(3-4-3) スリーバック　(3-4-1-2)

1 ：11/09/16 〜 最終レス ：11/12/21

バルサやリバプールもスポット的に試し、セリエの数チームではメインの
布陣。
代表でもザックジャパンや中南米のチームが採用し、リバイバルの兆し
も見える3バックシステムについて語れ
(始めてのスレ建てなんで、不備が有った場合はすみません)

2 ：

3バックスレたったか

3 ：

最近3バックでビッグタイトル取った例があるのかね

4 ：

>>3
サントス

5 ：

ナポリの完成度にびっくりした

6 ：

建てた理由は、某ブログで3-4-3はポゼッションサッカーの為の布陣だと
断言されていた事に疑問を持った為
去年からのナポリなんかはカバーニ、ラベッシ、ハムシクの前線3人+αでの
少数カウンターが攻撃の基本形な印象が有るんだけど、他の3バックのチームは
そんなにポゼ重視なのかな？

7 ：

システムでいきなりポゼッションできるようになるなら誰も苦労しないだろうな

8 ：

連携、戦術理解、攻守のバランスがかなり重要だからいきなりやるのは難しいんだよね

9 ：

欧州トップモードライター杉山茂樹先生の著書を読めば分かるよ
同じ3バックでも超攻撃的ないわゆるアヤックスシステム3-4-3と実質5バックで90年代中盤にイタリアで流行った超守備的3-4-1-2は真逆と言って良い
ちなみに中盤の4がフラットに並ぶザック式3-4-3もまた別物

10 ：

3412っていうか数年前まで日本代表とJリーグで主流だった352だろ。

11 ：

>>10
当時はボール周りの事しか観えてなかったけど、1トップタイプのチームに
対してはどう対応していたんだろ？陣形を少し変えたりしていたんかな？
相手が2トップばかりだったら3バックは相性良いけど、セオリー的には1トップ2
ウィングで攻められると守備が5バックになって中盤が薄くなるか、3バックが敵FWに1人
ずつ付いて、最終ラインが広げられて穴だらけになるイメージが有るんだけど

12 ：

3バックが真ん中に集められて、両サイドを突かれて、サイドハーフがサイドバックになって、5バックになるのが最悪のパターン
そういう時はスムーズに4バックに移行できるやり方を確立しておく必要がある
必ずどちらかのサイドが下がると決めておくとか、サイドは高さを保ったまま、中盤から1人戻ってきてカバーするとか

13 ：

杉山の343本は読んでないけど、別の近著を読んだ限りでは教科書代わりに崇める
気になれないな
左SBに左利きが使われる主な理由が的を得ていなかったし、343では外の攻撃を厚
くする事が攻撃的と言う事と同義、と言うのは単純すぎる結論だし
ネットでは脊髄反射的に叩かれすぎだし、参考にはするけど

14 ：

最近は３バックは時代遅れの終わったシステムと虐げられてたが流れが変わるかもな
まあ戦術はそうやって移り変わりを繰り返していくもんだけど

15 ：

>>12
＞そういう時はスムーズに4バックに移行できるやり方を確立しておく必要がある
最初から4バックでいいんじゃ？
そもそも現代サッカーにおいて3バックを採用する利点て何？？

16 ：

ナポリなんかは元から守備の時は5バック＋ボランチ2枚で守ってるよね
そんで攻撃の時は前線の3トップ＋サイドハーフ2枚で攻めてる
だからサイドのマッジョ、ドッセーナ、ズニガとかは凄い運動量豊富

17 ：

ブラジルの強いクラブが３バックやる時は大抵、決定力のあるFWと少人数でもチャンス作れるトップ下に
凄まじい運動量の両サイドとボランチ、そんで後ろには一対一に強いDFが三枚って感じで
相手がどう守っても点取るしどう攻めても潰せるって編成だったりするね

18 ：

フォメなんて関係ないよ
1960年代のオーストリアなんて2-4-4で鬼強かったし

19 ：

3-6-1についても語ってくれ

20 ：

>>15
「基本4バック」なのと「攻められた時だけ4バック」では攻撃の時の迫力が違う
サイドを担う2人が「4-2-3-1」だとデフェンスの「4」とウィングの「3」にいるけど、「3-4-3」だと中盤の「4」とウィングの「3」にいる
高い位置からサイド攻撃を仕掛けられる
>>17
それは守備的な意味合いの強い3バックだね
少人数でゆったりと後ろからでもチャンスを作れるだけのテクニックがあるブラジルだからできる

21 ：

SHの裏取られた時の対処って通常どうなってんだろ？
インテルはまるでできてなかったけど

22 ：

CBがスライドして
DHなりCHか逆SHが下がってくる感じでないの

23 ：

タイムリー保守age

24 ：

ウルグアイがボリビア戦で3-4-3やってた。
4-1で勝ってたのに最後にPKとられて4-2.。
ま、いいか。

25 ：

フォーメーションって
まずバックが4人か3人か、
次にFWが1人か2人かの全部で4通りだと思うんですよ。
のこった中盤に関しては
トップ下がいるのいないの
ダイヤモンドだのフラットだのってのはシステムとかあとからついてくることすよね

26 ：

3ー3ー3ー1ってほとんど見ないな
ポゼッションサッカーに合うと思うが

27 ：

こんにちは。ニワカです。
プロ野球の巨人のように選手のほとんどが四番みたいに
イレブンのほとんどがＦＷじゃ駄目なんですか？
100点取られても101点取るやり方なんですけど。

28 ：

こっちに来なさい
今更聞けない！海外サッカー初心者質問スレ79
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1303589808/

29 ：

メッシ5人
イブラヒモビッチ6人
のチームが強いか、弱いか
強いんじゃね。。。

30 ：

3-4-3(3-4-1-2)って最強だろ
５バックで４トップなんだぜ？
ウイングバックにアホみたいなスタミナが要求されるけど、日本人には100%合ってる

31 ：

個人的に3-2-3-2 がバランス良いと思う
守備的な場合はDHが降りて4バックなり5バックなりになれるし

32 ：

>>31
3-2-3-2って3-4-1-2じゃんｗ

33 ：

3-2-3-2って4-2-3-1からDF一人取っただけだろ？
現代サッカーで最もバランスが良いのは間違いなく4-2-3-1だとおもう。

34 ：

守備時に3-2-3-2の形を維持するのは多分無理

35 ：

3-4-1-2は現在主流の4-2-3-1に対して滅法相性が悪い
1トップに対して、CBの3人が真ん中に寄る
→ウィングにサイドを突かれる
→ウィングバックがDFラインに吸収される
→中盤前線での人数が不足する
→中盤を制されて押し込まれる
00年代に入ってセリエA勢がヨーロッパの大会でスペイン勢にボコボコにされたのは全部この構図

36 ：

そのボコボコにされた全部って具体的にいつのどのカードのこと言ってるのか全部教えて

37 ：

ペップやビエルサといった戦術家にとっては4-2-3-1や4-3-3といった数字は全く意味をなさない。

38 ：

>>35
お杉さん乙
お杉さんくらいだろ4-2-3-1だとか3-4-3だとかフォーメーションでサッカー語ってるのはｗ
2chでお杉さん馬鹿にされてるが、ここの住人もお杉さんとあまり変わらないな。

39 ：

名前忘れたが今週の雑誌で3-4-3の特集してたね。面白いから読んでみると良い。
上でも誰かがレスしてたけど、中盤菱形の3-4-3と中盤フラットの3-4-3は別物。
前者はオランダ発祥で4-3-3が源流。後者は4-4-2が源流でザックが作ったそうな。
感想だけどやっぱり選手の選考を一からやり直すくらい大胆なことしないと機能しづらいと思う。
本物の超攻撃的3-4-3を見たい気もするが現実的じゃないね。

40 ：

ザックの3バックはもともとユーベ戦で4-4-2でやってたらDFに退場者が出た時に普通は4-4-1とか前の選手を削るところを
3-4-2にしてそのまま勝ったのがきっかけだからね
そこから中盤フラットのザック型攻撃的3-4-3が生まれた
しかし、セリエの他のチームは何故か3バックでも3-4-1-2と言う5バックになりやすい守備的な3バックに流れていった
プレッシングのかけやすいサッキのフラットな4-4-2の流行でで居場所を失ったファンタジスタを
3-4-「1」-2の「1」に置きたかったからと言われているが・・・

41 ：

>>40
守備の国だからじゃない？引いたら効率良く七人で守れるじゃん。

42 ：

でも、結果的に>>35なことになっちゃったし

43 ：

>>40
ジダンのユーベを模倣したんでしょ

44 ：11/12/21

今後は3バックが復活してくると予想