之助は白くて師直は赤い。
出てきた瞬間にどれが悪役か分かるってことだ。
赤い顔をした日本人が何を言っても信用はされない。身の潔白は自分から
証明し続けるしかないんだよ。自業自得だけど。

81 ：

>>67
お前ミンククジラの頭数知ってていってんのか？
増えすぎなんだよ。
あと白ナガスが増えない理由しってんの？
ミンクと餌が競合するが繁殖力に差があるから負けてるの。
白ナガスを絶滅から救うにはミンク狩らないんとだめなんだぜ。
あとエコロジー云々を言ってなぜ管理漁業はスルーなんだよ。
ご都合主義だろ。
さらに乱獲で白いマッコウクジラの集団(新種の可能性あった)絶滅とか
セミクジラの太平洋群の絶滅はアメがやったがなぜ日本が乱獲となるんだよ。
あとマッコウの油は石油時代始まってもかなり後まで機械油としてつかってたがな。
そもそも今の日本に疑いとやらがあるなら緑豆がもっと騒いどるわ
どう考えても根拠ない無理筋だ。
>外野がそうおもってるとは
お前はチョンか！お前の妄想じゃねーか！

82 ：

>>81
そういう説があるのは知っている。
が、日本人が言ったというだけでトンデモ説扱いにされかねない。
根拠なんかいらない。ハッキリ言っていいがかりで十分だ。日本人だって
理由で信じるだろう。日本人がそれを後押ししてどうする。
あと、鯨が減ったのとペンギンが増えたのに関係があるんなって説もあるぞ。
ペンギン狩りはしないのかってイチャモンきそうだな。

83 ：

うちの国も鯨を乱獲しましたがもうやめました、昔のことですで済んでしまう。
道義は置いといて、やめちまえば何とでも言える。捕鯨禁止で困らないんだからな。

84 ：

>>80
だからあ、緑豆が喜んだだけで特に状況に変化はないよ　　
悪役とかどうでもいいんだよ、それによる日本の不利益はさほどでもない　
何度でも言うけど日本は好感度調査また1位だったわけで

85 ：

そういう態度が緑豆のプロパガンダに利用されんだ。

86 ：

>>75
オマエ、RMSの意味や役割を全く分ってないだろ？
過去の乱獲やら、今の役人の黒塗り書類やらと無関係に
その「捕獲枠以上捕獲する事が不可能」
な管理・監視方式が合意されない限り商業捕鯨再開できない、って事だ。
日本が行う大型商業捕鯨は母船方式なので多くても2台以上なんて稼動
させられない200億はする母船に、IWC派遣の監視員乗せてDNA採取、
その後流通をDNA管理すれば最大でも数千頭程度の捕獲数しかない鯨の
製品なんか完全にトレースできるから、密漁や捕獲超過なんて不法行為は
やりたくても「出来ない」。
その方式の存在を知ってて尚、「信用できない」ならばそいつ個人が
手の施しようの無い馬鹿、という事で、
その方式を伝えない事で「日本は信頼できない」という世論形成を
招いてるなら、それを自国国民に全く説明しない各国ＩＷＣ代表や
事実を歪めて伝えるのが目的の反捕鯨団体の責任だ。 と言ってる。
オマエみたいな意味も分らず「日本は信用されないからマズイ、孤立する」
とか言ってる馬鹿見るとｲﾗｲﾗするよw

87 ：

理屈を言っても始まらんよ。
「捕鯨により鯨の生息数は激減しました」
「日本は８６年まで商業捕鯨を続けました」
「日本は調査捕鯨を続けています」
「日本は調査捕鯨で得た鯨肉を食用に流通させています」
事実を並べただけで日本を悪者にできる。今日に始まったことじゃねーけどな。
有色人種だし。そこへ持ってきて情報隠し、卸先の企業がことごとく官僚の天下
り先とかだったら公開しにくいだろうがな。
そんな日本の官界事情なんざ知らん外国人は申告した数より多くとって横流し
していると信じちまうわ。

88 ：

>>87
オマエは只単に
「RMS」を理解できない馬鹿、
紹介も説明もしない無能、或いは悪意を持った為政者・環境団体
の問題を全て日本や捕鯨推進側に持ってきてるだけ。
現にRMSの意味も内容も全く知らなかったんだろ？
「捕獲枠以上の捕獲が不可能」な商業捕鯨を
「前科持ちだから信頼しない」ってどういう状況だか説明してみろよ？
馬鹿すぎて出来ないだろうがw
・・・
オマエは自分のアタマが悪いからって、世界中の人達が反捕鯨の嘘に
騙される筈、層に違いない、と思ってるだけだよw

89 ：

RMSの話は関係ないんだ。
むしろたとえ話をするなら幕末の不平等条約の方が構図が似ている。
治外法権を認めなかったら奉行の気分で火あぶりにされる、関税自主権を認めたら
無制限にあげて貿易の不均衡を作り出す。
ひどい言いがかりで日本人の教養なめんのもいい加減にしろという話だが、当時の
世界じゃそれで通用しちまたんだよ。
捕鯨に関しちゃちょうど日本が置かれている状況がそれだ。実際、他の国が採算合
わなくて引き上げていく中、捕りまくったわけで、そのインパクトはでかかった。
不平等条約撤廃には５０年以上かかっている。
捕鯨もそれくらいは最低でもかかるだろう。それまでまっさらの潔白でないといけな
いわけだ。まず捕鯨業界と水産省が膿を出し切れってこと。
隠し事をすれば全部プロパガンダに利用される。

90 ：

>>89
お前一人が最後まで>>73>>86>>88の意味が解らない馬鹿、という事で終了。
「陰謀馬鹿」とか、「国際社会馬鹿」って手合いは大体いつもこんなカンジ。

91 ：

話通じねーな、理屈が通るなら何の問題もねーんだこんなもん。
通らない理由は言ってるやつが日本人だから、たったこんだけの話。

92 ：

仮に資料を全部公開してもねつ造でないという証拠なし。
第三国の監査官乗せても買収されてない証拠は無しと言いがかりがつくはず。
官民一体で頑張って超楽観的に見て３０年くらい最低でもかかるだろう。
ある世代が現役引退して別の世代が社会中核の座るくらいの時間だ。

93 ：

>>91が日本嫌いなのはよく判った

94 ：

少なくとも捕鯨に関しちゃ嫌われる引き金引いたのは日本だぜ。

95 ：

捕鯨禁止と言う人はベジタリアンなんだよね

96 ：

どうだかね。かわいい女の子でも起用して涙ながらに鯨さんかわいそう
とでも言えば即席のアンチ捕鯨いっちょあがり。とくに鯨なんかどうでも
いい内陸国とかなら効果絶大だろう。
積極的に運動しなくても選挙で一票入れるくらいはするだろうから、結局
その程度の感傷だってけっこう世界を動かしちまう。
ＩＷＣにはハンガリーみたいに鯨なんか死ぬまで見ない国も含まれる。

97 ：

>>89
IDの出る捕鯨スレでやろうよ。
キッチリ説明してやるからw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/

98 ：

密猟不可能なんだろ、わかたよ。
が、カンケーない、日本の言い分と海犬の言い分を両方聞いて冷静に検証すりゃ
そりゃ日本の勝ちだ、当たり前。
だが、そんな面倒は誰もやらない。世界のほとんどの人にとって鯨なんかどうでもいい。
真面目に考えろというだけ無駄。宣伝合戦でも勝ち目なし、かわいそうって感傷で終わり。
ＩＷＣなんか期待するだけ無駄だよ。脱退したっていいと思うくらいだ。

99 ：

>>89
治外法権てのは、近代法治主義のない未開の蛮族が
勝手に刑の執行を行うのを阻止し、
近代国家の民を保護するためにあるんだぜ。
だから近代法規が整っていたら認める必要はない。
どうも外人はやりたい放題な権利と勘違いしてる模様だが。
ところでどの国の何奉行がどこの国籍の人を火炙りにするの？
江戸時代て法治主義ってしってた？
それからお前の論理は相手が悪であろうと声がでかければ従えという論理だ。
不合理なのは彼ら
論理破綻してるのは相手側なので宣伝が上手ければ必ず我々が勝つ
不合理であっても声がでかければそちらに従えというのは議論にもならん。
不合理でも従う必要があるのはそれが国の滅亡につながる時のみだよ。
今回は必ず勝てる議論。

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