2011年10月1期歴史ゲーム将 兵 ヘ 〜 イ ! !
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【お気に入りの】戦国無双キャラ【俺は無双だ】
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【歴史サウンドノベル】 信長秘録 〜下天の夢〜
無双厨でよかったー!\(^o^)/
将 兵 ヘ 〜 イ ! !
- 1 :07/05/31 〜 最終レス :11/08/08
- ってムービーで言ってくれねーかな
- 2 :
- 終劇
- 3 :
- 大筒左近さんの事かー
- 4 :
- 王平ヘーイ!
- 5 :
- こちとらにはry
- 6 :
- すけたけ「祐兵ヘーイ!」
- 7 :
- 傭兵ヘーイ!
- 8 :
- 関平ペーイ!
- 9 :
- 左近のスレなの?
- 10 :
- 半兵衛べーい!
- 11 :
- ねねねーね!
- 12 :
- ねーねね!
- 13 :
- ねるねるねーるね
- 14 :
- 左近の声でショウヘイヘ〜イ聞きたい
- 15 :
- ゲッヘッヘ
- 16 :
- 僧〜へい
- 17 :
- 徴兵へ〜い!
- 18 :
- 屯田ヘ〜イ!
- 19 :
- 関ペイぺ〜イ
- 20 :
- タママ二等ヘ〜イ!
- 21 :
- 恭平へ〜イ!
- 22 :
- 刑道エ〜イ!
- 23 :
- 綺麗な顔してやりますヘーイ
- 24 :
- 兵兵ほ〜♪
- 25 :
- 周幼ヘ〜イ!
- 26 :
- Jリーグは15日、デンマークから国際審判員のニコライ・フォルクアーツ氏(42)を招聘 ヘ ー イ !
- 27 :
- ゲッヘッヘーイ
- 28 :
- 普通にエンショウとかがムービーで言っても違和感ないな
- 29 :
- 黄月エ〜イ!
- 30 :
- シバイ、だけ?
- 31 :
- ホワィ?
- 32 :
- ショーーーーーーーーーーーーーーーHEYへーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ!
- 33 :
- 五十嵐将ヘ〜イ!
- 34 :
- こちとらには一万二千枚の特殊装甲と
- 35 :
- なんでこのスレが…と思ったら、なるほどねw
- 36 :
- チェストー!
- 37 :
- ゲッヘイヘーイ!
- 38 :
- 良スレ上げ
- 39 :
- わらたwww
>>28
それ見たい
- 40 :
- 1
- 41 :
- (笑)
- 42 :
- ゲッヘイヘーイ
- 43 :
- 周泰「…幼ヘイヘイ…」
- 44 :
- >>43
迂闊にも吹いた
- 45 :
- W
- 46 :
- ww
- 47 :
- 招聘HEY
- 48 :
- heyehey
- 49 :
- 保守兵兵
- 50 :
- ショウレツテーイ
- 51 :
- >>43 おもちろーい上げ
- 52 :
- test
- 53 :
- セルだけ有利有利とか言うが、有利なのはお互いなんだよ
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ(もうけもん)」
しかし、漫画的に見てもセルが超2のレベルであるのは間違いない>>4>>8
悟飯その1→最初は無抵抗でされるはずだったのに、悟空のアドバイスでやる気を出した
悟飯その2→押されてまたもや諦めようとしていた時、ベジータの援護と悟空の「今だ!」で押し勝てた
作者はセルにも悟飯にも「有利な展開・不利な展開」を用意している
という事は「どちらが確実に上、と言う描き方はしたくなかった」のは明白であり、
原作では「少年超2≧復活セル」作者監修大全集では「少年超2=復活セル」なんだから
「少年とセルはほぼ僅差の互角」と見るのが当然だろう
- 54 :
- 『作中での印象が強いのは完全体セル。悟空が自ら闘い、勝てなかった相手。
死んだあとに悟飯が倒した復活したセルをイメージするとは考えにくい。
悟空はセルもダーブラも敵ではないこと、界王神への説明であることもポイント。
よってのちに例に出したセル=完全体セルとなる。』
例:悟空が「昔、桃白白って奴がいたんだけど…」といえば最強サイボーグ桃白白ではなくカリン塔での桃白白になる
悟空はメカフリを知ってるけど、悟空が「昔フリーザって滅茶苦茶強いやつがいてな・・・」
と語る時は、「ナメック星でのフリーザ」を基準に語るだろうしな。
ダーブラの青年に対する苦戦も相まって、「悟空は復活セルを知ってるから、ダーブラ初期評価は復活セル」
は通らないよな。
- 55 :
- マロン名無しさん:2009/06/29(月) 15:29:07 ID:???
界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
(主観その1)「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
(主観その2)「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
(主観その3)「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。(もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている)
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、+−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと=となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る=「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る=「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
- 56 :
- ようするに「少年=セル」とすると「後のダーブラに都合が悪くなるから認めたくない」んだろ?
まず「ブウ篇が無い物」として邪念捨てて見てみ?
まず普通に少年バトル漫画として読んだら>>4で確定、
あらゆるメディアでも「親子かめはめ波」と言われてるくらいだから
「何らかの不思議な力(潜在・その他の可能性込み)が働いた可能性も大」
「ベジータの援護きっかけで勝てた」
以上の事から「少年超2は、復活セルより遥かに強い」などという珍説は
セル篇だけを見たら出てくるわけがない。
- 57 :
- あのね、「復活セルよりダーブラがずっと強い」のなら
作者は、ダーブラが弱体化青年に苦戦するようなバトル描写はわざわざ描きませんよ。
それこそ、本当にインフレを見せたいのなら「メカフリでさえ1撃で消してしまう作者」ですよ?
で、その作者公認の大全集では「復活セル=少年超2」です
いい加減現実を見たらどうかね
- 58 :
- >>658
完全同意。
そもそも、ブウ篇って読者に「そんなもの悟空たちはとっくに通過ずみだよ」
と言うカタルシスを与える描写が強いからな。
・いまさら10倍重力を強みに持ってくるプイプイ
・いまさら「フリーザ程度なら1撃で倒せますよ」
・基本的に相手の気が読めないバビディ陣
などなど。
青年の弱体化も相まって原作のバトル描写からも、
ダーブラは復活セル以下か、良くて同等レベルの可能性が高すぎる。
- 59 :
- ブウはセルより強い。
ダーブラはただのつなぎキャラ。
ダーブラの役割と存在意義
1地球チームの強さを界王神に見せつけるための存在
2悟飯のパワーダウンの象徴と強調を表す存在
3悟空達の余裕を演出→ブウの強さを前面に出し危機感を煽る存在
復活セルよりダーブラがずっと強いと、
セル編最強少年悟飯を重傷に追い込んだ復活セルより強いことになり、
2番が非常にわかりにくくなる。
- 60 :
- セルの学習頭脳はスーパーコンピューターなんだし(18号抜きでも再生できるほどで、悟空が苦労した瞬間移動も一瞬で習得)
超2という別次元のパワーを体感してボコボコにされた後に復活してるんだから、
「最低でも超2級(少年超2と同じステージ)」と見るのが妥当だろう。
悟飯がやや上だったとしても、正攻法で一方的にまたボコられるような差はないだろう。
復活セルは悟飯と正攻法で戦っていないので、ダーブラとの正確な評価は難しいとは言うが、
少年に与えたダメージなどから、
(超2のパワーでボコられ、力を十分知ったセルが「はたして今度はそううまくいくかな?」と言っている)
正攻法で少年と戦っても、かなりの苦戦を少年に強いるのは、普通に読んで当然だと思うが。
正攻法の戦いでも最後には悟飯が勝つかもしれないが、
「正面きっての分かりやすいかめはめ波の撃ち合いが、逆に悟飯に有利になった」ともとれる。
少年に瞬間移動や再生をからめた、超2レベルのセルの変則的な攻撃をさばけるかどうか。
よって、総合すると「少年が復活セルよりぶっちぎりで強い」と言う証拠はちょっと弱いわけで、
周囲の状況描写から見ると「両者は僅差(やや悟飯が上)」と見るのが妥当だろう。
- 61 :
- >>セルが余所見して威力が→余所見して気功波の威力が下がる例は存在しない
悟空「今だ!!」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と2度目の絶望ムード
そのままセルの気がそれなかったら、押し負けていた可能性大
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る
悟空もセル戦(悟空と楽しむため、悟空のレベルまで気を抑えたセル)で「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし、
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって、別に悟飯がかめはめ波を押し返しても「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
- 62 :
- S+ 超2悟空 M化超2ベジータ
S 超2ベジータ≒少年超2≧復活セル
S− ダーブラ≧青年超2
(超えられない壁)
A+ Pセル
A 超1悟飯
A− 超1悟空
(超えられない壁)
B+ 超1ベジータ≧セルジュニア
B 超1トランクス
- 63 :
- 復活セル100(万全時のかめはめ波)
超2悟飯110(万全時のかめはめ波)
セルのエネ弾により、半分以下の50に低下
↓
悟空のアドバイス「その状態からでも、気を爆発させ出し切ればセルに勝てっから」
↓
50から少し気を爆発させ、70くらいまで何とか上昇、セルの100のかめはめ波に対し、完全に押されるが踏みとどまる
↓
ベジータの援護でセルの気が逸れる
↓
70から110まで爆発させる
↓
セル押される
これでよくね
- 64 :
- 「腕と両足が折れ重傷なのに、悟空より遥かにダメージの少ない初代ピッコロに勝てた悟空(しかも両者の戦闘力は僅差)」
答え「ズタボロの状態からも、互角の相手に勝てる場合もある」
よって、悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る
さらにベジータきっかけで勝てたので、その分のラッキーも+される(自力ではない)
- 65 :
- ・セルが悟飯を重傷に追い込めたのは、ベジータをかばってくれたので=【この有利はあくまでもバトル中の過程】
・悟飯がセルに押し勝てたのは、ベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで、悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた(諦めるな!)(今だ!)【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】>>>>>>>>>>【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で、【原作の証拠>>3>>4>>8>>9】+【公式大全集の、復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超2≧復活セル】の僅差で終了
- 66 :
- セル
・フルパワーでもない通常エネ弾1発で超2相手に重傷を負わす(攻撃力高評価)
・>>4>>8>>9
悟飯
・超2になって気を開放した後の移動中(臨戦態勢)にエネ弾1発で重傷を負う(攻撃側と僅差の戦闘力)
・第3者(悟空)に教えてもらわないと、自分のフルパワーが分からない(潜在かノーマルかは明確には不明)
・ベジータの援護+悟空の「今だ!」きっかけが無いと、押し勝てなかった
この様に悟飯は、悟空とベジータがいないと負けていた。
ベジータをかばわなくて、正面から復活セルと戦っていたとしても、
セルは超2レベルで復活+瞬間移動の変則攻撃+再生があるので、悟飯の「圧勝はない」。
むしろ苦戦するだろう。いずれは悟飯が勝利する場合でも、無傷では絶対に勝てない戦いではある。
よって、原作の描写+大全集の評価 により、「少年超2≧復活セル」で終了
- 67 :
- 物語の流れ的に見ても、
「瞬間移動+超2の次元で復活したセルに、どっやって悟飯が勝つか(正攻法で)思い浮かばなかったので
あえて変則的な展開にした(キーは全てベジータが握るような)」
のは明確だしな。
- 68 :
- セルは、核が残った+17号抜きでも完全体に+超2級の瀕死Pアップ+瞬間移動学習
とラッキーが4つも重なったので、最高にハイ状態
悟飯は「仇が討ててうれしい」と口では言いながらも、悟空の死+セル復活+トラ死亡により、汗だくで精神的には下降気味
(しかも重傷負った場合は、すぐ諦めるほど戦意が下降している)
これでは正攻法で戦っても悟飯の方が危ないだろうな。
- 69 :
- ぬるぽ
- 70 :
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-
- 72 :
- 保守
- 73 :
- あかん
- 74 :
- >>1
(´,_ゝ`)プッ
- 75 :
- test
- 76 :
- tes
- 77 :
- tes
- 78 :
- なんだこれ?
- 79 :
- オーウヘイヘイw皆元気にしてるかい?なぜセルとご飯ドッチがつおいのかの話になっているか知らないが
面白いし、いっかw
- 80 :
- とうとうこのクソスレを使う日がもうすぐ来ると思いきや、次スレ立ってるとか
- 81 :11/08/08
- しゃーなしだな
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