そもそもなんで宇宙が存在するんだよ

1 ：11/02/26 〜 最終レス ：11/11/20

考えただけでも恐ろしいわ

2 ：

それは俺も考えたことがある
しかしここに宇宙があると断言できる証拠も、
それを認識する自分がいて初めて示されるものであって、
その自分はたかだか８０年と呼ばれる期間を過ぎれば、
一体どのようにして自分は、宇宙は確かに存在する、と言えるのだろうか？

3 ：

存在するために存在するのさ！
お前と同じようにな！

4 ：

というか、なんで宇宙が存在して、銀河があって星があって、
俺らがいるんだろうな。
そこに意味なんてないんだろうけど。
全て科学と数式で表せる時代になったら、俺らがいる意味も宇宙の意味もわかるのかね

5 ：

地球が生まれたのは宇宙があったからなんだろうけど
宇宙そのものは何故生まれたのか、気になるよね
明らかに０の世界だよ？無だよ？生まれる必要があったのか

6 ：

宇宙の始まりは天文学的な爆発でも神の創造でもどっちでもいいけど。
ことの始まりから水だの意識だの思考だの有機物、無機物。病気、速度
実際に存在するものから概念的なものまでこの何億年の時間の中で作り上げた
宇宙って存在は本当になんなんだよ。
今この宇宙の中にある概念や命は全て宇宙から生み出された。
宇宙すげえ

7 ：

>>1
じゃあ、世界がどんな風だったら納得するのか。

8 ：

まったく何も無いなら納得する
しかしそれは確認のしようがないという意味で、
我々は寿命というものを与えられたがゆえに、
死というものがこの宇宙で最も美しいもののひとつであると思うのである

9 ：

とりあえずこれ読め
人間原理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8E%9F%E7%90%86

10 ：

>>1 が存在するから宇宙は存在する。
>>1 が消えると、>>1 の宇宙は消滅する。

11 ：

だと

12 ：

>>1
存在することは自明ではない、それは実存主義ですらない10世紀的宗教的価値観
非自明を前提におく相対主義だからこそ人間は目標を持ち健全な努力ができる
不可知論的な諦念と違い、確実に進歩するという実感が得られる科学的ルネサンス
故に世界は美しい

13 ：

逆に「最初から何もない」という固定観念を脱ぎサルと宇宙は別にこれといってごうという事はない

14 ：

English please

15 ：

おっさんが年取ってからメダカ飼うような感覚で地球って浴槽に人間を放流したんじゃないかな？

16 ：

i like

17 ：

>>8
いや、そうじゃなくて、
全く何も無い、じゃなく、
君が「考えられる」状態で、どういう世界だったら良い訳？

18 ：

もう人間原理から脱線するけど、
モノリスないと宇宙は誕生しなかったと思う
ようは神を信じてるｗ

19 ：

宇宙とは全く接点のない、独自の世界とかもあるんだろうか？
五感とか、想像とかそんなものもない、
存在という概念すらない、全く予想のできない世界。
存在する事だけが、存在ではない、そんな存在しない世界。
そういうのもあるんだろうか？
いや、あるとかなしとかで語る事すらできない世界。

20 ：

宇宙は文字から始まった
原始の法はブラフマンは力を持った文字『梵』であった。
そして法は実体化するため、『金の卵』を生み出し自ら中へ入り自らを産んだ。
実体化した創造神はブラフマーと名乗った。
神の与えた3つの徳（トリ・ムールティ）の一として
ブラフマーは現在も人類の生活の中に息づいている。

21 ：

このスレはカテ違いだな

22 ：

宇宙が存在することより何故生物が存在してるのかが不思議だわ
なぜ生まれたのか
進化して何を目指すのか
どうせ宇宙がなくなる時は絶滅するのにDNAのプログラムは何故必要だったか

23 ：

>>22
別に理由なんかないだろ。複雑に見えてもただの自然現象だぞ。
なぜ理由を求める？

24 ：

人間は脳みそ大きいけど、旅行やファッション等の無駄なことしか考えてない人も多い。
動物達は産まれた瞬間から海に向かったりするわけで、その、
生命や遺伝子レベルの思考が人間より優れていたりしないかな？
そうなると進化は偶然じゃなくなるね

25 ：

>>24
なにをもって優れてると判断する？
普通に考えたら生命の存続に関係のない思考のほうがより高度な気がするが。
最後の一文はつながりがよくわからない。

26 ：

>>25
大腸菌とかって進化のスピードが半端ないじゃん？
人間は現状に満足しているから、進化のセンスが他の生物に比べて劣ってるんじゃないのかな
大腸菌のほうが遺伝子工学に詳しかったりして、みたいな〜

27 ：

宇宙は
たぶん脳をフルに使って考えて理解できないことであるとは思う
人間の常識はまったく当てはまらないレベルだと思う

28 ：

この板は根拠のない予想や宇宙の神秘とやらを語りたがるやつが多すぎる。
学問板だぞ、わかってんのか？
通説から外れる予想が言いたけりゃ少しでもいいから根拠を言え
科学はオカルトでも宗教でもねえんだよ

29 ：

>>28
＞根拠を言え
根拠をどこまでも追究すると、最終的には神の根拠を求めなければならない
つまり
＞科学はオカルトでも宗教でもねえんだよ
科学は宗教よりも宗教らしい宗教である

30 ：

>>29
だから根拠ねえことが言いたけりゃ他の板でやれっつってんだろ
それと誰が根拠をどこまでも追及しろと言った？反論するならちゃんと読め

31 ：

>>30
根拠を要求するほど根拠が大事なんだろ？
そんな大事なもんを「誰が根拠をどこまでも追及しろと言った？」などと、
どこかで追究が止まってもいいような逃げが通用すると思ってんのか？
科学はそんな甘っちょろいもんなのか？

32 ：

>>31
こんなとこで初めから完璧な根拠を求めるわけねえだろうが。
俺は通説と合わないことを言うなと言ってるわけじゃない。
まずはなぜそう考えたかという理由を少しでも言えって言ってんだ。
まったく理由がないならただの希望か妄想だろうが。
お前はまったく根拠もない妄想に賛同することがあるのか？
ってかお前は科学についてたいして知らねえんだろ？
最後まで根拠を追及できると思ってるあたり。それが甘いと思うなら
お前は科学に向いてねえよ。最終的になんでも神のせいにしてろよ。他の板でな。

33 ：

>>32
＞最後まで根拠を追及できると思ってるあたり。
お前、読解力無いだろ
誰が追究できる、なんて言った？
追究する姿勢のこと言ってんだよ
しかし最終的には神に至らざるをえないわけだ
つまりいつかどこかで諦めなければならないような状況でも諦めることが許されないということだ

34 ：

>>33
そうだな。そこはたしかに読み方が足りなかったみたいだな。
でもこの議論の主題のはずの>>32前半の文章には触れないのか。
ってか神に至っても根拠の追及って認めるのかよ。心広いなお前。
ところでよく考えたらこの議論は無意味だった。
俺：まったく理由のない主張は妄想だからこの板では許容できない
ID:CvhBOIZ/：まったく根拠なしでも許容、神（笑）
板違い、というかカテ違いのやつを相手にしてたわけだ。もう無視するよ。
頼んでも無駄だろうけど他の電波野郎といっしょによそに行ってもらえませんか？

35 ：

>>34
>>32前半の文章か？
科学というのは妄想や希望によって発展してきたものだろう。
それを通説に合わないとかどんだけ科学の足引っ張る権威主義なんだよって話だ。おわり。
＞神に至っても根拠の追及って認めるのかよ。
神に至ってもその神の存在する根拠が大切なんだろ？
止まってしまったらもはや科学じゃない単なるその辺の宗教と同じだもんな。

36 ：

宇宙がある「ここは理解できる」
宇宙の大きさ「これが難問」
大きさを規定すると、その外側は？
この命題に突き当たってしまう、なにも存在しない空間って？

37 ：

いや
空間すら存在しないと言われてるんだけどね

38 ：

>>35
＞科学というのは妄想や希望によって発展してきたものだろう。
私の知ってる物理学史と違うなあｗ
権威主義のほうがID:CvhBOIZ/みたいな人より遥かにマシだよね
神とか言わないしｗ

39 ：

>>38
お前、通説が出来上がるその裏でどれだけの妄想と希望が出ては消えていったか知らないだろ？
それでよく物理学史を知ってるとか恥ずかしげもなく言えるな

40 ：

>>39
ただの妄想だから消えたんでしょうにｗ

41 ：

>>40
長岡半太郎を批判でもしてろよｗ
原子核の周りを電子が回ってるのは妄想なんだからよｗ

42 ：

あとディラックの空孔理論もなｗ

43 ：

それからビレンケンの無の創世論がこれからも妄想として消えることはないという保証があったら説明よろしくな
それから超弦理論もな

44 ：

>>1
空間の歪が素粒子となって現れているのさ！

45 ：

ID:5LBXnS97は>>41-43を根拠のない妄想だと思ってるようですｗ
めんどくさい人ですねえ触れなきゃよかった
さわらぬ神（笑）に祟りなしですねｗ

46 ：

>>45
お前、ほんとに物理学史知らないのなｗ
そいつら全部根拠のない思いつきなんだぜ？
ド・ブロイの物質波もそうだろ
ノーベル賞受賞したってのに学会から妄想だ根拠なしだって批判されて本人消えちゃっただろｗ

47 ：

>>46
空間の歪が素粒子となって現れているのさ！

48 ：

>>1
空間の歪とは、ミニブラックホールみたいな重力粒だ！

49 ：

>>1
もっと不思議な事もある。
例えば目で見えるとはどういう事か？
1、光が眼内に映る
2、視神経が脳に伝える
3、脳は自分の魂へ映像を伝送する
3が超不思議な部分だ！！！

50 ：

>>1
重力ってなぜ起こるのか？
すべての物質は加速的に膨張しているという事だ！
ところが、モノサシもすべて同時に同様の膨張をするので、
相似関係が保たれ、変化がないように見える。
その結果、観測できる変化が重力となって現れたものだ。

51 ：

？ その結果
◯ ところが

52 ：

宇宙＝空間
重力＝空間膨張
物質＝空間歪＝浮遊ミニブラックホール

53 ：

IwakamiYasumi-TV
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

54 ：

Weがここにいるから〜
便器で育ったら便器が地球　トイレが宇宙かもな

55 ：

宇宙って回ってる？

56 ：

>>49
魂って何よ
君の定義を教えてくれ

57 ：

ああ、神の手があると思える。

58 ：

>>5
無から生まれたっていう根拠がない
何で無から生まれたと思うんだ？
そもそも生まれたって表現がおかしい
宇宙と宇宙の外側は一体で宇宙は元々そこにあったと考えられない？

59 ：

>>58
宇宙の膨張が見つかる前はそう考えられてたじゃないか。
もともと宇宙はあった、つまり永遠の昔からあったと主張するためには
宇宙が膨張していると捉えられる観測結果をうまく説明しないければならない。
あと、永遠の時間が経過してるのに宇宙が平衡状態になってない理由も説明しなければ。

60 ：

俺たちも宇宙なんでしょ？なんか信じられないけど。

61 ：

駄目駄目だなジャパン宇宙は神が創ったのだよ
神も信じなければ幸福など訪れない信仰しろ、信仰
神は崇高な存在なり、神は崇高な存在なり

62 ：

神がそんな崇高なやつなら信仰しない俺の幸せもヨロシク頼むと伝えておいてくれ

63 ：

宗教なんて、良い悪いの判断が出来ない人のためにある、
例えながら書いてある教科書みたいなもの。
100%信じてたら病気です。
その状態はマインドコントロールされてると思って間違いないでしょう。

64 ：

>>1
たまたま膨張する宇宙ができたから

65 ：

よく根拠も無くそんな事言えるもんだな

66 ：

>>1
人類そのものが偶然の産物
地球以外生命が人類並みの知性がいないのがその証拠
つまり深く考えるなだ
考えるとしたら滅亡の時　その時まおちつけ･･･
でも今がその時なら滅亡　今の科学じゃどうにもならん
L１０の内L１〜２だし
１宇宙に出る
２宇宙ステーション建設　←いまここ
３ステーションから太陽系無人探査
　　　壁（高速移動）
４ステーションから太陽系有人探査
５ステーション居住＋月旅行
６ステーションから太陽系各惑星へ資源採取
７火星テラフォミング計画実施
　壁（時間）
８火星移住

67 ：

よく根拠も無くそんな事言えるもんだな

68 ：

無人探査はもう何十年も前からやってるが……

69 ：

>>66は日本人なのか疑うレベル

70 ：

>>68
最初の二行だろ

71 ：

あーそれを加味してのレスか
大した探査もしてないからって事だろ

72 ：

馬鹿ばっか

73 ：

>>72
お前だけだろ？

74 ：

原理的に答えなんて分からないから気にすんな
今の宇宙空間に至っては別宇宙のオッサンがR掻きながらポチった実験装置から生まれたと主張したって否定の証明すらできねえ

75 ：

宇宙が存在するのは、存在という属性を与える粒子が生まれたからです。
ではこの粒子はどうやって生まれたか？実に未来からの因果関係によって生まれたのです。
宇宙ができる以前は未来や過去といった時間の流れがなかったわけですが、未来から何らかのアクセスがあったものと思われます。
時間の流れがないとは、未来も含んでいるということなのかもしれません。

76 ：

お題の「そもそもなんで宇宙が存在するんだよ」に関して言うと
宇宙が生まれるのに理由なんて要らない、その存在もまた同じ
理由を必要としてるのは人間だけ
感情で生きてる人間は何かに理由を付けないと怖くて仕方がない生き物なんだよ
幽霊とか神様とかまさにそれ、わけが解らないものにはなんか適当に理由をつけたがる
ただし解らない事を研究し続けるのは素晴らしい事だよ、適当に理由をこじつけちゃいけない
解らない事を怖がらずに解らないとしておくことも必要だな
ということで、お題の答えは現在の所「わかりません」だ

77 ：

「わかりません」で済んだら「現在の所」にすらたどりつけてないんだよ
「わかりません」なんて簡単に言うなよ

78 ：

>>77
じゃあ模範解答をお願いします。

79 ：

♪越えられない次元の内側にいて観察されているのさ
プレパラートの中でのぞきこまれている微生物のようさ♪

80 ：

>>77
では解ってるのかね？
今現在解ってない事を解ると言い切るのかねキミは
推測や仮定は各々の持論が在るだろうが、それは事実じゃない
そこを踏まえたうえで今現在のおまえさんの答えを聞こうか
さぁ答えなさい

81 ：

>>78 >>80
僕もわからないんです、ですが
みなさんの知識と俺の知識が合わさって最強の答えが
出ることを信じてます

82 ：

答えは今のところ出ないでしょうね
わからないけでもこうじゃないかな？ってな程度でしょ
今現在の科学力で解る範囲でこの仮説が有力だって言ったとしても数年後には覆される可能性もあるわけだから
答えはまだまだ出ないな

83 ：

100万年考えましたが、答えは42です。

84 ：

>>81
君が見たり聞いたりするその世界と、君が見たり聞いたりするその意識は、分離することができない。
君がば、この世界も終わる。
君以外の人から見れば、君が死んだ後もこの世界が続いていることは確認できるが、
それは君以外の見たり聞いたりする世界であって、君の世界ではない。
そもそも君が見る世界と、他人が見る世界は同じものだ、という主張は、お互いの同意があって初めて成立するものだ。
その同意によってのみ、この世界が死後も存続しないのであれば、この世界はやはり観念的であり、
君が見たり聞いたりするその世界と、君が見たり聞いたりするその意識は、分離することができないということであり、
宇宙が存在するのは、君が存在するからだ、と答えるしかないのである。

85 ：

宇宙が存在しているのではなく
あなたが存在しているから宇宙があるのです

86 ：

あなたが存在しなくても宇宙は存在するかと

87 ：

あなたが存在しないときの宇宙をあなたはどのように確認するのか

88 ：

そうだね
誰が死んでも宇宙は存在するよ

89 ：

あなたは死んだのちでも宇宙を見れるのか

90 ：

新潟のテルは宇宙真理学会のポスターが貼ってあって驚いたよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%9C%9F%E7%90%86%E5%AD%A6%E4%BC%9A

91 ：

>>89
死んだら見れる訳ないじゃない

92 ：

>>91
ならば死んでも存在する宇宙とはなにか

93 ：

他人が見る宇宙でしょ

94 ：

あなたが見ていた宇宙と他人が見る宇宙は同じなのか

95 ：

他人の見てる宇宙が自分の見てる宇宙と違かったら何か問題でも

96 ：

違うことと、同じであることはどちらも問題ではない

97 ：

では、誰が死んでも宇宙は存在する

98 ：

同じだと断言できるのか

99 ：

他人の見てる宇宙が自分の見てる宇宙と違かったら何か問題でも

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