【捏造】断罪アイアンメイデンpart4【過去話編集】

1 ：09/09/25 〜 最終レス ：11/09/30

【南極会】断罪アイアンメイデンpart2【スレ追放】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240483577/
【南極会】断罪アイアンメイデンpart3【スレ追放】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245061041/
アンチもウエルカム
擁護もウエルカム、
話すことがあるならどうぞ

2 ：

こっちでいいのかね

3 ：

一応これも張っておく
【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232370595/
もう4スレ目か、本当なら１スレ目で終わってたんじゃね

4 ：

それには同意しておく

5 ：

こんなマイナーゲームで3つもスレあるのって、
さすがに乱立しすぎでは…

6 ：

そもそも他の２スレは擁護派が立てたんじゃねえの

7 ：

擁護派がいないと、ごらんのありさまだよ！

8 ：

Dat落ちが嫌なんだろうな、ファンスレは
書き込み内容がもう中身無い

9 ：

擁護派が来なくなって、アンチスレも止まったということは、
作品アンチじゃなくて、擁護派を構って遊ぶのが楽しい奴ばっかりだったんだな。
擁護派がいなければ、とっくの昔に専用スレは消えていたということか。

10 ：

なんという過疎w

11 ：

もともと擁護派がいなければこんなもんだろ

12 ：

新作出てないしね

13 ：

このゲームどうなの、
DLサイトで見たけど

14 ：

ファンスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249181820/
アンチスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253005351/
公式サイトに掲載されてる感想
http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/pages/43.html
このあたりから総合的に判断すればいい。

15 ：

公式からのレビューサイトから辿ったけど
シナリオがいまいち面白いのかどれもわからんのよ。
設定とかキャラばかりしか触れてなくて・・・
というか公式からのレビューってのもなんか信用できない、つまらないとかの批判も無いし
あとファンスレも公式レビュー集と似た感じでCGと設定くらいしか触れてないし
ストーリーのどこが面白いのか説明されてないからわからんし
あとアンチスレはなんかあったの？
なんかそれ見る限りじゃ公式レビューの疑わしさも出てくるし、
レビューしてるのは相互リンクとかで宣伝したいからなの？
どれもレビューがサークルとかサイト持ちだし
ここに質問しに来たのはDLサイトでなんか気になったからだけど
ここまで書いて気になって見に来た理由がわかった気がするが・・・
あとやっぱ１、２話つまらんの？正直判断材料に乏しい
なんか設定とCGだけのゲームな感じがしてくる
長文すまん

16 ：

ストーリー、シナリオの面白い部分があるなら説明してほしい
購入するかどうかの点はそこしかない。
ぶっちゃけシナリオ良けりゃCGなんて無くてもいいくらいなんだが
あとキャラ萌えとかのそういうのもあまりいらないから
複雑な複線回収とか
舞台劇調だとか
超展開とか
期待を良い意味で裏切るような物一つくらいあるならそんなんでいいから
購入動機のひとつは時代設定だけど、生かせてるの？

17 ：

公式レビューはつまらないとは書いてないけど微妙なところは書いてある。
信用できないなら外部のレビューも合わせて読めばいい。
６５０の無味乾燥もレビューしてるしエロゲー批評空間にもある。
１、２話はつまらなくはないけど３話に比べるとやや物足りない。３話は面白い。
キャラで引っ張っていくタイプの典型的な戦闘ヒロイン物だから
推理要素やどんでん返しを期待すると肩透かしを食らう。
逆に特撮や江戸川乱歩みたいな話が好きな人にはお勧め。それをミックスした感じ。
ちなみにキャラ萌えはメイドより助手のショタに比重が置かれてる。
他もテンプレキャラばかりだがキャラ立ちはいい。
時代設定は今のところシナリオの展開にはあまり絡んでない。
満州や陸軍などそれっぽい言葉が随所に出てくるので雰囲気はある。

18 ：

判断材料が乏しいよなあ・・・
擁護は極端に褒めるし、
アンチは客観的な意見からツマンネーの一点張りまで色々
これから買おうか検討している人のために体験版DLとかできるように
すればいいのに

19 ：

>>17
期待してるのとは真逆の物のようで期待できなさそうだ
というかシナリオに時代設定絡まない、言葉だけで雰囲気とか
この時代に時代設定した意味がまるで無いじゃないか
メイドの戦闘ものを書きたかっただけのか
あと江戸川乱歩って舞台だけ立派で中身が薄いって意味か？
客観的批判のほうがまだ主観的なマンセー意見よりは判断しやすいんだけど
買うにしても１話がつまらなくて２話も含めても短いんでしょ？
それでこの値段は躊躇うんだよなぁ・・・
けど体験版出ても１話以下じゃ体験版にすらならないんじゃないの？
あと複数ライターで各章書いてるって書いてあったけど
それもどうなんだ？
体験版があったとしてやってもたとえ１、２話買ってもまったくその後の購入の参考にならんし・・・
なんでライター一人で統一して書かないんだ
なんか調べてまとめて書くほど不安要素しか出てこないんだが・・・

20 ：

それは史実物じゃないんだから展開に直接絡むわけではないが
昭和初期の雰囲気は出てるし、意味はある。
中身は薄い。でも良くも悪くもベタなバトル物に中身の厚さを求めてもな。
王道的な話を楽しめるのならやって損はない。
意表をつかれるような展開に期待するのならやめておけ。
アンチが客観的でファンが主観的ということはない。
マンセーしてる肯定的意見もあるし、製作者が嫌いで粘着してるような意見もある。
まともなファンは悪いところも指摘してるし、まともなアンチは良いところも指摘してる。
レビューはいっぱいあるしシナリオの冒頭も公開されてるんだから総合的に判断すればいい。
１話と２話もつまらなくはない。だが４時間くらいで終わるからそれを高いと見るかどうか。
３話はかなり面白いが４話はどうなるのか不明。
不安ならやらなければいい。無理を押して勧めるほどのものではない。
面白そうだと思ったらやってみて自分に合ったら３話もやればいい。

21 ：

結局のところシナリオのどこが面白かったのか言ってくれ
ってことなんだが別にネタバレでもいいから触れてくれ
いままでのでそこらへんの中身が見えない
もう何度も言ってる時代設定とかキャラとかいいから

22 ：

お約束なキャラがお約束通りに動き回って戦うのがいいんだよ。
私立探偵が秘密期間のメイドと協力して秘密結社の怪人と戦う。
難しい言葉も出てこないし読みやすいから一気に最後まで読める。
時代設定やキャラはシナリオの一部だ。
エヴァの面白さを語るときに綾波やアスカのキャラ造詣について触れないか？
メイデンはショタ、お姉さん、クール、ツンデレ、ロリの萌え要素があってその掛け合いが楽しい。
「いかにも」な秘密結社の面々がカッコいい。
キャラを見て興味が持てないようならやらなくていいだろう。

23 ：

エヴァの面白さに綾波とアスカの造詣なんてそれほど触れないだろ
綾波の設定はともかく、そもそも主軸は別だし。
結局のところキャラが和気藹々するだけのゲームっていうか
中身が無いといえばそうかもしれんが
少なくともシナリオに期待するもんじゃない

24 ：

それなら面白さをどう説明する？
エヴァを世界設定やキャラのよさを抜きにして説明したら
宗教的な言葉がたくさんでてきて興味がそそられるとか単純な説明になる。
シナリオの展開自体は終盤を除いて順番に敵をやっつけていく王道的なものだし意外性はない。
メイデンも昭和初期という時代設定とキャラがいい。
それを抜きにしたら、へんな事件が起きて調べてみたら怪人の仕業で戦って勝利、
これも順番に敵をやっつけていく王道的なもので意外性はない。
ひぐらしみたいな意外な展開はないし、そういうのを期待するならやらなくていいだろう。
私立探偵が怪しい事件に巻き込まれる、メイドが秘密結社の怪人と戦う、
そういうシチュエーションやお約束な展開が好きなら楽しめる。

25 ：

>>24
エヴァは世界・背景設定や宗教的な部分を交えて考察するのを楽しむんだよ
キャラの良さの話とかはたまにあってもむしろ設定関係のが正しい
まかり間違っても背景が飾りでメインがキャラ萌えのメイデンと同じ扱いとか無いわ
メイデンがやりたいのは昭和舞台にした江戸川乱歩、考察の部分なんて少ない
その楽しいと言ってるキャラのトークがメインだっておまえも言ってるし
それこそ「はショタ、お姉さん、クール、ツンデレ、ロリの萌え要素の掛け合いを楽しむ」ってなら
別にこのゲームでなくてもいいよ。
現状シナリオにまともに絡んでない時点で時代設定なんてお飾り

26 ：

追記するならライターが毎回替わるから
売りのキャラトークにも質に保障ができない
それはガチ
エロゲで言えばディスイレっていう問題作がわかりやすい

27 ：

宗教的な用語が出てくるエヴァの世界設定の面白さについて語るときと
昭和初期を感じさせる用語が出てくるメイデンの世界設定の面白さについて語るときの違いは？
現状まともにシナリオに絡んでない？
じゃあ、エヴァは三話まででシナリオに宗教的設定がどれだけ絡んでた？
ただの同人ノベルゲームがエヴァと同列のものとは言わないが
おまえの言い分ならクールやツンデレの萌え要素を楽しむならエヴァやハルヒじゃなくてもいいし、
ほとんどの同人ゲームは「別にこのゲームでなくてもいいよ。」となるんだが。

28 ：

だってメイデンに世界設定ほとんどシナリオに無関係じゃん
ただ昭和だから昭和にあったもの置いただけでしょ怪人とか
時代背景や設定が密接に関係してるわけじゃない
あと「まだ話は途中だから」って言うなら
完成するまで何も言えねーよ
「現状」って言っただろ
っていうかいつ完成すんだよ

29 ：

まあ「現状」と言っておくけど
昭和設定にしたキャラ萌えが売りって
正直公式見たら逆でカルタグラとかサスペンスとかバトルメインだって普通は勘違いするだろ、
それを期待してシナリオに昭和の意味があるかというなら無いほうだし。
宗教用語が出て意味があるかもしれないのがエヴァ
昭和用語は出るけど意味は無いのがメイデン
こんなもんだろ、意味があるかもしれないからエヴァは考察する人多いんだし
メイデンは昭和のメイドかわいいっすねｗ程度だよ
にしてもいつ完成すんだろね、ほんと

30 ：

そうだね、キャラ萌えがメインだね。
事件を調べるサスペンスや怪人とバトルするシーンが全体の大部分を占めてるけどオマケだね。
そうだね、昭和である意味がないね。
財閥も内務省も陸軍も満州も私立探偵もメイドも怪人も、現代や近未来を舞台にしても置き換えられるよね。
そうだね、エヴァは宗教用語がないと絶対に成立しない作品だよね。
怪獣のネーミングは天使じゃないといけないし、作中で解説のない単語も考察したい気分になるよね。
そうだね、そのとおりだね。

31 ：

>>21
シナリオに関しては正直、ここがすごい！ってところはない。
同人ゲームではありがちな、「全体的には稚拙だが一部分は突出して良い」とか、
「作りは雑だがとにかく勢いがある」とか、そういった特徴はなく、
誰にでも読める、最大公約数を目指した無難な仕上がり。
展開もベタで、読み手の期待を裏切る仕掛けはない。
特撮戦隊もののパターンに近いかな。
それらを見て、安心して読めると評価する人もいるし、物足りないと評価する人もいる。

32 ：

というかわざわざ同人でノベルゲー買うほどの物好きには
アクが強いとか特徴的な作品でないと
印象に残らないというか結果として物足りないのが普通じゃね
そういうのを期待して買ってる部分あるだろ、同人ゲーって

33 ：

まぁ、それはあるね。　＞アクの強さを期待
そこが同人ゲームの魅力だし。

34 ：

これの場合は世界観がアクの部分なんだろう。
アクの強さを期待というのは同意だが最近はアクが強い同人ゲーム減ったな。

35 ：

世界観がそうかもしれんが
ぶっちゃけそれがシナリオに良い方向で反映されてない

36 ：

世界観とシナリオの絡みはこれからの話でやるんじゃないかね。
いきなり堅苦しい歴史絡みの話されてもとっつき悪いだろうし。

37 ：

そんな気が長いといつ終わるんだよｗ

38 ：

そもそもライターが見つかっているのか怪しいところ

39 ：

アンチスレに出ていた情報を信じるとするならば、
結構やばい状況なのかもな。　＞ライター見つからない

40 ：

32 名前：情報屋[] 投稿日：2009/10/21(水) 12:16:22 ID:9B1gVMbk
南極さんは4話のライターがまだ見つかってなくて、あたふたしているみたいだな。
これは情報じゃなくて憶測だろ。

41 ：

まあそれは憶測だろうけど
俺がライターだったら
他人の手垢がついてる作品を途中から参加とかしたくはないな
しかもシナリオの道筋はすでに南国が決めてるんだし
南国、お前自分で書けよって言いたくなる

42 ：

今の時点で4話のアナウンスがまったく出てないから、
(3話までは結構早い段階で情報出てたし)
4話担当の人がいないのか、と下衆な勘繰りもしてしまう。
シナリオ担当を毎回変えるのって、どうなのかね。
統一しようとしても、やっぱり書き手の個性は出るし、
オムニバス作品なら複数ライターでもいいけど、
メイデンは普通の続き物なんだし、どうせなら
同じ人が書いてくれたほうが、個人的には読みやすいんだがなぁ。

43 ：

上のほうでもあったけど毎回ライター替わると
一般人から見ても次作がおもしろいかの参考にもならんのがねぇ
いきなり質が落ちるのも普通に考えられるわけで
今のままライター交代の連続じゃ安定した質の製品出すのは難しいんじゃね
実質シナリオが続いてるものだから
複数ライターって見るよりは、中継ぎライターな感じだし

44 ：

冬コミ落ちたのか？

45 ：

出す物が無いんじゃね

46 ：

冬落ちたか

47 ：

今にして思えば、4話を発表できる見込みがなくなったから、いつの頃からか
2ちゃんで大人しくなったんだろうな。
2〜3話を発表できていた頃は自演したり擁護したり必死だったものｗ

48 ：

いつかはこうなるとは思っていたが。
まあなんていうか、いろんな人にいっぱい迷惑をかけた天罰だな。

49 ：

コミケが近くなるとファンスレにレスが多く出始めるのも相変わらずだなｗ
しかもほとんどageだぜｗ

50 ：

いつかはこうなると言い続けてようやく当たったか。
企画倒れになると予想してはずれ、２話目は出ないと予想してはずれ、３話目は出ないと予想してはずれ、
４話目は出ないと予想して当たって大勝利！
しかし毎回新作出してる同人ゲーサークルなんて少ないんじゃないか？
一度や二度延期したからといって同人ゲー界隈じゃ珍しいことでもなんでもない。

51 ：

信者乙、２話目の時点でスレ建ってないだろｗｗｗ

52 ：

また擁護派が活動を開始し始めるのか。なんというわかりやすさ。

53 ：

>>50
3話と4話を一緒に出すと言ってて出せなかったんだから、夏の時点で既にアンチの予想は
当たってたんじゃね？
それに延期が珍しくないとか言ってるけど、他のサークルと同じことしてて
ひぐらしを越えられるの？？ｗ

54 ：

新作がでないと予想して一緒に出る予定だった四話が出なくても三話はでてたんだからハズレだろ
一話の発売前からノウハウ板で出ない出ない失敗すると言い続けてるみたいだが
一回当たったくらいではしゃぐアンチがかわいい

55 ：

擁護派釣り解禁で釣り放題だなｗ
当たりでも外れでもいいけどさ、
夏の時点で既に予定が遅れて、冬までにその遅れを取り戻せなかったのは事実だよね。
しかも、
・サイトのスタッフ欄に4話のシナリオ担当の名前がまったく出てこない
・サイトの開発日誌にキャラ絵や背景など具体的な素材がまったく出てこない
・サイトに四話シナリオ冒頭すらない
・あるのは「夏も終わり、冬コミに向けて第四話の製作を進めております」という
　ウソでも書ける抽象的な記述のみ
以上から、製作がほとんど進んでない可能性が極めて高い。
そんな悲惨な状況でよく反論出来るなｗ

56 ：

嫌いな相手が新作落としただけでこの喜び様
幸せすなあ

57 ：

南極堂はもはや死に体。
自分とこのサイトに２ちゃんでの騒動を晒したためにサークル内での
求心力は急激に落ちている。
４話も目処が立っていない。
そんな相手を叩いて何が楽しいの？
ここまでくると弱い者いじめですよ。

58 ：

スタッフに逃げられた南極涙目超乙

59 ：

かえすがえす悔やまれるのは、なんでわざわざサイトに回答を晒したのか…。
「私は２ちゃんで問題を起こしています」と自分からスタッフに教えていたようなものだし。
スレに降臨していれば、スレ内だけで収まっていたかもしれなかったのに。

60 ：

三話が出る前も情報が出てこないのはスタッフに逃げられたから先の目処が立ってないとか言ってたよね

61 ：

毎回新作落としてるサークルだってたくさんあるわけだが
どうしてそこまで騒げるのか

62 ：

なんで冬コミ前になると信者の活動が活発になるんだよｗ

63 ：

結果に４話を南極氏が担当して、それが最終回とかだったら熱いのだが。

64 ：

>>63
「俺たちの戦いはこれからだ！」

65 ：

『断罪アイアンメイデン』はこれにて完結いたしました。
南極堂の次回作にご期待ください。
そして次回作も無償募集ｗ

66 ：

無償でなんてよほど中のいい身内くらいでないとやってられんよ
一定のクオリティでかつ無償で募集とか非難される要素はある
他サークルでも制作場所まで通えて無料でできる人とかあって問題になったとこあるしな
が、それらは当事者同士の問題で解決するとしても
ライターばらばらなのはどうしようもねえよ
購入者ですら擁護できんだろ

67 ：

擁護しているのは本人と身内だけだしね
ああ、あとは南極を理想としている他サークルのニート小僧か

68 ：

朝から２ちゃん見てる社会人ﾜﾛｽ

69 ：

「これまではちゃんと出していた」的な過去の栄光にしがみつくしか弁護の方法がない
擁護派は見ていてちょっとみっともないぞ。
まったく未来を見れてないし。まあ希望を持てるような情報すらサイトに上がってないから
しょうがないかもしれないけど。
あと、１０時開始の職場なんてごまんとあるぞ。
俺もプログラマーだが、普通に職場は１０時開始だし。

70 ：

朝から２ちゃんで粘着してること自体ﾜﾛｽ

71 ：

そんなこと言ったら、こんなところに来ていることじたい
俺もおまえも含めてみんなワロスだろｗ

72 ：

まあ、自演がバレたあげくに、サークル崩壊させた奴がいちばん痛いのは確かなわけだが。

73 ：

スレが伸びてると思ったら、なんか懐かしい流れｗ

74 ：

>>72
ツールの使い方をしつこく聞いてきた挙句、感謝どころか逆切れして、
コピペ爆撃を招いたやつのほうがずっと痛いだろ。

75 ：

そうか？
やめとけスレで晒されたうえ、無意味に降臨して袋叩きにされたやつのほうが痛いだろ

76 ：

>>72
南極に酷評されて涙目になりながら自分も自演してるやつ。
>>74
煽ったらじゃあお前のスクリプト見せろと言い返されて何も言えず自分のスクリプトも公開できずコピペ爆撃に走りそれを相手のせいにしているやつ。
>>75
能力がなくて首になって悔し紛れにやめとけスレに晒したやつ。

77 ：

とりあえず、いちばん痛いのは挑発に耐えられずにノコノコ出てきた>>76なわけだが。
おまえ南極だろｗ

78 ：

南極堂で作業して、うまくいかずに離脱すると、能無しの扱いを受けるのか。
こういうところでは絶対に作業したくないな。
自分の采配に問題があるとは思わないのかね？

79 ：

南極「俺についてこれないヤツは無能」

80 ：

そもそも、アンチが「どうせ駄目になる」と言い続け、
南極がそんな中傷をよそにちゃんと作品を出し続けていたからこそ
アンチと擁護の争いは成立した。
それが、夏に予定が狂い、冬でさらに遅れてしまった以上、南極はもはや
負け犬でしかない。
負け犬に追い討ちをかけるようなマネをしてはいけない。
むしろアンチは彼を応援して、4話が出てからあらためて叩くべき。

81 ：

たかが一回落としたくらいで負け犬扱いｗｗｗ
同人ゲームサークルは負け犬だらけだなｗｗｗｗ

82 ：

そもそも激辛祭りから擁護派祭りまでの流れが異常に盛り上がっただけで、
本来は語るべきネタもない（ましてや３つもスレが立てられるほどでもない）
数ある凡作ゲーのひとつにすぎないのですよ。にぱー☆

83 ：

>>81
夏の時点で既におかしかっただろ？
３話と４話を一緒に出すんじゃなかったんですか？
それを一回だけとか、都合のいいように言うのはやめましょうねｗ
それに南極堂は他のサークルとは違うから。
「問題サークル」だから、他のサークルと違って一回落としただけでもかれるのはしょうがない。
叩かれるのが嫌なら、叩かれないようちゃんと予定通り出すべきだし、
それが出来ないなら、叩かれるような土台をつくった己の過去の所業を反省して我慢すべき。
ここでの言動を見る限り、やつはまったく反省の気持ちがないようだな。

84 ：

ネタで粘着してるのかと思ったらマジキチだったのか

85 ：

反省できる良心があれば、最初から問題なんて起こさないよ…。

86 ：

騒ぎも一度で済んでればよかったが
各所で繰り広げられてるからなぁ・・・

87 ：

しかしまあここまで粘着されてると同情しなくもない。
信者の中に関係者が混ざっているというのはありがちだが、
粘着してるやつは一年かそれ以上も何を思って粘着してるのか。
ストレス解消以外に特があるわけでもないだろうし
騒げば騒ぐほど彼の思う壺だろう。

88 ：

>>87
そりゃ恨みがあって、さらに相手に反省の色がまったくないとくれば
いつまでも粘着したくなるだろう。

89 ：

南国の捏造かどうかはともかくとして
シェアスレの存在を壊滅させたのは印象悪いな
正直あの事件でどのレビューも疑心暗鬼になってオワタし

90 ：

人の迷惑をなんとも思わないやつだからなあ…

91 ：

もう先が見えているという点で民主党と同じだな
支持者だけが、まだまだこれからと言っている

92 ：

さいきん擁護もアンチも出てこなくなったあたり
どちらも冬コミに少なからず関わってるのは間違いなよな

93 ：

擁護派はアンチが餌をまかないと降臨しない。
アンチはネタがないと騒がない。
ただの買い手は、新作が落ちた以上、特に語るネタもない。
過疎って当然。

94 ：

一時期盛り上がったのは、擁護派祭りのせいだよな。
擁護派いじりが楽しくて、ファンアンチ問わず一気に人が増えたけど、
祭りが終わって皆いなくなって、残ってるのは俺のような物好きが2,3人。
それと本当の南極アンチというか、何かと戦い続けている奴が1人いるっぽい。

95 ：

で、画集はどうだったの？

96 ：

反応が全くないって事はほとんど売れてないんじゃね？

97 ：

パッケージがどうこうとか、そういう話すら出なくなってしまったね。
２話の時点ではそれなりに知名度があるんだなと思ったものだが…。
けっきょく、１話時に南極がいろんなサークルにばらまいて、その結果
ここの住人が一時的に増えたり、２話が売れただけだったのかな？
お笑い芸人みたいなものだな。たとえるなら今のギター侍みたいなもんか。

98 ：

２話の時点でシェアスレの件があったから騒ぎになったんじゃね
おかげでシェアスレの存在自体が使い物にならなくなったが

99 ：

１話　→内容はたいしたことないが、ともかくばらまく
２話　→ばらまき効果で売れる＆バレバレの自演でスレが荒れる。
３話　→２話の余力でなんとか売る
４話　→シナリオが出来ずに発売延期
わかりやすい曲線を描いている気がする。

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