ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝3

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：11/12/22

良い面子だろ？
前スレ
ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313698837/

2 ：

おう

3 ：

イニエスタ追加

4 ：

>>3
却下

5 ：

当然プラティニ追加な

6 ：

>>5
フランス史上最高選手のジダンが入ってるから、イラネ

7 ：

>>6
ジダンの方がイラネ

8 ：

981 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 20:41:19.24 ID:Sa8XjwQl0
>>980
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83　５ゴール
83-84　３ゴール
84-85　５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86　７ゴール
86-87　４ゴール
87-88　６ゴール

9 ：

984 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 21:20:04.74 ID:Sa8XjwQl0
>>982
セルジーニョ代表Aマッチ
ジーコがいない試合６試合４得点
ジーコがいる試合１４試合４得点
985 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/11/21(月) 21:26:59.95 ID:Sa8XjwQl0
>>982
ロシュトー
サンテティエンヌ時代
78-79　２１ゴール（プラティニなし）
79-80　１１ゴール（プラティニあり）
ＰＳＧ時代
80-81　１６ゴール（プラティニなし）

10 ：

前スレで張ってあったのだが実に興味深いデータだ
トップ下としては歴代屈指の得点能力を誇るプラティニとジーコだが
味方のFWの得点力はことごとく下がってるということが証明された
プラティニは偉大な選手だが優れたゲームメイカーではないということか

11 ：

ちなみに82年で非難されたセルジーニョの当時のクラブ成績
82年ブラジル全国選手権15試合20ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位）
83年ブラジル全国選手権21試合22ゴール（ブラジル全国選手権得点王　通産でも6位）
ジーコは
82年ブラジル全国選手権23試合21ゴール（ブラジル全国選手権得点王）
83年ブラジル全国選手権25試合17ゴール（ブラジル全国選手権得点ランク2位　通産で4位）
セルジーニョは当時のブラジルのトップストライカーで
歴代でも上位に入るスコアラー
セルジーニョのせいじゃなくてそれを活かせなかった
ジーコをはじめとする中盤の選手達に問題がある

12 ：

ゲルト・ミュラーという巧いとはいいがたい選手を最強のストライカーに変えてしまうベッケン
代表ではまったく輝けない（クローゼ程度にすら圧倒的に劣る）メッシを
最高のアタッカーに変えてしまうシャビ
ベッケンもシャビも得点能力や個人技でこそプラティニ、ジーコには及ばないが
ゲームを支配して味方を活かすというゲームメイクでは天地の差がある
そしてベッケンもシャビも全てを勝ち取って黄金期を築いた真の勝者でもある

13 ：

ゲルト・ミュラーは年齢３３歳、チーム順位１２位、ベッケンバウアー＆ブライトナー＆ヘーネス抜きという環境でも得点王取ってます。
彼の得点力は彼自身の力です。

14 ：

>>12
無知なニワカ乙、それ以外に言いようが無い

15 ：

前スレより
ロシュトー
サンテティエンヌ時代
78-79　２１ゴール（プラティニなし）
79-80　１１ゴール（プラティニあり）
ＰＳＧ時代
80-81　１６ゴール（プラティニなし)

16 ：

同じく前スレより
ボニエク
ユーベ時代（プラティニあり）
82-83　５ゴール
83-84　３ゴール
84-85　５ゴール
ローマ時代（プラティニなし）
85-86　７ゴール
86-87　４ゴール
87-88　６ゴール

17 ：

プラティニはマーク外しの天才なんだよ
ちょっとジャンルは違うがインザーギみたいな選手
こいつらをマークできるのか？

18 ：

プラティニが相方の得点力をしてるのではなくて
相方が自分の得点力をしてプラティニを生かそうとしてたんじゃね？
今のバルサの両ウィングがメッシに献身してるのと同じで。
ジレスもクラブではUEFA杯の得点王を取るなどかなりの得点力見せてるけど、
代表で得点力見せたのはプラティニのコンディションが悪かった８２年W杯くらいなんだよね。

19 ：

そういえばビジャもアンリもバルサ移籍したら滅茶苦茶得点が激減したな。
得点力がされてると言えなくも無い。

20 ：

イブラもな

21 ：

アンリ、イブラの時のメッシはまだ右ウィングだろ。
イブラいたシーズンの後半戦はメッシ中央で使う試合も増えたけど。

22 ：

チームメイトが得点決めると俺に決めさせろって怒るプラティニ

23 ：

プラティニやジーコもメッシと同じ、アシストは多いけどFWに点を取らすのは苦手なタイプなんじゃないの?

24 ：

>>21
アンリはバルサではイケメン後の左だろ
CFにもパスサッカーをやらせ、エトー無しのCWCでイケメンが何も出来ずに終わったバルサ
今のバルサシステムは特殊過ぎる、マラドーナもペレも戦力外扱いじゃね？

25 ：

得点数減ったって言ってもアンリは08-09に通算30得点以上したしイブラも09-10に通算30得点以上してるんだよね
11-12からはビジャもペドロも完全にメッシのサポートに回ってるから得点数は減ったけど

26 ：

『点を取らすのが下手』って何？
シュートが入るか入らないかとパス能力はあまり関係無いだろ。

27 ：

もうアンリ云々じゃないだろ
アンリを左に置いておく時点で才能の無駄使いだ
クライフさえもアンリには横パスじゃなく前へのパスじゃないと生かせないと言ってた
結局、今のバルサは選手個人の強みをして、システムの一部にさせるんだろ
見てて凄まじくつまらん、源流のクライフとDFのベッケン除けば
ペレもマラドーナもマテウスもシュスターも戦力外扱いだろ

28 ：

>>24
21だけどそれ俺へのレスで合ってる？
誰もアンリが左だったことを否定なんてしてないけど・・・。

29 ：

現バルサはメッシやイニエスタの個人技を織り込んでこその強さだと思うが・・・

30 ：

いや、特定の誰かにレスしたつもりはないよ
現にアンリは左だったろ、イケメン時とその後のベップは監督が一番違うんだよな
今のバルサはシステムｔして最強だと思うが
誰か一人居なくなっても、大して弱くなると思えん
メッシでも、シャビでも、イニエスタでもね

31 ：

核になる選手の良さを最大限に生かすために他の選手たちが自己犠牲的なプレーを受け入れるのはよくあること。
それがもっとも勝てるシステムなのだから仕方ない。
シャビにゲームを作らせメッシに点を取らせるのがもっとも勝てるシステムなんでしょ。

32 ：

今のバルサを見てると嫌気しかしない、昔は変人が謎プレーする面白いチームだったのに
断言してやるよ、監督俺、、選手補強も金銭的以内で、今のバルサをボコボコに出来るチーム位作れる
今のバルサは弱点多すぎだけど、それを圧倒的攻撃力で騙してるだけとしか思えない

33 ：

２ちゃんでそんなこと断言されてもな・・・・

34 ：

ペップバルサは一時はメッシ頼みと揶揄されたほど
メッシがいなければ点が入らなかったチームだったんだがなぁ

35 ：

つか「ベップ」とか言ってる奴が偉そうに何を語ってんだかw

36 ：

今のバルサならこのメンツで勝てるわ、監督俺な
引退してる選手はこの試合限定復帰って事で、あと怪我は完治して状態って前提
　　　　　ピッポ　　クローゼ
　　　　　　　ネドベド
　　　バスティ　　　バラック
　　　　　　フリンクス
ロベカル　　　　　　　　　ラーム
　　カンナバーロ　マルディーニ
　　　　　　　カーン　　　　　

37 ：

オールドレジェンドのスレって必ずこういう知ったか馬鹿が湧くよね・・・

38 ：

>>25
エトーもアンリもイブラもCFとしては機能してたな、あくまでCF限定だけど
結局今のバルサってCF以外はいじれないシステムサッカーなんだよな

39 ：

>>37
そうだね、君みたいなのがね
書いた選手は全員何年若ければ〜とか無く、現役で使える選手を出したんだけどね
右サイドバックはマイコンにしといてくれ、適当なのはバスティだけ
これは今のバルサの弱点を付く布陣ですよ

40 ：

イブラヒモビッチがCFとして機能してた？
ポスト期待されてたのにボールが収まらなくて叩かれまくってただろ…。

41 ：

CFとしては機能してただろ
ただバルサの求めるパスサッカーの駒としては機能して居なかったけど

42 ：

ポストできなくて批判されてたのに、
CFとして機能してたとか意味わからんのだが？
パスサッカーの駒として機能してないってことは
バルサのCFとしては機能してなかったってことじゃん。

43 ：

最も機能しなかったのはイブラで間違いないが
アンリもエトーもバルサの駒のCFとしては機能して無かっただろ
CFって、ボールが来たら点取ってれば、CFとしては機能してるんだよ
今のバルサはCFに得点より作戦の駒になる事を求めるから
それでCFとして機能していない、そう言う評価
要するに求める物が特殊すぎるだろ

44 ：

アンリはバルサではCFでの出場なんてほとんどなかったじゃん。
左WGとしてなら08-09のアンリの評価はかなり高かったよ。
あとエトーは当初は批判的だったペップも認めざるを得ないほどのプレーを見せただろ。
豊富な運動量で守備やチャンスメークをこなしながら得点量産。
メッシ中央の時は右WGもこなした。
ズラタンが集中的に叩かれたのはエトーとの落差も一因だろうに。
機能してなかったのではなく、単にペップと人間的に反りが合わなかっただけじゃん。

45 ：

ここはバルサスレでもアンチバルサスレでもないんだよ〜

46 ：

スマン、自重する

47 ：

俺もすまんかった…

48 ：

プラティニもジーコもFWの得点は減らしてもアシスト自体はかなり多い印象がある。
その辺本当のところどうなんだ?

49 ：

代表はわからんがセリエでのアシストはあまり多くないんじゃね？＞プラティニ、ジーコ
当時のユベントス、ウディネーゼの全ゴール集見たことあるけど。
アシスト者が誰か不明瞭なゴールも多かったものの、プラティニとジーコは多目に見積もって
１シーズン辺り５アシスト前後程度だったと思う。
ただ、プラティニの最後のシーズンだった86-87は１０アシストくらいはしてたと思う。

50 ：

そもそもアシストっ得点者へのラストパスだけで考えるから混乱するんじゃないか？
プラティニの場合、前線にロングパスして自分は上がり、その間に味方選手に
シュートチャンスもゴールチャンスもあったけど決めきれず
上がったプラティニがゴールに突き刺してるシーンはユーべでも代表でも良く見るよ
スコアとしてのアシストは得点者へのラストパスだが、本当のアシストは違うと思うよ

51 ：

そんなもんがアシストだと言い出したらほとんどのゴールはボランチのアシストってことになるだろ

52 ：

チームの総得点が上がってるなら、点を取らすのが下手って事は無いんじゃない？
今のメッシ見て『点を取らすのが下手』なんて意見は出ないだろ。

53 ：

＞プラティニがゲームメイカーじゃないと言うなら86の西ドイツ戦を見ればいい
前スレにこんなんあったけど８６年西ドイツ戦こそプラティニがトップに張り付いたせいで
本領発揮できなかったと有名な試合だったような？

54 ：

熱心なのはいいがやや視野狭窄気味でレスの精度も低いプラオタが一人いるね。
プラティニを見習って広い視野と精度の高いレスを身に付けて欲しいもんだ。

55 ：

まあバルサの話を蒸し返すと全盛期のプラティニなら今のバルサにも合うんじゃないか？
シャンパンサッカーの華麗なパス回しの中心にいた選手だし、
バルササッカーで最も重要とされるキープ力と判断速度も全く問題ない。
フィジカルもシャビやイニエスタ辺りよりよっぽど強いだろう。
使うならメッシと同じ偽９番か。

56 ：

>>53
プラティニがケームメーカーじゃないと言う奴は
トップに張り付いてたその試合でも見てろよって事だけだろ

57 ：

マラドーナですら活躍できなかったんだぞ
得点力しかないプラティニなんて今のバルサで通用するわけがない
ゲームメイク能力が最悪レベルなのにあのパスワークに対応できるのか?
かといってメッシほどのフィニッシュ精度もない
バルサはクライフの時代からパスサッカー中心で特殊なチームだぞ
それこそ元バルサのシュスターの方がプラティニより遥かにいい

58 ：

バルサがパスサッカーしだしたのはクライフが監督として来てからだろ

59 ：

アタッカーのマラドーナがプラティニより上とかほざくニワカがいるスレはここですか？

60 ：

そもそもマラドーナがバルサでイマイチだったのは怪我と病気のせいじゃん。
出場したら普通に活躍してたし。

61 ：

昔の選手引っ張り出して活躍する活躍しないとか馬鹿じゃないのお前ら
そんなもん誰にもわからないつ―のw

62 ：

プラティニがパスワーク駄目というのは流石に馬鹿過ぎだろ。
バルサのゲームメイカーはシャビだから、プラティニのゲームメイク云々は関係無いし。
中盤より前なら何処でも出来るよ。

63 ：

プラティニはキック精度も高いし視野も広いが
ゴール前への飛び出しはあっても、中盤での動きは乏しくて、自分でドリブル打開もできないから
ボルドーの選手中心のシャンパンサッカーでは、ロングボールを蹴るか
近くの味方に渡すだけのシーンが多くて浮いた存在だよ
プラティニの控えのフェレリが先発した試合の方が明らかにボールが良く回ってる

64 ：

そもそもプラティニみたいなカチカチトラップの奴がバルサで通用するわけない

65 ：

プラティニってドリブル打開できないの？
俺が見た試合では一対一で結構抜いてた気がするけど。

66 ：

>>65
出来るよ、むしろ本人は仕掛けたがった
無いと言われるのは突破力じゃなくてキープ力
実際に簡単にボールはたいてただろ

67 ：

キープ力より展開力で勝負するタイプだからね。
中盤ではダイレクトやワンタッチでのパスが多かった。
判断の速さ、展開の速さ、広さ、正確さが持ち味。
代表ではもちろん指揮官でチームのリーダー。
国内組がほとんどだったフランス代表でプラティニはたしかにある意味浮いた存在と言えたかもしれない。
上手いけど勝負弱かったフランスがセリエで勝負強さを身に付けたプラティニによって勝てるチームになった。
ボルドーよりユベントスの方がワンランク上だったからね。

68 ：

>>59
　１９８６年１１月ドイツ誌インタビュー
記者「あなたはディステファノを超えるゲームメイカー、ベッケンバウアーを超えるオーガナイザーと言われています」
マラ「彼らの方が俺より上だと思うよ」
マラドーナ全盛期のインタビューなので過剰賛辞は割引く必要はあるが、
ステファノや皇帝やプラティニとの優劣はともかくとして単なるアタッカーがこんな評価を受けるわけないだろ。

69 ：

ジャーナリスト間の評価だとペレはゲームメイカーとしてもベストという評価もあるぞ。
個人によってプレイヤーの解釈なんて違うだろ。

70 ：

ペレ贔屓で有名なジャック・ティベールも
70年大会で味方を使う才能も開花させたと
言ってるくらいでゲームメーカーとは言ってなかったと思う。

71 ：

９番は昔からCFの象徴みたいな番号だったらしいが、
ペレ時代の10番には得点もチャンスメイクも出来るオールラウンドなアタッカーというイメージは無かったのかな。
ペレにしても同ポジションのプスカシュ、メアッツァにしても得点能力以外も賞賛されてるが。

72 ：

まあゲームメークって言葉もちょっと曖昧だからねぇ。
前線での攻撃の組み立てと決定機の演出って意味で使われることもあるし。
こっちの意味ではペレやメッシは史上最高のスペシャリストだろう。
チャンスメークと呼んで区別する場合もあるな。
彼らの場合は別に中盤の組み立ての中心としてシャビやジェルソンがいる。
マラドーナやプラティニの場合は当時のビデオを見ると
解説や実況に中盤での組み立ての素晴らしさが普通に称賛されてるからさ。
よく見る「ゲームメーカーじゃない」「アタッカーにすぎない」「ストライカーにすぎない」には違和感を禁じ得ない。

73 ：

>>67
プラティニにボルドーのイメージが全く無いと思ったら、Wikiでしかないけど
ナンシーとサンテティエンヌだな、サンテティエンヌは名前だけ知ってただけだが
ボルドーは代表のチームメートが多く居たチームだよな？
プラティニは相手にマークをさせない(無効化させる)事が一番凄かったと思うよ

74 ：

ミス、正確にはナンシーもサンテティエンヌも名前を知ってるフランスのチームってだけだが

75 ：

まずは解り易い日本語で自分の言いたいことを正確に相手に伝えようね。
句読点の打ち方や改行の仕方ももうちょっと考えよう。

76 ：

サンテ・ティエンヌと書けばよかったかな？
正直、フランス語の発音は分からんのよ
とりあえず、ボルドーはワインの産地とプラティニが居たチームってのは知ってる
サンテ・ティエンヌはプラティニが居たフランスのチーム名としか知らない
知ってるのはユーヴェと代表だけだわ
これだけは言わせてくれ、西ドイツ戦にパパンを出してプラティニをあんな使い方しなければ優勝してたと思う。

77 ：

・プラティニにはボルドーのイメージがなかった
・wikipediaで調べたら、プラティニが所属したフランスのクラブはナンシーとサンテティエンヌだった
（ボルドーにはいなかった）
・サンテティエンヌについては名前だけしか知らなかった
↓
プラティニにボルドーのイメージが全く無いと思ったら、Wikiでしかないけど
ナンシーとサンテティエンヌだな、サンテティエンヌは名前だけ知ってただけだが
ここだろ。発音ではなく文章力がちょっと足りなかったかな

78 ：

変なのが居着いてるなぁ…

79 ：

すまん誤爆。
今気付いた。

80 ：

あながち誤爆でもないんじゃね？

81 ：

俺もそんな感じだけど、ユーヴェと代表のプラティニを知ってるだけで
その前のフランスのクラブなんてサンテティエンヌに居たらしい位しか知らんけどな
確かどこかのチームの入団テストに受かったが、心肺機能の低さで落とされたのがボルドーじゃね？
全くと言っていいほど知らないけどね、俺もプラティニにボルドーのイメージ無いわ

82 ：

>>77
ちょっと違う気がするな、俺からすると
ユーヴェ前にサンテティエンヌってチームに居た、そのチームは名前しか知らない
だからボルドーのイメージが無い、大昔にナンシーってチームに居たらしい
ボルドーのイメージが無いと思ったら居なかった
そんな感じじゃないの？　今とは絶対的に情報量違うし仕方ない

83 ：

情報量云々の問題ではないと思うが。
要するに文章が支離滅裂なんだよ。
プラティニがボルドーに所属したことがないということを理解しているのかどうかすら不明。

84 ：

つーか自演してね？

85 ：

何を？
自演もなにもユーヴェ前の試合見れるのなら見たいけどな

86 ：

ベッケンバウアーvsペレvsマラドーナの伝説時代から
ジダンvsロナウドvsメッシの伝説時代になりそう

87 ：

後は上記＋クライフvsCロナウド
ディノゾフvsブッフォンvsカシージャス、ベッカムvsフォルラン

88 ：

ベッカム、フォルランは場違いじゃね？

89 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321983060/l50

90 ：

↑ｼﾞｰｺVSﾌﾟﾗﾃｨﾆVSﾊﾞｯｼﾞｮVSｶﾞｳｼｮ

91 ：

78WCで15番背負って戦うプラティニテレビで見たよ。アルゼンチン戦の同点ゴールに痺れた。一次リーグ敗退だったけど…

92 ：

プラティニの試合を見たのは78WCが多分最初だわ、全く覚えて無いけどね
自我が形成された頃で見たのはブラジルとの激戦、82だと思う、あの10番の人が凄いって思ってた
86も見てたはずだけど記憶に無いんだ、おそらく病院で見てたと思う、この辺の事はマジで記憶が無い
俺もプラティニはピエールじゃ無いんだからボルドーに居なかっただろって思って
Wikiってみたけどやはり居なかった、ユーヴェ前はサンテティエンヌとナンシーって所に居たってどこかで読んだだけ
とりあえず、試合は代表とユーヴェ以外は見てないと思う。

93 ：

８２のブラジルとの激戦って何？
西ドイツと勘違いしてる？

94 ：

82年に限っては10番より12番の方が凄いと思う

95 ：

>>93
多分、ごっちゃになってるだけだろ
そういう俺は82は思い出に無いわ、78は見てない

96 ：

プラティニって過小評価され過ぎだな
散々のマラドーナやジーコを超えているって発言も納得出来る
逆に聞きたい、何でプラティニって過小評価され過ぎなの？

97 ：

ついでにクライフもな、ベッケンのがテクは上は分かるが
クライフのドリブルなんて再現不可能のレベルなんだけどな

98 ：

歴代選手ランキングとかの催しではトップ１０常連のプラティニが過小評価されすぎってわけわからん。
クライフに到ってはトップ３の常連だろ？

99 ：

一部の奴が暴れてるだけ。
クライフなんて歴代ランキングで２位になる事も珍しくないし、
プラティニはＦＩＦＡの20世紀ベストでは４位だった筈。

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