誹謗、中傷は禁止です。
荒らしはスルー、もしくはあぼ〜ん推奨。
前スレ
【ＬＲ議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163082415/
過去スレ
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/
関連スレ
アマチュア(同人)ゲーム板(仮) 自治スレ Part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡
･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
･重複･単発質問･ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
･質問や雑談は雑談所で
新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を｡
板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります｡
類似したスレッドの乱立も削除対象になります｡
◆以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます｡
･同人活動に関する話題､ネタ→同人ノウハウ板
･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→ゲーム音楽板
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板
･ゲームキャラクターに関する話題→ゲームキャラ板
◆以下のカテゴリは別板でお願いします｡
･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム→エロ同人板※21歳未満立ち入り禁止
･その他､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
ここは公共の場所です。板の趣旨とは無関係のスレッド・話題は控えて下さい。
また関係があっても、以下に該当するスレッドは各板でお願いします。
･メーカー製PCゲーム(無料版､体験版も含む)→PCゲーム板
･成人向けのゲーム→エロ同人板※18歳未満立ち入り禁止
･ゲームキャラクターについての話題→ゲームキャラ板
･一般的な雑談､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。
･同人活動に関する話題､ネタ→同人ノウハウ板
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板
◆新規スレッドを立てる前に
･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
･重複防止のため､必ずスレッド一覧で検索｡検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
･重複･単発質問･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
･同一タイトル(アプリ含む)､シリーズ物の乱立は削除理由になります｡ネタスレもほどほどに
･スレッドを立てるまでもない単発質問や雑談は雑談所で
･スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
詳細はスレッドルールに従ってください。
ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です）
別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
他に該当板の無いゲーム→ 【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談用スレもあります）
1)>>2 改正案1(暫定)
2)>>3 改正案2(規制重視)
3)>>4 変更なし
4)>>5 軽量化案
■規制重視草案について、暫定改正案と異なる点
・「同人ゲーム」という呼称はこの板で取り扱える全てのゲームの総称として適切ではないので出来るだけ避けました。
・「音楽ネタ」はゲーム音楽板が同一カテゴリ内に存在するため、案内であれば書く必要はないと判断しました。
・「キャラスレ」を板違いに分類しました(前スレ>>790の方の意見を論拠があり、特に反論がないものと見做しました)。
・その他、見やすく、解りやすいように構成を再構築しました。
まだ変更したい方は10日までに意見を述べて下さい。
なお、投票方法は決まっていませんが、コード発行が最有力となっています。
----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です）
別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
･同人活動に関する話題､ネタ→ 【同人ノウハウ板】
･ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】
他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を（雑談用スレもあります）
・>>9が現在議論の対象になっている案です。
・論拠が伴っており、申請できる案が>>9とその類似案しかないため、投票は未定です(>>8は誤報です)。
・対案が出なければ投票を行わず、LR変更の申請を行います。
■議論に参加する方へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/1-7
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・変更案を提示する、または修正、破棄を唱える者は上記「制定GL」、「削除GL」に目を通した上で論拠を挙げて主張すること。
・このスレで行われる議論を周知のものとするために常時age進行でお願いします。
・合意されている事項
現在問題のあるスレ(ひぐらし乱立スレ、ゴミスレなど)は現行のLRでも削除依頼を出せば対処される。
LRを変更しても「削除・移動される可能性のあるスレ」は変わらない。
結局は利便性や削除GL違反スレへのプレッシャーの問題。
・改正派
乱立や専門板のあるキャラスレが削除・移動されると解っているのに書いていないのは不親切。
それをLRに明記するのは規制ではなく、スレを立てる者や削除依頼を出す者への説明。
・反改正派
「LRに書いてなくて困る」と言えるのは板のスレ保持数、圧縮頻度が限界になってから。
規制を文章にして具体的に表してしまうと育てるつもりのあるネタスレなども黙認出来なくなる。
・その他の反発
改正案長すぎ。
乱立させるヤツはLRなんて読まない。
ネタスレが削除・移動されてしまうのは嫌。
キャラスレだけ誘導するのはダブルスタンダード。
今の投票まとめは俺なのに、何勝手に仕切ってるんだか。
俺は基本放任主義だから議論に口挟まないけど、投票まとめを放棄してる訳じゃないから
「し」がこれ以上のさばる正当性はないから、奴の言うことは以後無視な。
お前が黙れ
議論に口をはさまないなら何をするんだｗｗ
コード発行申請してくれるなら頼もしい。
「議論不十分」として運営に蹴られるぞ？
ほら議論せい議論せい。決着がついたら俺が仕事するから。
>>14
だから普段は黙ってるだろうが。
>>15
今さら可憐車さんにコード発行頼むような恥知らずな真似は俺にはできんな。
し の足元にも及ばない。
いい意味で今のダラダラした流れを変えてくれるやもしれん！
>>16
コード発行できないなら残りはID投票とフシアナになるが？ｗ
この二つはどうやら皆嫌らしい。
IDの方は嫌とかじゃなくて不正しまくりで投票にならんという意見だったが。
お前も十分に無能そうだが？
有能を主張するならさっさと議論せい。
>>18
残念ながら、俺はある程度議論に決着がつくまで仕事できんのよ。
議論そのものに介入したら、「し」と一緒だろ？
自分の立場を拡大解釈して、本来は何の権限もないはずなのに
独断で投票案を却下したり削ったり、そんなおかしな真似をするのは果たして「まとめ役」か？
後半部分に対する追記。
みんなの担いでる「し」もコード投票には反対だったみたいだがな。
あいつは平気な顔して議論に介入してくるから、俺以上にコード投票は実現性が薄いぞ。
まぁどっちにしろ、投票案まで後退して議論してる現状じゃまだ無関係だろうがな。
「両板でOKという表現は削除GLに抵触する」という指摘がありましたので>>2-3は申請できません。
申請案として不適切だということです。現状維持(>>4)については前スレを参照してください。
改正するに足る理由が述べられています。したがってそれらが解決しなければ「現行の改正案」一択です。
「投票案」ではなく、「申請案」の議論だと考えてください。このまま進むのであれば投票なしで申請できます。
投票方法は二の次ということか。
というのも俺は投票方法と日時さえ決定できれば、
流れで投票してさっさと終わらせれると踏んでたのさ。
議論は俺はどうでもいいから他の奴らに託す。
現状の何を維持したいのかをしっかりと表現してみるといいと思うな
どうしても死守したい重要な部分と、わりとどうでもいい部分の選別
それだけでも伝えてくれると印象も随分変わるし
LRを真剣に考えているという周りの評価も得られるんじゃないかなと
------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満回覧禁止
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作やツールに関する技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
1) 専門板の取り扱い
2) ゲサロの誘導
１、「ゲームキャラ」「ゲーム音楽」に関しては異論がないと思われますが、
「ゲ製作技術」の取り扱いは前スレでたびたび意見が割れていました。
「技術的な話題もこの板で取り扱える」とする場合、細かく言及しないと削除GLに抵触してしまいます。
冗長にならざるを得ないなら削除すべきなのか、「技術的な話題」は板違いでも問題ないのか。
今一度議論してもらいたいと思います。
２、この板も専門板なので基本的に雑談やネタスレは許容されません。
が、それを明文化してしまうと>>１1で危惧されているような余計なプレッシャーが掛かってしまうかもしれません。
しかし、誘導しないわけにもいきませんので、よりよい表現があれば提案していただきたいです。
メーカー製を除く と 成人向けでない で否定が２つ重なって、少し読みにくいです。
この辺は意味としては問題ないので、良い書き方があればいいのですが。
非エロ というのも下品な表現だし、他の板の例を探してみます。
ゲ製作技術板に関しては、誘導しないというのは変だと思います。
境界がはっきりしない部分があるのは確かですが、だからこそこういう板もあるという案内は必要です。
板違いだ、と強くは書いてませんが、それらの板で同人関係の話も出来る、という要点は押さえてあります。
製作技術の誘導が厳密に出来れば板違いを明記して、難しければこれで良いと思います。
制作と製作は語句を統一したくて、制作でいいと思うのですが、板名との兼ね合いもあります。
ゲサロについては、専門板があるからの誘導ではないので、別にするのはわかりやすいと思います。
「ほどほどならネタもいいけど、乱立の問題もあるし、基本的にはゲサロでやろう」
というのが上手く書ければいいのですが、誘導にネタと書くと、ほどほどにと矛盾します。
雑談の方も同じ問題が気になったので、総合雑談所、という書き方を提案しました。
「ネタスレも〜」を「ネタっぽいスレ〜」とするのも考えましたが、かえってわかりにくい気がします。
前スレで言われた「ゲ製の判断で来たスレ」ってのは、今のツクール系ほぼ全てなのね。
ここの板のツクールの人は帰りたがっても、向こうが嫌がる。
それに、同じような境遇のスレも2chにはあるんだろうから、変に縛って
押し付け合いするよりも、受け入れ体制にしといた方が良いと思う。
「◆他に専門板のある話題」は消しても良いんじゃないか？
確かに。「全年齢対象(R15を含む)」でも冗長ですし、文面的には思いついた中であれが一番自然でした。
ゲサロの誘導に関しては
>同人/アマチュアゲームの雑談・ネタスレは【ゲームサロン】で出来ます。
>此処は専門板です。この板で立てる場合はほどほどにお願いします。
の一文をつけるとか…。これでも少し厳しいですね。
>>27
しかしツクール自体は「メーカー製」なんですよね。
かといってPCゲーム板に戻る→削除人に移動されるなんてこともありましたし。
ツクール自体の話題とか技術的な話題はゲ制作技術。
ツクール作品についてのスレは此処、という区分けが板定義的に合致していると思われるのですが。
頭悪いな、お前。
「メーカー製PCゲーム」のどこにツクールが当てはまるんだ？
ツクールはツールであって、ゲームそのものではない。
それならば、メーカー製のエディタで作ったものは全て板違いになるのか？
ツクールを追い出したいのか知らんが、まとめ役が口出すなや。
なるべくシンプルかつわかりやすくね。
・現状として過疎気味の板であるのは否めない。
・規制をきつくしたところで、人が居なくなるだけ。
・まずは住人の確保を優先した方がいい
・正常な運営を妨げるほどの乱立ぶりとは言いがたい。
・ひぐらしはあとは下火になるだけ
＞･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
ただ、これは追加した方いいと思う。
細かいけど、日本語的な面から指摘すると「分かり」と「事」はひらがなにした方がいい。
「易い」は微妙だが、「分かり」をひらがなにするなら、「易い」もひらがなにした方がいいとオモ。
容量も問題ないし、過度に排斥してもしょうがない。
なんか前に削除依頼に乗り出した人がいたけれど、ガイドラインに載ってるからって
全部潰しにかかると、過疎ってしまう。
ツクールの定義だってどうとでも曲解できるし、関連スレとネタスレの区別も付きにくいやつもある。
適当に残しておくことも大切ジャマイカ？
＞･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
これは「ネタスレは認めないのか？」って誤解を生みかねんな……。
作品や作者別のスレだとあった方がいいんだが。
でもまあ、作品別のスレは放っておいても自然に守られるだろうし、無くてもいいか。
・現状として過疎気味の板であるのは否めない
→ 何を基準に言ってるの貴方？
・規制をきつくしたところで、人が居なくなるだけ。
→ 下らない雑談するようなのはさっさと居なくなれば良いと思うよ。
・まずは住人の確保を優先した方がいい
→ 人数ばかり集めて何か運動でもするつもり？
・正常な運営を妨げるほどの乱立ぶりとは言いがたい。
→ あれのせいでいくつのスレが落ちたと思って？
・ひぐらしはあとは下火になるだけ
→ 当然の事。ひぐらしの話をしている訳ではないのでどうでもいい。
> 曖昧なものはここの板で引き受けるようにしたほうがいいんじゃね？
ここはゴミ溜め場ではない。
> 全部潰しにかかると、過疎ってしまう。
それのどこに問題が？ ここは祭会場ではないので。
>>32
> これは「ネタスレは認めないのか？」って誤解を生みかねんな……。
ひぐらし：○○が××
とかいうスレタイにすれば良いだけの事。
いや、ここ最近圧縮なんか起こっちゃいないから
スレが落ちたりもしてねえ
明らかに事実と異なることを書くのだけは固く禁止
そして教育的指導
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/2
＞◆ローカルルールはなくてもよい
＞・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
＞・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現状では削除ガイドラインで十分に運用可能。
また、数日でスレがdat落ちになるような状況でもない。
＞◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
＞・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
＞（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>30の通り過疎傾向にあるため、スレ乱立への直接的抑止力とならないような利用者の便宜より
住民の確保および現住民の保護のほうが重要だと考えられる。
＞◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
＞・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない。
ゲーム製作板への誘導が該当。
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
＞・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
＞・板は住人の私物ではないので
ゲームサロン板への誘導などが該当。
一部でなんか矛盾を感じるのは俺だけだろうか。
えーと、ここの板は本来「隔離板」ですよ？
過去ログ読むのはめんどくせーわ
こいつ粘着ひぐらしアンチだろマジキメー
：し さっさとお前好みのローカルルールに改正しろよそれ以外認めねーんだろ
読んどこうぜ……
「2ch外のキャラ使うのはグレーゾーン」ってことでなくなったぞ。
詰めれば詰めるほど容易に変えられんね。
------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満回覧禁止
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
程度でいいんじゃね？
現行＋スレ立て前の注意書きみたいな感じで。
「作品」は此処で許容すると書いてあるのですが。
それでしたらツクール自体の話題はやはり製作技術板、
そこでもお払い箱でしたら該当板のないゲーム関係でゲサロです。
また、此処で許容するとするのでしたら、
「取り扱える話題」に制作ツールという記述を入れるべきでしょう。
>ゲーム製作板への誘導が該当。
ゲーム製作技術板のLRに以下の記述があります。
＞・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
「PCゲームのうち、メーカー製と成人向けを除くもの」
ぐらいにしないと日本語として理解できないと思うんだ。
>>30
俺も現状維持派だが、現状維持は問答無用で却下らしい。
規制を強化するのではなく、分かりやすくするために明文化する目的の改定なので、
現状維持にはまったく論拠がないんだそうな。
なぜなら、仮に現状維持に決まっても賛同しない人がまたこのスレを立てるからです。
もしくはその述べられた点を妥当性のないものとして退けるぐらいの気概で以って主張をする人が皆無ですから。
現状維持を主張するなら、「現状維持の妥当性だけ」を確固たる立場で述べるべきでしょう。
改正案に口出しして「だから現状維持だ」というのはありえないんですよ。
現状維持を問答無用で却下するのは
お前が気に入らないからだろごまかすなよ
ローカルルールを私物化するな
いや？
し は元々現状維持派だぞ。それも強固な。
ここではまとめ役として、物事を客観視してそれをまとめて書き連ねているだけの事。
別にローカルルールなんて要らなくね？
----
個人の好みで現状維持派になるなら私もそうです。
「これはLRに入れた方がいい」「この文面は維持すべきだ」という主張はすべて改正側として主張すべき事項です。
つまりそれを主張する者は「現状のLRに不備、もしくは改善する余地がある」と見做しているということです。
それが「現状維持派」を名乗って「変更なし」を候補に入れ、投票するよう強弁しているのは何が目的でしょうか。
荒らし、煽りが目的でないなら今のうちに決着をつけましょう。平行してやられると申請案の議論が妨げられます。
「確かに改善する部分はあるかも知れないが、現状維持がいい」という個々人の感情だけで
投票に持ち込むのはおかしいし、運営に申請する案の対案として相応しくありません。
え、ツクールスレを板違いにしようとしてなかったっけ？
「制作系が板違い」というのは前スレでも出た主張ですし、現行改正案(>>24)では板違いです。
両板でOKとするのは削除GLの「異なる板でのマルチポスト」に該当する恐れがあります。
かといって誘導しないのも如何かと思いますし、ゲ制作技術板ではツクールを取り扱っているので誘導しても問題ない。
「技術的な話題も取り扱う」という趣旨で申請されたようですが、ゲ製作技術板がより相応しい専門板であることは確かです。
この誘導はあくまで制作技術的な話題で、「ツクールで作られた作品スレ」を排除するものではないです。
ですからそれを前提に文面を見直してくださいということです。
頭が悪いとだけ言われても、ゲ製作ではツクールの話もOKというLRになっているので。
技術的な話題には専門板がある、という誘導だと何か変な読み方があるでしょうか？
ツクールで作ったゲームに関するスレは、現行案でも新案でもこの板の管轄です。
あとツクール系のネタスレは、削除ガイドラインからいうとゲームサロンでやるべきものです。
（名前系とかは内容を見ると元々ツクール系のスレでも無いと思いますが）
誰かがスレを立てて、削除依頼をしてないか、削除人が消してないから残ってる、というだけです。
過疎化というのは考慮すべき事柄ではないです。 住民の私物ではないし、運営が嫌う文言です。
それに変なスレが多いのに嫌気がさして過疎化した、ということだってありえるので。
>>36 の ゲームサロン板への誘導が該当すると思う理由を教えてください。
同人ゲームに関する雑談スレがゲサロに立てられるのは、削除GLとカテゴリの編成から明らかです。
向こうで板違いになるスレを誘導する可能性が高いなら、書き方の調整は必要です。
確かに改正すべき事項だよな。
しのどこが現状維持派なのかよくわからない。
ギャルゲー板に行けということなんだろうか？
ところがギャルゲ板のLRには下の文が含まれていたりするんだな
＞5. 以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。
＞○同人ゲーム → 【同人コミケ板】
それにロボゲ板も、今は記載されていないけど
ロボゲ板の存在を理由に他のゲーム系板に存在する
ロボット系ゲームのスレッドに干渉することを禁じる理念があったはず
そんなわけで、専門板といっても個々に事情が違ったりする
その辺は、ゲームカテゴリの根本的な問題でもあります。
そういう事もあるので、最初にこの板で扱いたいものの表明をしておこう、
というのが>>24で前文を置いた理由だと思います。
ゲーキャラやゲサロでやってはいけないという誤解が生まれたのも、
カテゴリ編成上の都合と、それぞれのLRに不備があるからでしょう。
別にゲ製作で板違いになるのを誘導する意図はないので、何か良い文面があればと思います。
「書かない」っていうのは、案内が上手くいかないか、相手板が誘導を望まないなら仕方ないですが。
書かないことでドサクサまぎれよう、というやり方では板の初心者にわかりにくいし、
空気を読まない削除人が見に来たら一瞬で全滅します。
だからもし必要なら、これこれの理由・事情で「板違いではない」と書かないと意味がないです。
私個人としては各板のLRを破り、「それがどうした」という態度を取ってきた経路がありますので、
通常通りなら現状維持を論拠が伴っているような形で主張していたかと思います。
しかし、まとめ役なので私情は排除し理に叶ったものを採用しています。
>>55
「同人/アマチュアPCゲーム」で且つ優先され得る専門板は
ゲームの一部分 → 【ゲームキャラ】【ゲーム音楽】
ジャンル → 【ブラウザゲーム】【エロ同人】【女性向けゲーム一般・大人】
話題 → 【裏技・改造】【ゲーム制作技術】
ぐらいですかね。女向ゲー板は同人ゲーも扱っているので誘導すべきか迷いますが、
ちゃんと住み分けされているようですし、今のところ追加する予定はありません。
ギャルゲー板は向こうのLRに「同人ゲーム → 【同人コミケ板】」という誘導が入っているので板違いに出来ません。
この板が出来る前の古いLRですが、今はこの板が優先されると考えていいでしょう。
製作技術板の自治スレに関連するようなレスがあったので貼っておきます。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/159-169
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/438
斜め読みですが、やはり誘導はあった方がいいようです。
ツクールに関しても制作技術から同人ゲーに移ったというのはありませんでした。
特に反論が出てこないようであれば今の誘導で問題ないと見ました。
そんなもん無視して好きなスレ立てるからよ。削除されようが何しようが、またすぐ立てるしな。
だからとっととこの議論終わらせろって。「し」の好みで決めていいよ。好きにしろ好きに。
また討論が始まったら意味が無いから、
国会みたいに一年間議論中止とかにしないと意味ねぇな。
ただ進行を邪魔して混ぜっ返すための駄レスだとわかってはいるが
わりと重要なポイントなので真面目に解答してみる
実は、少数の自治厨が勝手にアレして決めようが
公平な投票の元に決めようが、その手段自体はどうでも良かったりするんだな
大切なのはそれで本当に板住民の不満が解消されたか否か、この一点なわけだ
で、その判定の指標になる重要なポイントがまさに、何かを決めたその後に
「議論がきちんと収まるか否か」だったりするわけなんだな
だからまあなんだ、目標地点としては単にLRを決めるという位置じゃなく
議論をしっかり収めるという位置に目を向けておいた方がいいですよ、というそんなお話
全員公平に不満点を解消する方法はないし
それだけは間違いない
個人的には
ローカルルールとか実際は殆ど意味ないし
名無しが元に戻ればどうでも良いけど
「･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般」 ここは>>44案でもいいです。
「わかいやすい」「〜とことなる」だと字数が多くなりますが、>>30の意見に賛成です。
回覧禁止ついては、各板のLRに「○○歳未満立入禁止」と、「○○歳未満禁止」という例がありました。
回覧あるいは閲覧だと少しわかりにくいので、この２例の方が良いのではないでしょうか？
「ゲーム制作」や「ツールに関する技術的な話題」なのか、
「ゲーム制作やツール」に関する技術的な話題なのかが、この文だと微妙な気がしました。
向こうが技術板を名乗る以上、そうでないゲーム制作はここだと思うので、後者の意味にしたいです。
作者が参加した時点で製作技術っぽさは出ますが、技術面の助言を受けるスレとかで無ければ、ただの本人光臨なので。
「ツクールの技術的な事について語るスレ」だったら板違いだと思いますが。
何でもいいから、さっさと決めろ。バカか？
名前が見ぐるしいんだよ
お前見たいのが沸くからなかなか決まらないわけで
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
ゲサロの誘導と制作系についてはもう少し練り直す必要があると思います。
>>69
>>11に簡易的ですが、まとめておきました。
詳しい内容は前スレの852氏のレスに集約されているかと思います。
変更自体にご意見がありましたら、目を通してくださるようお願いします。
その辺の細かいところはちょっとわからないので。
技術制作誘導の文面は、出来れば詳しい人にも考えて欲しいです。
削ってしまえという意見はあるのですが、こういう誘導なら良いというのが無くて。
必要ならもう１行足して説明しても良いと思うのですが。
一番わかりやすい理由は、このスレや前スレを見ていても、
「この案を規制強化や規制緩和と考える人が多い」ということです。
現在こうなっている、と書いただけなのに、規制云々となるのは現状に誤解があるからです。
自分も今回色々と調べてみるまで、誤解していた事が多かったのに気付きました。
議論の発端はLR関係無い話のようですが、それはそれとして、今のLRでは不便だと気付きました。
わざとやってる人や読まない人はどうでもいいですが、読む人にはわかりやすくしたいということです。
LR制定のガイドラインに、
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
とはあっても、短くした方がいいとは書いていないので。
今のLRも簡潔で良いのですが、これだけ誤解が多い以上改正は必要と考えます。
ゲームに関する雑談なんて文面だけ見れば全部のスレが当てはまるし
だった
ただ、どこまでが雑談とかネタとか、区別が難しいところです。
削除ガイドラインにもそれに関する明確な規定は無いです。
あとどう考えても削除GL違反でも、面白いので削除人がスルーしたりとか。
何故ゲサロの誘導をするかというと、
「同人ゲームの雑談（っぽい）スレがゲサロで立てられる」
というのは事実で、現在誤解があり、それを伝えることは重要だと考えるからです。
もしここでしか出来ないとすると、ガイドライン上削除以外に方法が無いスレも多々あるので。
曖昧なのは良くないのですが、削除ガイドラインの表現と同じ程度なら問題ないと思います。
（雑談とかネタとかいう単語は削除GLに書いてあります）
最終的にはどうやっても運営の判断になりますが、何も書かないよりは良いだろうということです。
しかしもっと良い誘導文や紹介などがあれば、それはすぐに検討・訂正すべきだと思います。
「良い誘導がない」んじゃなくて、「うかつに誘導出来ない」んだよ。
空気読まずにバンバン押し付けることは簡単だが、冷静に考えれば、後になって
問題になるのは必至。
「絶対に決まったところへ誘導しなきゃならない」って呪縛に取り付かれてんじゃないのか？
受け入れる余裕があるんだから問題の種をわざわざ撒くなよ。
人を少なくしてどうするのかと。
うかつじゃない誘導をすればいいので。
文面が気になるなら他の板のを参考にしたりとか、色々方法はあるはずです。
板違いのものをバンバン受け入れるのは簡単だが、冷静に考えれば、後になって問題になるのは必至。
というのと同じことです。
これが原因でゲサロの許容量をオーバーしたとしても、それはゲサロで考えるべき話です。
ゲームネタ・ゲーム議論板を新設するか、ジャンル分けしてゲームサロン２でも作るか。
ゲサロで板違いと言われて追い出された、という話なら大問題ですが。
別に誘導をしなくても、元々移動・削除対象なのはわかってるわけですし。
住民はわかってるからいいとしても、そもそもLRは住民のためのものではないんです。
運営が考えるLRの基準からすると、新案の方が優れているという事です。
板の許容量の話は運営や削除人が考えればいいことで、LR改定で考慮する必要はありません。
ルールどおりやって>>79のように過疎化するなら仕方の無いことです。
仮に過疎化しても困らないし、そんなのは余計なお世話だと運営も明言しています。
PCゲーム板でももめて、結果ここの板に流れ着いたんだから過去の問題を掘り返すようなマネだけはすんな。
運営の意見云々よか、現場の意見を優先すべきじゃないのか？
依頼しやすいように善意でしてるのかもしれんが、実際にあっちにいけばこっち、こっちにいけばあっちってのは
どっちの住人にとっていい迷惑だ。
「伝えることは重要」でのゲサロ誘導も曲解しやすすぎる。
少なくとも ◆板の趣旨と異なる話題 に入れるべきじゃないだろう。どんなスレでもここの板のスレなら「雑談してる」で適用内だ。
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･その他、ゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
としか言いようが無い……。
とりあえず製作技術の件は該当スレのログを貼ってもらませんか？
ツクールのスレは向こうにも大量にありますよ。
あとゲサロは専門カテゴリ内の「雑談板」として出来た経路があって
「専門板」であることは確かですが、削除基準は「雑談板」なんですよ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
その区分けの誘導は微妙かと。
> フリゲでも犯罪行為じゃん。
はいはい、また他スレで妨害行為乙
池沼はさっさとや
今来た人が少しでも理解しやすいようにするためのものです。
仮面をどれだけ支持する人が居ても意味がないのはそのためです。
もちろん現場というか、相手方で板違いのものを誘導してはいけないので、
以前から詳細が聞きたいと言っています。 し もそうです。
むしろそういう今までの経緯がわからない人でも、大まかな区分けがわかるようにする必要があります。
今もツクールの技術的な話はゲ製作でやってるみたいです。
中には嫌ってる人も居るかもしれませんが、そういう人はどこにでもいるわけで、板のルール上OKなら問題ないです。
技術的な話題と書かない場合、製作っぽいのは全部向こうだという解釈されるリスクもあります。
>>81も >>82も それぞれ板の経緯についての理解や認識があるようですが、
それでは今来た人には全くわからず、だから説明がいるという話をしているのです。
>>どんなスレでもここの板のスレなら「雑談してる」で適用内だ。
それはたまたま今消されてないというだけです。
別にLRがどうあれ誰も言わなきゃ残ると思いますが、原則としては板違いの話です。
そういう誤解が多いから、やっぱり誘導が要るということです。
細かいログは無視したが。
444 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/08/22 17:58 ID:ddGXId+1
【板名】 同人ゲーム板
【理由】 コミケ、手軽な製作ソフトが出来たおかげ沢山のゲーム作られるようになりました。
商業のゲームについては語る場所がありますが、同人についてはありません。
【内容】 ツクールで作られたゲームからコミケで売られているゲームまで
【需要】 多いにあります。
244 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/09/20 21:24:51 ID:AbVwb+Sj
【板名】同人ゲーム板
【理由】漫画系やゑろ系の同人には場があるのに対し18禁以外の同人ゲームには居場所がなく間借りしているような状態で肩身が狭い
【内容】18禁以外の知名度の高い同人ゲームの話題を語り合う所や知名度がなくても面白い同人ソフトの情報交換など
【需要】現在大量の同人ソフトが出回っておりファンも多い十分集客数を見込める状態
750 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/10/21 21:50:11 ID:r5MDbbN/
【板名】アマチュアゲーム
【理由】個人製作のゲーム（同人ゲーム＆フリーゲームが中心）を語る専用の板がほしい
現在はＰＣゲーム板内で語られているが、メーカー製と個人製では住人層もかなり違ってくる
【内容】アマチュアゲームの話題・攻略
【需要】作品の数もプレイヤーの数もメーカー製ゲームに劣っていない
【板名】 フリー、シェアー＆同人ゲーム板
【理由】 フリーゲームはPCゲーム板では嫌う人も多く、特にツクール作品は、攻略や質問スレ
でも、ゲー作技術板へ行け、ツクールは全部1スレッドにまとめろなどと言われる場合があります。
また、同人ゲーム、店頭販売やイベント販売、オンラインのシェアウェアまで見ても、18歳
以上を対象にした製品ばかりではなく、全年齢を対象とした同人ゲームを扱うに相応しい
カテゴリーの板が存在しません。
インディーズ系というか、ハンドメイドファクトリー的なゲームは、最近行き詰まり気味の
企業製品のゲーム対して今後も伸びていくと思いますから、需要も増えていくと思います、
是非お願いします。
【内容】 PCゲームの企業製以外のすべて。
【需要】 ツクール作品のプレイヤーサイド、全年齢向け同人ゲームファン、フリーゲーマー。
233 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 15:33:14 ID:k7LcfhfW0
【板名】 同人ゲーム
【理由】 ゲサロと同人板の東方・ひぐらし・はちくま・その他同人ゲームのスレが増殖しているので、整理したい
【内容】 一連のゲームについて語らったり、攻略したり、萌えたり、 情報交換したり、創作したり、考察したり。
【需要】 かなりある
460 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/04/02(土) 21:57:45 ID:DDA2j0og0
【板名】 同人ゲーム（VIP）
【理由】 主に東方・ひぐらし・黄フロ・その他同人ゲームの話題を扱う。（同人誌やゲームキャラの話題は専用板で）
【内容】 一連のゲームについて語らったり、攻略したり、萌えたり、 情報交換したり、創作したり、考察したり。
【需要】 思わず隔離したくなるくらい需要ある
666 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/04/18(月) 15:01:16 ID:Y/VzBXgf0
板名】同人ゲーム板
【理由】同人ゲーム関連のスレが、ＰＣゲーム板とゲームサロン板などを筆頭に、あちこちにわかれてるので。
【内容】同人ゲームや、フリーのゲームソフト、同人ゲームサークル、同人ゲームならではのノウハウ等について語り合う。
また、キャラや世界観で遊んだり、葱板的なことも。
【需要】あると思います
これは元々は何という名前のスレになるのでしょうか？
今見ることが出来るURLがあれば、それも知りたいです。
基本的には遊び手寄りの板だってのは確かみたいですね。
ツクール製ゲームの攻略や情報交換は、これだと追い出す方が変に見えますが、
他にも乱立とか何かいざこざがあったのか、居づらかったようなのはわかります。
それらに関してはここで問題ないと思います。 新案でも現行LRでも追い出す理由が全く無いので。
内容が分かれてる部分もあるのですが、
最終的にどういう板を想定して運営は板新設したんでしょうか？
もし運営が雑談も許容しているなら、それこそLRに書いておかないと逆方向に誤解を招きます。
許容しているならLRに書いても差し支えないし、堂々とスレを立てられます。
LRに特に書いていない場合は、
「所属しているカテゴリ」「他板との関係」「削除ガイドライン」を基準に判断する事になるので。
それで考えていくと、雑談やネタは基本的に板違い(板違い=ゲサロ)ってことになるんです。
考えると、同人ゲームは同人ゲームというだけでひとまとまりにされているので、ここに本来ならば
同人ゲームサロンとしてやるべきような話題も含まれるとも考えられるのではないだろうか？
それだけでサロン的な機能まで含むとは考えにくいです。
運営側に「この板は何ですか」と問い合わせる方法は無いんですかね？
一応、ネタスレはほどほどに…という風に書いた時点で、
ある程度の配慮（ほどほどならやってもいい）はしていますが、基本的には専門板としてのLR案です。
レトロゲーム板もそうだし、多分ここもそれぐらいのバランスなんだと思うのですが。
とりあえず形式整ったローカルルールが欲しい派も一々反論してたら永遠に平行線だな
たかが２ちゃんねるなんだから
見た感じでは、サロン的なもの最初から含まれているっぽいね。
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1110/11105/1110537203.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115305027.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115316741.html
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10917/1091718680.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115368518.html
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115368318.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1115576999/
■アマチュア(同人)ゲーム(仮)
ttp://makimo.to/2ch/game10_gameama/1115/1115313660.html
自治スレ 1＠PCゲーム(1-250あたりまで)
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000008003.zip
板設立の経緯等。
とりあえず貼っときます。
サロン的な要素を希望する（隔離したい）声があったのはわかりました。 証拠もあります。
ただし、それが許容されているかは別問題です。
例えば設立理由にサロン系をあげる人の多くは、同時に18禁作品も含むことを提案しています。
しかしそれは２ちゃんねる全体の削除ガイドラインによって却下されているわけです。
それと、ネタと雑談を許容するLRは、雑談カテゴリ・雑談板でなければ申請不可能です。
削除ガイドライン違反の物を容認することになるので。
雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
この辺を見る限り、ゲサロは雑談板相当の基準と考えられますが、ここは違います。
原則としては情報交換や攻略に関する板でしょう。
ただ経緯や現状も踏まえて、
ネタと同様に雑談もほどほどならば許容する、というニュアンスを加える事は可能だと思います。
専門板としてギリギリの範囲で緩いルールです。
それでも専門板という理由で却下されるなら、そこを削除して申請しなおすしかないですが。
１、ゲ製作技術板との確執(>>81)に関する証言が出てこないので「制作技術とツール自体の話題」は誘導します。
２、雑談・ネタスレとゲサロの誘導については妥協できるラインがまだ不確定のようですので、議論を続行します。
「ネタ・雑談スレ」は線引きが難しいものが多いですし、判断に迷うようなものは処置しないと削除GLにも書いてあります。
よって誘導を行ったところで「徹底排除される」という危惧には至らないかと思われます。
再三言われている通り、明らかにそれに該当しているスレは現状のLRでも移動・削除されてもおかしくありませんから
それを根拠として「誘導しない方がいい」とするのはやや無理があります。
誘導をしない方向に持っていくのであれば、なにか他の観点からの意見が欲しいです。
てめえの意見を勝手に運営や住民の意見に昇華するんじゃねぇ。
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム → 【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
※同人/アマチュアを含むゲームの話題で適切な板が無い場合 → 【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタや雑談もほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
SeraphicBlue Director's Cut ネタバレスレ
同人ゲーム板ローカルルール投票総合
アカツキ通信対戦スレ
罪滅ぼしのレナは正しかった！