【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】

1 ：09/12/27 〜 最終レス ：11/12/27

ここは、遅延や残像に悩む格闘ゲーマーが集まり
格闘ゲームに最高に適したTVを模索する為のスレです
みんなで気になる製品のユーザーレビュー持ち寄ったり
誰かの購入相談に乗ったりするスレです
※スレの御約束 不毛な言争いはしない
※過度の煽りや叩きはスルー

2 ：

ＣＲＴさいきょう 液晶しね

3 ：

ここは、
格ゲー買ったは良いけど、家のTVが遅延多すぎてゲームにならないんですが、どうしたら良いでしょう？とか
格ゲー用に新しく液晶テレビとPCモニターどっち買ったら良いか分からない…とか
格ゲー用に最強の環境とは？とか
ゲハやAV板のゲーム用TVスレですら格ゲーやる奴は遅延厨って言われた…など
ゲーム用のモニタの基準が他のゲーマーよりハードル高い格闘ゲーマーが
格闘ゲームのモニタ出力について語り合うスレです

4 ：

そうだったんですか
じゃあ、穂花と対戦する際に必要な心構えについて語るスレッドにしましょう

5 ：

○穂花は巧みな棒捌きであなたを追い詰めます
○穂花は被ダメの度にいやらしく喘ぎます
○穂花は基本Ｓです
○穂花は対戦中何度も足を組み替えますがあなたからは見えません
○穂花は相手だと燃えます
○穂花はわざと百円玉を落としてそれを拾います
○穂花は時々口でもレバーを操作します
早急に対策を考える必要があります

6 ：

ゲームやるからCRT使ってるけど
これが壊れたら次はCRT売ってないかも知れない

7 ：

KOF02UMと鉄拳6をPS3でやってるが、遅延が気にならないのはプラズマテレビだね
どこキャンコンボもキエン風も確反も問題なく出来る
液晶テレビは情弱専用だけど
格ゲー本気でやるならプラズマか、画面サイズの大きいCRTしか無いと思う

8 ：

プラズマテレビって高いな
安いやつでも9万くらいか
数年後にはもっと安くなってるかなぁ

9 ：

9万円のプラズマは安い
それくらいの値段の奴はオススメ出来ないなぁ
格ゲーやるならプラズマってのは、一度液晶テレビで遊んでしまってから実感するもんだよね
1フレームレベルの目押しとかを液晶テレビでやるのは無理だし…

10 ：

プラズマはサイズの問題がなぁ
格ゲーの為だけに37インチとか買えん・・・
ブラウン管が理想なんだろうが、これから先ブラウン管ってのは現実的じゃねぇしなぁ
やっぱ、俺みたいな小市民はPCモニタがちょうど良いのかな？

11 ：

HR500いいよ

12 ：

5年位前のブラウン管薦められても・・・
さすがに5年落ちのブラウン管は怖くて中古で買えん
もっと現実的な話しようぜ

13 ：

箱○とかはPCの液晶モニタに簡単に出力できるの？
そもそもPCの液晶モニタって遅延ないの？

14 ：

あるよ
というか液晶という時点で遅延がある
機械的な問題
格ゲーや音ゲーやるなら液晶は避けた方が良い
変な癖が着くよ

15 ：

>>13
モニターの種類によるんじゃね
最近のは遅延は液晶テレビよりは全然いいけど残像が結構ある

16 ：

でも最近の筐体って液晶のも増えてきたじゃん。
家のブラウン管と比べると、1Fか2Fくらい遅延あるような気がするんだよね。
目押しとかでも気持ち早めに入力しないと成功しないような。
ゲーセンの液晶と近い環境で遊びたいなら、遅延の少ない液晶モニタが一番近いのかなと。

17 ：

格ゲーよっかもみんゴルで遅延を感じる。

18 ：

いくら液晶技術が進歩したといっても新型液晶でも格ゲーやれば応答速度遅すぎってなるね
液晶は遅延あり前提で語られることしかない
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　74枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1258372999/
ゲームに適したプラズマテレビ21台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1241515630/
ゲームに適したブラウン管テレビ44台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1232251283/

19 ：

>>17
みんゴルとか、あらかじめタイミング分かってる物は人間側で調整できるけど
格ゲーだと、相手の行動に対して反応しなきゃならんのが辛い
>>18
遅延がなけりゃ、そもそも格ゲーにおいてモニタなんて語られるようなもんでもない気がする
ブラウン管が当たり前だった頃は、格ゲーなら映ればなんでも良いって風潮だったし
遅延があるからこそ、格ゲーはモニタ選びが難しい
ブラウン管最強とは思うが、実際新品が売ってるわけじゃないから
いくらブラウン管最強、液晶糞って繰り返しても売ってなけりゃ絵に描いた餅だしな
プラズマも平均的な液晶よりは遅延がマシって程度、そこに高い金出す価値を見いだせるかだな

20 ：

GTGが2msのを買えばなんでも良いんじゃないの

21 ：

ニコ動でしかもFF13の話だけど、
ブラウン管＆液晶のゲームモードと
ブラウン管＆液晶の通常モードで操作した時の比較動画があったような

22 ：

テンプレのようなもの。
・遅延とは
デジタル信号は映像データを画面に出力する際に必ず映像処理をする必要があり、
また映像データをテレビ側で更に特別な映像処理してきれいにするのがほとんどで
これらの映像処理にかかった時間が遅延と表現される。
これは液晶、プラズマは関係なく両方に存在するもので各社の製品で１〜６F程度ある。
・応答速度
プラズマにはほぼ無いといってよいが液晶TVでは避けて通れないもの。
前述の映像処理した画像データを実際に画面に反映するまでにかかる時間。
液晶パネルにもよるが2msから5msある。（1Fは約16ms）
液晶は遅延＋応答速度が表示までの時間になる。
・ゲームモード
前述の遅延を極力なくしたもの。
具体的には素の映像データをきれいに見せるための処理を省き単純に画面に映すことに
専念するというもの。ただ完全に処理を省いてない、または素のデータを画面に映すだけで
時間のかかるTVもあるのでTVによってはこのモードでも表示までに数Fを要する場合がある。
・倍速モード
名前に反して表示が速くなるわけではなくむしろ遅くなってしまう。
一秒間に60F表示するものを前のフレームと後のフレームの中間映像を作ることで
倍の秒間120Fの表示にする。
当然表示するまでに送られてきた現在フレームだけでなくその次のフレームが
送られてくるのも待って映像処理をするため最低でも+1F遅延が増える。
だが中間映像を作成した分「残像」が減る。

23 ：

>>22
良いね
分かりやすいね

24 ：

>>20
ほぼ正解だと思う
2msでグレアでOK
個人的には三菱を勧めたい

25 ：

PCモニタでやってるからテレビなんて使わん

26 ：

終了。

27 ：

再開。

28 ：

買おう

29 ：

どんないい液晶でも1Fは遅延してるし
アケの液晶1〜2F遅延してるよ

30 ：

アケが液晶なのに家だけブラウン管にするほうが変な癖付きそう

31 ：

レグザのＺ９０００は液晶テレビのなかで遅延が最も少ない部類だけど
ＰＳ３だと額縁になってしまうの？
それだとせっかく大画面のテレビ買っても意味ないよね
アクオスＤＳ６は液晶テレビのなかで遅延が最も少ない部類で額縁にもならないけど
画面を2分割にしたり出来なかったりテレビ的な機能が弱いんだよね？

32 ：

>>31
TVに重点置くか、ゲームに重点置くかだな
両方共カバーするのが無いのが難しい

33 ：

ゲームモードは
極力遅延をなくしたもの　じゃないだろ
東芝のカタログとかよく嫁よ

34 ：

その前に
お前がレスをよく読めよｗ

35 ：

いきなりゲームモードの話されてもなぁ

36 ：

ねえ

37 ：

おれんちプラズマだけど5Fくらい遅延あって涙目ｗｗｗ

38 ：

これは貴重なサンプルだ
スパ４をPS3とZ9000（4F遅延）で熱帯かまそうという愚か者に、
ぜひ使用感を教えて欲しい

39 ：

>>38
俺の事かな？5Fくらいっていうのは体感ね。
俺はPS3でスト4しかしてないけど対戦出来なくはないけど無理。
オフのトレーニングでさえもっさりした感じ。
0F目押しはアケのタイミング＆つじ使えば問題ない。
そもそも対空が見てからじゃ間に合わない、ウメ昇竜しか使えないｗ
結論：スパ4までにWM-X買おうかと思ってる。

40 ：

情報thx
やっぱダメかw
再考せねばなるまい
あーあ…

41 ：

５Fの遅延を想像するときは３Fの小足を重ねるときに８Fの大攻撃のように
出さないといけないという考え方をするとわかりやすい。
実際３F遅延のあるゲーセンのスト4でも３Fの技を６Fの中攻撃の感じで重ねている。
対空では問題がもっと深刻で３Fの昇竜拳を６Fの技くらいの感覚で使うことになる。
ローリングや早い飛び道具の見切りは十数ドット手前に行わないといけないし
足払い合戦をするときは他のゲームより手前でうろうろする感じ。
スト4のネット対戦の話だが遅延１Fのプラズマ、PCモニタでアンテナ五本の光回線だと
ゲーセンよりラグが少ない感じがするらしい。
当方は遅延１F応答5msの液晶PCモニタ、下り8M実行値4MのADSL回線だが
アンテナ4本なら違和感なくスト4遊べる。

42 ：

VIERAプラズマV2待ち

43 ：

2msのモニタももう安いだろ

44 ：

2msじゃ満足できない

45 ：

追記
WM-X買おうと思ってたが高いので、BENQのE2420HD買った。
アケ液晶スト4と比べて体感で1F前後遅延はあるがまったく問題ない。
前使ってたプラズマは5Fと書いたが、たぶん8Fぐらいだと思う。

46 ：

乙であります

47 ：

みんな詳しいなあ

48 ：

PS3で一番遅延の少ない接続方法はどれ？
HDMIは遅延出ると聞くが

49 ：

ズバリお伺いします
ストリートファイター３　３ｒｄストライク（アニコレ）
をやるために適したテレビはどれですか教えて欲しいです
赤ブロが出来るテレビはあるのかなぁ？

50 ：

>>48
「接続方法」ならアナログ全般
Ｄ端子とかＳ端子とかコンポジとか
要はHDMI以外

51 ：

遅延が気になってﾌﾞﾗｳﾝ管のテレビでゲームをやろうと思うのですが
Ｄ端子、Ｓ端子、コンポジの３つの接続方法で困ってます
これらの３つはどれで接続しても遅延は無いのでしょうか？
例　Ｄ端子はＳ端子より軽いとか
後、最後にＳ端子やコンポジで接続した場合にテレビ側の画面の設定で
フル、ノーマル、ズームなど表示の仕方があるのですが
これらも遅延的なものは発生しないのでしょうか？
質問ばかりですいませんが宜しくお願いします。

52 ：

42Z9000の額縁モードだと実質画面何型くらいの大きさになるの？

53 ：

>>52
解像度による。
PS2とかwiiの480pとかだと額縁モードすら選択できないよ

54 ：

ほう

55 ：

そうなんだよなー
人間様が分かるほどの遅延は永遠のテーマ
まあゲーム機内部の遅延とかもあるだろうけどよー
そんなンは正に100分の1秒程度だろ
そっから先の話だよなー
モニタ出力までに50分の1秒くらいかかるかな？
んでCRTならそれを表示すんのに1Fはかかるかな？まあ並の環境でも最低1F位は遅延はあるんだろうよ
まあ1なら世界最高峰プレーヤーしか問題にならんレベルだろう
しかし2や3になると凡人でも妙な引っかかりとかモタツキとして認知できるんだよなー
まあ俺なんて最近はFCエミュしかやってねーがこれすら使用エミュで遅延の優劣があるしな
表示にまで及ぶと5F程度遅れがあってもおかしくない
快適な環境ってムジィんだよなー

56 ：

wm-x使ってる奴いる？
値段に見合った効果は出ているのかな。

57 ：

3F遅延液晶使ってて別にもっさりとかは感じにくいけど、
結果的に遅延が不利になって食らってるケースは多いんだろうね。
対空がちょっと遅かったとか、カウンター食らったとか、
そういうの1F2Fがかなり大きいと思う。
なんたってリュウとケンの波動硬直が2Fしか変らないからね。
相手にしてる方からすると、2F長いだけのケンの波動に対しての方が断然差し込みやすい。

58 ：

なるほどね

59 ：

おまいらスト4派の人間に言っても通じるかどうか分からんけど・・・
家庭用鉄拳6のブライアンの挑発絡めたコンボ。
特に挑発→ストマックコンビネーション、挑発→ニーブレイク→ジェットアッパー、挑発→ジェットアッパーは、
1フレームの狂いも許されない正確な入力が必要だが、
これを液晶とプラズマで比べたら、遅延を凄く感じるぞ。
これをラグありのオンで出してる奴がいるから凄い。
液晶遅延＋オンのラグで、そこまで正確な入力ができるのか？

60 ：

ノワール筐体のモニター自体がCRTと比べたらクソ
アーケードはＰＳ３版互換と言う重荷を背負って余計なプロテクトかけているので余計に重たくなる。

61 ：

ボタン押す間隔やタイミングが変わるわけじゃないんだから指が覚えてればコンボは普通にできるだろ
影響あるのは相手の揺さぶりの反応精度とかそのへん

62 ：

>>61
人の話聞いてたか？
ボタン押すタイミングがゲーム上では変わらなくたって、
液晶の表示速度が遅けりゃタイミングは変わるだろうが。
ただの空中コンボなら少し入力を早める程度で済むけど、
俺の言ってるブライアンのコンボは『1Fのズレ』も許されないんだぞ？
『１Fのズレ』ここ強調しておくからな。もちろんチェーンコンボみたいのじゃなくて目押しだからな。
オンなら尚更タイミングがズレる。
アケ箇体、家の液晶、プラズマ（あるいはCRTモニタ）、
そしてそれのオンで全部入力タイミングがズレてくるのに、指の覚えで完璧にできるはずないだろ。
むしろ覚えている感覚のせいで、完璧に入力できない。
そして家の液晶で慣れると、今度はアケやプラズマでの感覚がズレてくる。
それもすぐ慣れると？よほどアンタは臨機応変に対応できる凄い人なんですね。

63 ：

http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/personal/touchsmart_600pc/specs/600_1060jp_model.html
このパソコンのモニターでｐｓ３版スパ４がやりたいのですが可能でしょうか？

64 ：

>>62
お前が自分で言ってるだろｗ
ラグありのオンで出してる奴がいるって
お前が無能なだけだよカス

65 ：

初めての家庭用格ゲーで、スパ４やってます。
普段はブラウン管。
嫁がいないチャンスに、REGZA Z9000のゲームダイレクトでやったら
なんだか技が出ない。特に対空が遅れる。
ネット対戦でも、普段より勝率が悪い。
俺の中では、遅延のせいにしている。

66 ：

遅延に適した格ゲーを選べばいい

67 ：

うすうす感づいていたんだが
6Fもの遅延だった。
波動拳をひき付けて飛ぼうとすれば喰らうし、
低めの打点狙うと着地してしまうし、
ひき付けて昇竜打つと着地ガードされてしまうわけだ。
本日、ゲームモードに気付いて2F稼ぐことに成功し
プレイしてみたらほんとに
対空昇竜拳を相討ちにされるわ
打点高めでつながらないわでびびった。
0.033秒ほどの違いだろうに。
まあそれでも4F遅れてるわけだがねw

68 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B002TKKMA2/
これ買おうか迷ってるんだけどどうなの？

69 ：

>>67
俺もレグザZ9000だけどそこまで遅延しないよ
まさかコンポジ接続じゃないよね？

70 ：

>>69
日立の超薄型セパレート液晶なんだ。
端子はD端子。
wikiで調べたから間違いない。

71 ：

Z9000買って２ヶ月
久々のスト３
ブロッキングのボーナスステージで初めて遅延体感w
すぐ慣れたけど
ガチで熱帯するなら4F遅延はちとキツいかもな

72 ：

FX2301TV　表示遅延:0.5F
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100610_373332.html
RDT232WM-Z　表示遅延:1F以下
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1006/

73 ：

乙

74 ：

遅延ってあるもんだね

75 ：

レグザのゲームダイレクト2の遅延1.2Fってのは本当か？
今日R1を買おうと思ってんだけど。

76 ：

ブラウン管のコンポーネント端子って遅延どんなもんですか？

77 ：

皆さんこんにちわ
スパ４のリプレイ選択画面なんですが
ウメハラの対戦動画を探したいわけです
で、連続上下スクロールすると
倍速表示ができないウチの液晶TVじゃ残像が酷くて
ABCの判定させも困難です
倍速表示もってる人はどんな感じでしょうか？

78 ：

遅延はスパ４に限った話ではなかった！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1281871692/
PS3だけは無いってことはよくわかった。

79 ：

シューティングにも使いたいから縦回転できればなあ…

80 ：

つーか
なんでこのスレ伸びないの？
おかしいだろ
格ゲー＝遅延問題だろ

81 ：

別板に同じ趣旨のスレが遥か昔からあるから・・・

82 ：

どこ？

83 ：

AV機器とPCアクションとハードウェア（PC)見とけばまあOK。

84 ：

そう簡単に言うなよ

85 ：

遅ればせながら、遂に我が家にも地デジ化の波が押し寄せてきました(>_<)
今まで鉄拳６をブラウン管TVで楽しんできましたが、それももう来月限りです。
現時点である液晶orプラズマTVで一番遅延が少ないのを買いたいと思ってます。
ココ見てる方でどなたかご存じの方おられましたら、ご教示願いますm(_ _)m

86 ：

>>85
今あるブラウン管をゲーム専用として利用すれば大丈夫だ、問題ない

87 ：

俺は地デジが始まろうが、ずっとブラウン管でいくつもり。
てか、フナイあたりが手堅くブラウン管を出し続ければ、
ゲーマーがこぞって買うから、儲かると思うんだが。
そんなに甘くないか？ｗ

88 ：

>>85
こっち行った方が100倍は有意義。
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　84枚目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1287797972/l50
もしPCのモニタがいいならPC系のスレへ行きな。

89 ：

BenQのE2220HDの遅延は何フレくらいですか？

90 ：

わかる人いたら教えてほしいんだけど
A：PS3/Xbox360をVGAケーブルで、CRTモニタに1280x720表示
B：PS3/Xbox360をS端子/コンポジット/RCA端子（黄色のやつ）で、ブラウン管テレビにSD表示
技術的（理論的）にはどちらの表示が速い？？
微妙な差なのはわかってる
どっちもブラウン管なので、スケーラとか内部処理の比較になると思う
B：はSDにダウンスケールする処理があるのでそのぶん遅いと思っていいのかな

91 ：

>>90に追記したい
C：PS3/Xbox360をD4端子で、ブラウン管テレビにD4表示
※ゲームソフトのソースは1280x720（＝D4＝720p）とする

92 ：

ブラウン管テレビでもソニーのベガみたいなのだと
いろいろ内部処理してて遅延酷かった。
ひとくくりには出来ないねぇ。
特に高解像度の場合。

93 ：

VISEOの新型ktkr
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/mdt231wg/index.html

94 ：

>>93の遅延検証
http://www.tzone.com/diy/topics/mdt231wg/mdt231wg.jsp#ti0
コレ見て思ったんだが、「W2363Dの遅延が0.3ms±と言われてますので、大目に見て約0.2フレーム」
って書いてるんだけど、W2363Dが最強なのか？なんか勘違いしてる？

95 ：

PCモニタはここ↓
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1290779018/
>>90
TVは30fpsなので単純に遅延１フレかも？

96 ：

「血液癌が大問題」「ブラウン管で皮膚癌発生」「米国から密かに改善要求」
で輸出分改善ｂｙ業界重鎮
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1232903074/754

97 ：

REGZA Z9000シリーズ これ最強

98 ：

>>94
どーやら１２０Hzモニタは遅延が1フレ前後らしいってことみたいよ。
LG　W2363Dは中でも遅延が大きい方みたいだけど、
そのページもそうだけどキャンペーン張られてるからね、目に付きやすい、と。

99 ：

>>95
> TVは30fpsなので単純に遅延１フレかも？
これどういう意味？
NTSCは30フレーム60フィールドだけどそれのこと？
http://www.depth-of-field.jp/main/beginner/beginner_002.php

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