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2011年10月1期格闘ゲームスーパーストリートファイター4 お葬式25次会場 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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スーパーストリートファイター4 お葬式25次会場


1 ：11/12/18 ～ 最終レス ：11/12/31
■前スレ
スーパーストリートファイター4 お葬式24次会場
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1321108120/
Ver2012 全キャラクター最終調整リスト
http://www.capcom.co.jp/sf4/ver2012.html
【スパⅣ】Ver.2012 調整について【AE】★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1316674390/

2 ：
代々続く擁護者の特徴は以下3パターン　例外なし
・スト4を叩く奴は低PPだと決めつける
・肝心のスト4の「面白さ」については何一つ言えない
・草生やして発狂

3 ：
アケと箱〇に人いない
と言ってもいつもと同じメンツしかいない
まじで終わってる
新規さんがいなくてつまんない

4 ：
時間たってんだし新規がいないのはコレに限ったことじゃなくない？

5 ：
負けたら勿論、勝ってもイライラする。
この言葉に全てが濃縮されてるよね

6 ：
ストリートファイターの看板は想像以上に大きいから
新規はまだ結構いるはず
だがそれが挫折していってしまうのが問題
やり込めば誰でも上手くなるけど、その過程が面白くないとみんなついてこないよ

7 ：
宮本茂「続編を作るときに、前作に追加・強化するやりかたは簡単だ。
でも初心者が入り込めなくなってしまう。
前作のファンで深いものを求めている人も、深いものを渡せば納得するかというと違うと思う。
ちょっと外した、違うものを作って『これも好き』と言われるのがいい。それなら初心者も楽しめる」
　
ここらへんを理解していないメーカーが作るシリーズものによくある末路だよね。もう無理でしょ

8 ：
どちらかというと、ちょっと外した、違うものを作って『これは……』ってなってる気がする

9 ：
理解してないというか
理解してるが、ちょっと外した違う物を創れるクリエイターがいないんだろ

10 ：
宮本茂と松本仁志の対談の奴だっけ？
ニコ動に音声だけの上がってて聞いたけど考え方が違う
しっかりユーザーの事を考えつつ自分達の作りたい物を作る人の発想が宮本茂かな？
ブランドに頼り　その名前だけで金儲けだけするどっかのC社の斧とは違う
斧「パpチンって投げ抜けしてくださいよ」お前UCも出せないくせに
根本的に宮本茂と斧では雲泥の差があるからな

11 ：
宮本茂と松本仁志の対談の奴だっけ？
ニコ動に音声だけの上がってて聞いたけど考え方が違う
しっかりユーザーの事を考えつつ自分達の作りたい物を作る人の発想が宮本茂かな？
ブランドに頼り　その名前だけで金儲けだけするどっかのC社の斧とは違う
斧「パpチンって投げ抜けしてくださいよ」お前UCも出せないくせに
根本的に宮本茂と斧では雲泥の差があるからな

12 ：
ごめんなさい書き込みボタン連打してしまった

13 ：
というか、格ゲーというジャンルそのものがちょっと外した工夫がしづらいジャンルではあるからなぁ。
宮本茂の言ってることも正しいと思うけど、格ゲーにそのまま適用できるかというとちょっと違うかなって。
まぁ、ウルコンも出せない元音楽プロデューサーは適当言って儲けたいだけだがなw
>>8
スト4発売当初はそうだったかもしれないけど、そこから表面だけ過去作に似せて足しつつ中身は変えずに出してるよね。
アケ4→家庭4→スパ4→AE→2012と5作出してるのに数値調整とキャラ追加、ウルコンセレクトしかやってない…

14 ：
あんまり宮本持ち上げるのもなんだけどさ
ちょっと前のファミ通インタビューでも
操作感についてこれでもかってくらい何度も調整しまくってるみたいだね
ほんのちょっとした加速度とか、ホントに事細かに
なあ、小野ちゃん

15 ：
>>14だけじゃ言葉足らずなのでちょっと補足
そのゲームでは何が売りで、そしてその売りを活かすには何が必要で
そしてそれをプレイヤーが体験できるにはどうすればいいのか
そういう根っこの所からスタッフ雁首並べて吟味しまくってるそうだ
マリオシリーズでも2Dや3Dでジャンプの落下速度をがらっと変えた
2Dやは着地点が見えているから落下速度は急で
逆に3Dは回りを見渡したり着地点を探したりしなきゃならないから
落下速度はふんわり緩やかにした
これだけでもここまでこだわってる
てか、普通はそういうもんだと思ってたけどな

16 ：
ヴァンパイアやバイオ１～４の開発(苦労)話は凄く面白かったし、感心した
昔はちゃんとできてたはずなんだがなぁー

17 ：
勝利時の超ドヤとしつこすぎるウルコン演出がイライラを増幅させる

18 ：
リュウの勝利時のドヤ顔はホント腹立つ。
っていうか、リュウの勝利シーンは
目をつぶって腕組んでるやつにしなかった開発に腹立つ。
リュウといえばあのポーズだと思うんだが。

19 ：
ガイのＵＣ１なんて最後投げなくていい。
エイヤーキックでいいだろ

20 ：
>>15
あの気持ち悪いジャンプの軌道見たらこだわりのなさが伺える

21 ：
うるさいだけでカネにならないマニアは捨てた
そこんところは任天堂と同じだな

22 ：
いやライト層を捨ててるだろ
こんなイライラするゲームライト層はしないって
やってもPP1000行く前にやめる
今してる奴はドＭ層だけだろ

23 ：
グラップやらセットプレイからくるその”イライラ”って評価をライトは認識しないからな
ボロクソに負けても他の格ゲーのそれと何ら変わらんし
ガチャ昇竜と当て投げが強いってメリットの部分がまず初心者でも体感的に判る部分
で、なんとなく楽しんでなんとなくやめて次のゲームへ移行

24 ：
糞をいくらこねくりまわしても糞にしかならない

25 ：
もとがクソすぎてver2012みたいに数値をちょろっといじった所でどうにもならんな

26 ：
昔のストシリーズはバランスはともかく面白かったからな
スト４はバランス悪い上につまらないから問題
スト４のクオリティでオリコン無しのストZERO3作ってくれｗ

27 ：
リュウの一番むかつくツラはドリャーって投げた瞬間
相手を見ず水平を見てるキチガイっぷり

28 ：
グラは別に嫌いじゃないんだよなー
ただシステムがストリートファイターじゃなさすぎる
・・・なんつーかKOFとかコンボゲーみたい。いや、KOFちゃんとやったことないししらないけど

29 ：
KOFは少なくとも97くらいまではストーリーが気になるくらいストーリー充実してたし
スト４よりははるかに面白いと思う
操作に若干クセがあるけど
キャラも魅力的だしね

30 ：
正直ストーリーはどうでもいいんだけど
KOFってシステム的にはどうなの？

31 ：
ｽﾊﾟ４は投げる時にしゃべりすぎな印象が
ケンの投げる声はキャラにあってると思う

32 ：
>>30
95から20作くらいず～～っとガン攻めゲー
鋭すぎるハイジャンプ、速すぎる小ジャンプ、無敵前転などでのガード揺さぶりが熱い
出し得技も多いけど、共通システムのガーキャン切り返しが強力で攻守があっさり入れ替わる
ギルティギア登場前はかなりスピーディーなゲームだったよ
98無印で「これぞKOF」として完成した後は、ヴァリアブルアシストやオリコンをパクって迷走
最近は小足から４割できて当たり前な感じで、新作出るたびに古参が離れてる
ドット絵もキモくなったし…

33 ：
>>32
解説どうも
ってことは98あたりまではKOFは、そっちの方向性としてはちゃんとしてたってことか
中途半端なスパ４と同列にしてしまっては失礼だな

34 ：
格ゲー初心者だけどスト4難しすぎ。ストZEROは単純だったのに

35 ：
家庭用で出たＫＯＦの新作が色々調整されてかなり良い感じ
スパ４、ＫＯＦ，ＢＢでかなり毛色が違うから好みで選べるのはいいね
個人的にはカプゲーが好きだしもっとちゃんと頑張ってほしい

36 ：
KOFもBBもそれぞれの方向の最新作として楽しめるのに
カプゲーだけが、PS2あたりのキャラゲーやってるような気分にさせる

37 ：
そりゃあタイトルが「ストリートファイター」だから流行ったゲームだし
新しいタイトルだったら間違いなく誰も見向きもしなくなるであろうゲーム性

38 ：
そら、糞ゲー製造下請けのディンプスとカプコンの格ゲー素人の口だけ野郎が関わって良いゲームが出来るわけがない

39 ：
KOF１３が最新作として楽しめる？ないない

40 ：
ZEROもなかなか難しく感じたけどなぁ

41 ：
ZERO2は神

42 ：
御意

43 ：
むしろＣＰＵ戦はスト４の方が簡単。
難易度最大のストゼロのバーディーのつかみ攻撃とかありえないダメージだしな

44 ：
スト2、3やってから戻ってくるとカメラの揺れが気持ち悪く感じる

45 ：
>>38
さすがにディンプス叩くのは違うでしょ
カプコンに、こう作れって言われたらディンプスはそうするしかないんだし

46 ：
ディンプスに作らせておいてスタッフロール隠蔽までしたんだから確信犯

47 ：
ネット対戦前提のラグを吸収する仕様が不満を誘ってるところがあるな

48 ：
>>39
かなり楽しめてる
少なくともスパ４というゴミよりはよく考えられてる

49 ：
ていうかスト4は全然システムいじってないから
考えられてるとか考えられてないとか以前の問題

50 ：
>>44
カメラワークのせいで疲労感が…
ジャンプするだけでカメラが上下するとかありえんわ
もっとカメラ引けるようにしてくれよ

51 ：
ブランカと対戦してて思ったが
ローリングガードされても反撃無し
落とされても安い
ならセービングでどーだ パリーン
セビ周辺の駆け引きは
開発が一体何を考えてるのか解らない
似たようなシステムのFVだと
投げに負けるから焦らして誘って
投げとか成り立ったんだけど

52 ：
セービングは発想自体は悪くないとは思うけど
アマブレのせいで、セービングに対して苦にしないキャラとそうでないキャラが激しいのが意味分からんな
個人的にだけど、差し合いの中でセビ撒かれるとすごい邪魔なんだわな…
セビキャンは論外だけどな
せっかく昇龍ガードしたのにセビ前ステでまた投げか昇龍かの二択でそっちのターンかよと
溜めキャラどうすんのマジで

53 ：
ブラのローリングなんて通常技で潰せるし
ためてる時しか打てないんだから問題ない
つまらん理由はもっと他にいっぱいある

54 ：
ローリングを見てから潰せるような通常技がどれだけあるってんだ……

55 ：
見てからって言うか、ブラがローリング打てる場面なんて決まってるわけだし
相手のローリング打つ癖やパターン読めれば
わりと簡単に落とせる
毎回 落とすのは無理だから 落とせるときに確実に落とせば 相手だって警戒する
あ！でも俺が使ってるキャラ リュウとジュリだったわ

56 ：
4の悪いとこで、目押しが～とかセットプレイが～とかあるけど２Xとか3rdではその辺ないの？
あんましやったことないから知らないんだけど

57 ：
>>56
４と3rdしかやったことないけど3rdにもセットプレイとかはあるよ
ただ４みたいに全キャラが頻繁にセットプレイを仕掛けるというのはない
こくじんダットリーを例に出すとパッと見簡単に画面端までコークやEXに持ち込みバラによるセットプレイが動画であるけど
普通にやってればあんな簡単にいかないし画面端まで持って行くまで工夫や読みが必要になってくる

58 ：
カス4ってセットプレイがメインのゲームだからな
Xや3rdはセットプレイ「も」あるってゲーム

59 ：
なんか技振って飛ぶと重なるとか詐欺飛びとか多いね

60 ：
>>56
3rdはスパコン以外でのダウンはほぼ全てクイック起き上がりできて
クイック起き上がりすれば大抵のセットプレイは状況改善できる
スパ２Xはそもそもセットプレイに持って行くのが超大変

61 ：
2Xのザンギホークで強い人はかっこいい

62 ：
昇竜が対空としての機能よりも
密着固めを打開する技として機能し過ぎなんだよなぁ

63 ：
読んでたらｳﾏｰだけどな
コンボ途中止め補正切れもｳﾏｰ

64 ：
公式ブログに『今のシステムでも十分面白いけど、、格ゲー最高峰は？の質問に満場一致でストⅣと答えがでるような高みへとシステムを変えていこうぜ！』的なことを書き込んだら見事に
のらなかった(・ω・)

65 ：
そら、お前無理すぎなこと書くからだよ

66 ：
ＰＣ版の真実
人がいない（日本で正規販売されていない）
動作が機種依存なのでラグいやつ多数、ネット対戦が安定しない
旧バージョンＡＥ

67 ：
強烈な起き攻めしてくる相手にはあえて画面端を背負うってのも選択肢の一つなんだが、このｋｓｇは場所関係無くめくりに
いける
見えないめくりが余計つらい
ジャンプ攻撃当ててなんぼの劣化コンボゲー
劣化っていうのはコンボゲーのくせに目押しを必要以上に迫るところ

68 ：
家庭用ってもう2012になってんの？

69 ：
なったよ
バージョンアップしたところで、キャラ間のダイヤグラムが動いただけ
手にとって分かる真新しいことなんか何もないからつまらん

70 ：
有料でもいいから新キャラ+新技欲しかった、かりんとか
と、思ったけど小野じゃ期待出来ないからいいやｗ

71 ：
クソ４から格ゲー始めてザンギホークで高ＰＰになった奴にスパ２Ｘのザンギホークをやらせてみたいｗ

72 ：
まず一回転が出せなさそうだな

73 ：
>>70
かりんなんか今のカプコンが作ったらフェイロンの上位互換が出来る。

74 ：
カス4のスクリュー簡単すぎなのにあの間合いと威力
スパ2Xでザンギメインだけど、こんな簡単でいいのか？って思った
簡単すぎてロマンが無い

75 ：
以前、スト４から格ゲー始めたガチャ昇竜当て投げセットプレイのケン使いの友人と
ＺＥＲＯ3とスパ２Ｘで対戦したけど、友人曰く「昇竜出ない！投げ弱い！糞ゲー」という結論が出たぞ。

76 ：
>>75
その友人はXでもケン使ったのか？
ある意味Xケンも投げキャラで近づければ一気にいけるキャラなんだがなｗ
昇竜が活かせればこそなんだけども、昇竜が出ないんじゃお話にならん

77 ：
>>70
かりんねえ
４のシステムにすると立ち回りは強化フェイロン
ふっ飛ばしてよし打ち上げてよしの厨キャラになりそうだ
イングリッドはたぶん４スタッフだと持て余してダンの比じゃないくらい扱い辛くなる

78 ：
ゆとり世代ならぬスト4世代かｗ
この断絶は埋めがたいな

79 ：
>>75
あるある
3rdOEも変な動きの胴着キャラ多かったわ

80 ：
3rdOEスレで、「ガチャで昇竜でないんですか？」とか質問してるやついたな

81 ：
初心者向けの仕様だと思うけどな、これ
だって技簡単に出るし、ウルコン派手だし
対戦で初心者が上級者とガチってストレスもなくイライラもせず楽しく、なんてシステム云々でどうにもならんだろ
と思うけど、このゲームの場合勝ってもつまらんし、上級者でさえもクソだと言ってるんだよな
初心者同士でやってもぶっぱだらけでイラつくことになるだろうし

82 ：
初心者でもウルコン長いだけでださいよ

83 ：
まずスパコンとウルコンすげー出しにくいんだけどこれ
初心者が簡単に出せないよ絶対

84 ：
>>76
ケンとかリュウ使ってた。
ジャンプ攻撃をやると、ガチャガチャ昇竜を出そうとして漏れたコパンが見えるんだよ。
「ちゃんと入力してるじゃん！！」と言ってたけど、明らかにガチャってた。
ガチャ昇竜なくすと、友人のような人から批判が大量に出て来るから
廃止することは出来ないんだろうな。

85 ：
初心者も取り込む為に入力を甘くしたのはいいと思う
だけどそのスト4から数年経ち、今でもプレイし続けてる人はもう初心者じゃない
純粋にストシリーズのシビアさを出していってもいいと思うんだよな
まあスパ4で激甘簡易入力は無くならんと思うし、もし出すならスト5で取り戻してほしい

86 ：
個人的にはBB、GGあたりの緩さがちょうどいいかな

87 ：
カプコンの考えからすればコマンドが簡単にはなってもシビアになることはないだろうなぁ
スト鉄のジェムとかいうシステムかなんかしらんけど、簡易コマンドになるみたいなのがあって
波動拳が通常は236+Pなのが26+Pでも出せて、さらに6+Pで出せるような特殊能力があるそうな
カプコンとしては格ゲーに人がつかないのは技が出せないって思っているフシが強そうだ

88 ：
ガチャで技が出ることは悪くないんだ
ガチャで無敵技が出るのが問題なんだ

89 ：
わざわざ簡易入力なんかやんなくても
全くの新規でもちょっと練習すりゃ必技くらい出せるだろ…
真空波動のコマンドがまともに出せないような小野が基準になるからおかしいことになるんだ

90 ：
ガチャ割込みとか基地外沙汰だわ

91 ：
コマンドが単純な格ゲーでもいいのはあるよ。スマブラとか
ただSFシリーズでやることでもないだろ
>>88
例えばガチャで出せる技の無敵を削除したらゲームバランスが今以上にチグハグなりそうな笑
それならガチャを無くした方が早いと思うのが普通だろう。しかし小野は前者のようなものの考え方だからおかしくなるんじゃね？

92 ：
ガチャのせいでまともに闘うにはガチャ無敵持ってる奴のみになっちゃうからな
弾持ってないキャラでリュウに座りされると現状勝負にならんからね
初心者同士だと尚更だわ
ＡＥも2012になったのにやってる奴全くいないしね
これがこのゲームの現状を物語ってる

93 ：
糞ゲーだと思う
セビキャンでごり押ししてやるから前作とは方向が違うし間合いも当たり判定もおかしい
コンボゲーはマブカプだけでいいと思う
入力が激しいから初心者にも向いてないしやってるの一部のマニアだけだろ
それも格ゲーがスト4しかないからやってるだけだろうな
格ゲー全盛期やってた俺でさえしんどいわ

94 ：
>>87
格ゲーに人つかないのはコマンド出せないからは確かに一因だと思うけど(もちろん全てではない、もっと問題はある、今のアケとか)
だからコマンド簡単にしよう、じゃあその場しのぎだよなあ、コマンドが難しくてもやってみたい！やり続けたい！と感じさせるゲームを作らなきゃいけないのに
先が見えていない
どうでもいいけど>>91の一行目の的なのに対し
スマブラは格ゲーでもなんでもねーよｗｗｗ的な事言うといまだに揉めるんだろうか？ｗ

95 ：
トッププレイヤーの対戦でも同じことばっかやるから見るのすぐ飽きるな。
見えない択で運ゲーに持ち込むか、強い行動押し付けてるだけだろ。

96 ：
今日アケ行ってみたけど誰もいなかった
後ろでは鉄拳がワイワイ楽しそうだったのだが

97 ：
コマンド入力の面倒さは格ゲーの鬼門ではあるよ
結果的に鉄拳やガンダムが盛況なのもそこに一因があるし

98 ：
目押しとかセビキャンステとか過去作以上に敷居が高い操作だと思うけどな
システムが無意味に複雑化する一方で、ガチャガチャで技出せるようにしました！とか
初心者も既存のファンも切り捨てる調整だと言うしかない

99 ：
>>97
ガンダムはまさにそうだよね
コマミスというものがまずないから基本は自分の立ち回りの世界だし
このゲームだと・・・
立ち回り→ガチャればいい
差し合い→ガチャられたら無意味
読み→座り相手読みもクソもない
コマンド→無駄に簡略化しつつセビキャンとかで初心者お断り

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