【ｶﾞｯｶﾘ】第2次スーパーロボット大戦Z反省会15

1 ：11/09/15 〜 最終レス ：11/12/29

参戦作品とか分割商法とか第2次OGの前座だったとか
シナリオとかシステムとかBGMとか戦闘アニメだとか諸々の不満はここで
前スレ
【ｶﾞｯｶﾘ】第2次スーパーロボット大戦Z反省会14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1308830314/l50

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1乙
さあていつ頃再世は発表されるのやら
DS系で一本出してくれないかな

5 ：

再世篇でナタクのファクターを超える良クロスオーバーがあれば、
全面的に評価を見直す。

6 ：

ゲーム中のキャラがナタクのファクターとか言いだすよ

7 ：

黒いTシャツ？それ胤舜さんじゃないよね？

8 ：

誤爆

9 ：

次元獣ウザ過ぎ
版権の敵弱過ぎ
ストーリーは思わせぶりなだけで大した話でも無かった

10 ：

>>6
LがZシリーズだったなら普通にやってそう。

11 ：

>>9
同意。極限まで薄めたカルピス出された気分だ。
それで値段は一丁前という・・・。

12 ：

本当はもともと一本分だったのを前後編に引き伸ばしたみたいだったな

13 ：

「みたい」っつーかー、まー、お察し

14 ：

>>11
F、F完を超えてね？値段･･･

15 ：

>>11
だっけか。最悪だなぁ。Ｆはすぐ完結編もアナウンスされたしストーリー自体も盛り上がって「後編に続く！」て感じだったから完結編まで十分待てたな。
　第２次Ｚは何か次元獣で水増しされてグダグダのまま「破界編に続く！」だったからな・・・。それでもＦほどじゃないにしろ盛り上がってたのに一向に再世編の音沙汰ないからこっちもモチベーション下がりまくりだよな。
　中古屋の限定ＢＯＸの中古の数がそれを物語ってるわ。べジータＡＡじゃないが「寺田ー！早くしろー！間に合わなくなっても知らんぞー！」だな。

16 ：

まちがえた。>>14だわ。

17 ：

むしろ次元獣祭りと薄いシナリオ、ショボい予告で盛り下がってただろ
音沙汰が無い理由が名倉更迭や根本的な見直しとかだったらちょっと評価する

18 ：

どうだろな
売上だけ見れば近年の中でトップだろうからそういうことはないだろ
数人補佐でつけばいいのに
名倉より立場が上くらいの

19 ：

>>17
次元獣は仕方ないよ。ゲーム難易度調整のための存在だからな。
>>18
つく人間の質に期待だな。

20 ：

ていうかマジンガーZのBGMは感じてknightよりなんで強き者よって曲にしなかったんだよ
マジ、ふざけんなよ

21 ：

>>20
後期だろ
守護神のが良いし
AKBとかないわー

22 ：

強き者よは後期のEDだから今回無くて当然なんだけど
真ゲッターは既にHEATSだったり選曲がよく分からんね
あとどうでもいいけどAKBじゃなくて名古屋のほう

23 ：

感じてknightは原曲の感じてナイトの方を知ってると微妙
初めから守護神だけでいい

24 ：

うるせーSKE48バカにするなァァァァ

25 ：

巣に帰れ。

26 ：

ロケットパンチ百連発の時点でアレなのに挿入歌で更にテンション下がったわ
アイドルの曲使うのはまぁ許せるけど、雰囲気合わせろよ
それにしても真マジンガーと第2次Z、どっちの続編が先かな？

27 ：

真マジみたいな爆死アニメの扱いなんかどうでもいい

28 ：

爆死とか爆死じゃないとかそういう売上的な評価は別にいいんで

29 ：

しかし、参戦作品を更に増やす気だろうか？

30 ：

OOやギアス二期、グレンラガンやマクロスFの2作目、ボトムズのあれこれで6作品ぐらい？
これに新規参入作品を入れても3つ増えるか否かって所だな

31 ：

まあ、00とギアスの二期の参戦は確実だろうなあ。
でも、ヘタに参戦作品増やしたら確実にグダグダになるな。
未消化作品は幾つもあるし、ちゃんと話まとめられてないしなあ。
あと、戦闘アニメもクオリティにムラがあるしさあ。
そういった点を見るのがディレクターなんじゃないの？
一体、NGRは何やってるんだろうか？

32 ：

発売当初は後編で新規参戦なんてあるわけないだろと思ってたが、
今ではそうでもしてもらわないと後編を買うモチベーションが全然湧いてこない

33 ：

50話もあるんだから参戦作品が50前後なら足りるはず
分岐を考えたらもっと話数は増えるので実際は1作品当たり3話ぐらいは使えるはず
無駄な話やオリジナル推しの話が多すぎるんじゃないの

34 ：

どんだけ分岐増えるんだよ。
それこそ全体の話数が150話前後になるぞ。
まあ、NGRの頭じゃ全体の話数のシナリオ書き上げる事は不可能に近いだろう。

35 ：

参戦作品だけど。
あまり興味の無い作品ならいいけど。好きな作品だと、どんな扱いされるのか心配になってしまう。

36 ：

話の軸になるor絡む新規は00、ギアス、グレンだけだろうさ多分
サヨナラは今回参戦しても機体のみだろうしな
正直今回パックのみ隠しで参戦した程度なんだからサヨナラは参戦しないで欲しいくらい
じゃないとトルネードが残念だ

37 ：

水増しシナリオが多いのに空気参戦も多い
オリジナルや無駄なストーリーの引き延ばしをやめれば全部解決するんだよ
延々と「まだその時ではない」って言ってるから後で慌てる羽目になるんだ
アイムなんて中ボスとして25話あたりで気持ち良く死ななきゃいけなかったんだよ

38 ：

>>32
情報もまったく上がってこないし正直忘れそう

39 ：

Ｆ完の発売を待っていたときのようなワクワク感が
今無いのは確か。

40 ：

第2次OGを先に発表したのが失敗
多くのユーザーはそちらの方に興味が移ってる

41 ：

でもOG3は発売延期になったから、先に出すチャンスだろ。
ここでズルズル伸ばしても何の解決もしないしな。

42 ：

>>39
「F完」は「ザビ家復活！」のワクワク感が半端なかったというか、
「F」を解析すると続きが少し入ってたｗのが大きいと思う

43 ：

前作キャラが、｢〇〇してたのに気がついたらコックピットに乗ってた｣とか言い出したときは
ド素人が書いてんのかとさすがに呆れた
出来の悪い同人誌見てる気分だった

44 ：

こんなんで、良ゲーとして登録しようとしたんだから信じられん。
まあ、第二次Zの再世編を込みで評価するって話だけどね。
これって、再世編が良ゲーになることを見込んで、破界編までちゃっかり良ゲーカタログに組み込む気なんだろうか？

45 ：

その良ゲーカタログとやらはそんなに権威があるものなの？

46 ：

F〜F完と違うのは制作側の姿勢の問題もあると思う
今回は最初から前後編って決めてたみたいだし
話数の多さや納期の余裕がそのままスタッフの甘えに繋がってる気がする

47 ：

まず再世が今から良ゲーになると思ってんのかね？
破界の流れからなら良くて凡ゲーな気もするが
開けてみなきゃわからないけどさぁ

48 ：

マジで情報遅すぎ
すっかりやる気がなくなった
今更売っても二束三文だしなー
ギャフン

49 ：

>>45
登録しようとした奴は、その「権威」とやらに縋ろうとしてるのかもしれんけど。
俺は、そういう意味で書いたわけじゃない。
第二次Zを、良ゲーとして登録できるだけの説得力のある文は書けるとは思えないから。
逆に突っ込みどころ満載の文書になるだけだと思っている。

50 ：

無理に詰め込みすぎた感があるね　
CBは中盤まで、√によっては敵対してもいいと思った
あとマクロスFの扱いが微妙L、ACERに続いて（なんか巻き込まれた）感がある

51 ：

次元獣のステージばっかだったから詰め込みすぎてるってこた無いだろ
むしろ50話もプレイしたとは思えない薄さ
版権シナリオの再現はスフィアやらの説明のためにやっつけで消化されていく感じだったし

52 ：

例のアイツじゃなくてもオワコンと言いたくなるわ本当

53 ：

まあ正直、さっさと再世編を出して売り逃げした方がいいと思うね。
ハイクオリティな第二次OGが出ようとしており、新PSPが発売されたらユーザーの乗り換えだってあるだろうしなあ。
このままだと、時間と共に買ってくれる筈のユーザーはどんどん減っていくね。増えはしない。
いいものを作ろうと幾ら時間をかけようが、何時出るかもはっきりしてないから待つ気も起きない。
もし、そんな理由で時間がかかるなら最初からやれって感じだけどな。

54 ：

参戦作品の割りに出撃枠が少ないよな
小隊システムが不評だから単機にしたんだろうけど、ゲーム性まで失ってどうするんだと
LやZのようなPU・小隊の組み合わせとかDのようなコンボと援護のジレンマとか、そういうのがない分ゲーム部分がだいぶ退化している
シナリオ面でも、版権敵勢力と比べて非常に強い次元獣が多くのステージで出てきて、版権がオリジナルのための踏み台にしか見えない
参戦作品のエピソードを後編に温存するために次元獣で薄めているんだとしか思えなかった
次元獣は吠えるだけだから、オリジナルの気持ち悪さが悪い意味で目立った
要するに手抜きなんだよな。システム的にも、シナリオ的にも

55 ：

戦闘システムは大幅劣化だよな。

56 ：

しかし、それでもゲームバランスは取れているって意見もあるんだよなあ。
単に出撃枠を絞ったり次元獣を出して調整してるからなのかなあ。
だとしたらさあ。
スーパー次元獣大戦なんて揶揄されるほどの調整っぷりって、ゲームとして破綻してると思うんだけど。

57 ：

再世篇は破界篇発売の半年後である来月には出せるようにするべきだったな
破界篇は『声有り』だけのカスな出来だったんだからもう商機を逃してるとしか

58 ：

シナリオライターはまじで糞
分岐多くすりゃいいってもんじゃないだろ
おかげでぶつ切り感が拭えない
あとオリはでしゃばるな
プレイヤー置いてけぼりにすんな

59 ：

手抜き作業の結晶体
それが『次元獣』

60 ：

プロデューサーのワンマンでシナリオ書かせちゃ駄目だってことだな
ただでさえ名倉はー欲が強いんだからちゃんと指摘できる人にチェックさせないと

61 ：

破界編が出た時は「Ｆ，Ｆ完やＯＧｓ、ＯＧ外伝みたいに半年で出るだろう」って思ってたのになぁ。
全く情報無しで半年過ぎるとは思わなかったわ・・・。
最初の２ヶ月くらいは期待して待てたけどその後の３ヶ月はイライラ、今はもうどうでもいいやって心境だな。
第２次ＯＧ発表された時点で嫌な予感したけどさ。

62 ：

再世編はほぼクソゲー確定だし、でも出さないと企業問題で叩かれるしなあ。
まさにジリ貧だな。

63 ：

好意的に見れば、後編も前編と同じテイストで作ってたから、前編が好評ならすぐ出せたんだけどイマイチ不評なので直してるって可能性があるんじゃないの
次元獣で誤魔化してた所をちゃんと版権の敵をストーリーも絡めて出すようにしてたりとか

64 ：

普通の対応としては正しいだろうね。
ただ、ちゃんと直せるのかねえ。

65 ：

主に嫌われてるのはシナリオ面だと思うので直せば直るんじゃないの？
戦闘アニメはさすがに大変そうだけど

66 ：

もうガリアンやダグラムの過去の名作や
Z.O.E、トランスフォーマー、ワタルのような版権的に厳しい作品でも参戦させない限り
再世篇には何も期待出来ない
シナリオが糞になる事がわかりきってるから

67 ：

サンライズ英雄譚みたく問い合わせしたら「後編の発売の予定はありません」とか言われないよな？流石に開発してるよな？なんか不安になってくるわ。
商売的に完全に失敗してるよなぁ。

68 ：

中古の山がはんぱない事になってるよな
情報が遅すぎて心でも折れたか

69 ：

時間がそんなに取れない人らもぼちぼちクリアして情報もないから売り始めてるんだろうな
まあ半年何の情報もなけりゃネットに来ない人らも売るだろうさ

70 ：

Ｌの後に見ると顔グラの酷さが良くわかるな(特にマクロス勢)
ミシェルなんかＬの方がイケメンに見えるし
シェリルの怒った時の顔グラは、表情が強張ってておかしい

71 ：

>>70
あれ怒り過ぎだよな
ジョークシーンで出す顔じゃないよ

72 ：

あんなふざけたシナリオはKで終わりかと思ったんだけどなあ・・・。

73 ：

サクラ大戦いつになったら出るのかな？セガもソフトまったく発売しないし
今なら簡単に出せるだろうに。

74 ：

ソフトを出してないからとかは、全く関係ない。そんな理由だけなら出せる作品は他にもある。
それで済むならレッドカンパニー関係のワタルとかがとっくに出てる。

75 ：

>>66
>もうガリアンやダグラムの過去の名作や
シナリオが糞になるのはわかりきってるのに、そんな過去の名作を汚すようなことを・・・。

76 ：

>>65
シナリオというかテキストの部分だけなら比較的楽だろうなあ。
でも、構成とかまで手直しが出たら、全体を見直すことになるぞ。
それならまだ戦闘アニメの方が楽だな。参戦作品決まれば、何作ればいいのか見えてくるからなあ。

77 ：

>>75
まったくだ
サプライズ参戦があろうがNGRに汚されるのかと思うと喜びも半減するぜ

78 ：

じゃあバスカッシュにしようぜ

79 ：

>>70
そのあたりの顔グラはマジで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったよな
再世で真っ先に手直しが入るの期待してるわ

80 ：

>>43
>前作キャラが、｢〇〇してたのに気がついたらコックピットに乗ってた｣
その理由について説明されてたっけ？俺が見落としてるだけかなあ？
この手のことではEXが引き合いに出されるけど。あれだって一応説明がされていたしさあ。

81 ：

第二次Zって、
シナリオの酷さが目立つけど。
他にも、
システムは前作より劣化。
顔グラはイマイチ。陰影部分が弱いのや目鼻の位置がズレてるのまであるんだけど。
音楽はジャスコが混じっている。
戦闘アニメの出来はバラバラ。カットインの入れ方くらい工夫してくれよ。
これの良い所って、声付きなくらいかなあ。

82 ：

>>80
それもマナー違反と同じ逃げでしょ
どんな不思議パワー使ったらそんな状況になるんだよと思ったわ
この出来で20周年記念作品とか笑わせるわ
無印αのがまだそれっぽい

83 ：

誰かが意思を持って集めた
全盛期の姿を時空を超えて集めた
でもこれだと、「授業受けてたはずなのにロボに乗ってる！？」って事象の説明は出来ないな

84 ：

なんか、そんな説明があったような気がする。
しかし、「神の采配」とかいうような詩文的な意味かと思ってた。
幾らなんでも、俺の見落としかと思ってたけど。他に説明がないのか・・・。
超存在ナグラーが、自分勝手な都合で集めたってことでいいのか。

85 ：

それでもKよりマシだと言い張る奴がいるんだぜ・・・。

86 ：

>>70
あれでもマクロス勢は全然違和感ないとかいうやつもいたんだぜ
単騎ってだけで最高って言ってるやつもいるんだから、なんかすげーなって思った

87 ：

マクロスFはアニメ見たことないけど普通に違和感あったな
隼人が｢目だ!耳だ!(ry｣ってやってたけど、これ新ゲの方の隼人じゃなかったっけ？
それともチェンゲと繋がってるの？

88 ：

>>87
隼人と言えば「目（ry」やればウケる、って思って書いたんだろ
ジョジョネタとかネットで見かけるネタ使いすぎ

89 ：

あれは漫画でも新でも部下への制裁でやって隼人凶暴性を表してるのに敵でやっちゃ意味ねえよな
大体チェンジの隼人ってそこまでイカレても非情でもないし

90 ：

しかしあそこは今作でも唯一と言っていいまともというか、面白いと思える場面ではあったな
超能力軍団を圧倒していくあのカオスっぷりは、スパロボらしくて非常に良い
まぁ他の部分も考えると誉めたくなくなるから困る

91 ：

>>90
ああいうのZでやると悪ふざけにしかならんのよな
スパロボWとかギャグが主体の作品だと違和感なく溶け込めるんだが、フルメタナデシコって接着剤もあるし

92 ：

名作Wikiまだ管理者オンリーかよ
早く香ばしい文章みせてくれよ
そうしたら楽しみドコロも分かるからさｗｗｗ
･･･見せられないなら書くなよ

93 ：

>>85
スパ厨のシナリオの評価基準って文体とスパ厨好みの作品が変な扱いされてないかぐらいでいくら同人臭かろうがーやろうが構わんって感じだからな

94 ：

その前にKと比べたらいかんでしょっていうのとKと比べてる時点でもういかんでしょっていうのが

95 ：

>>93
でもさあ、
版権作品の扱いは続投組は空気にされ、新規組はイベントをただ流されただけなのとか、
そんな状況でオリキャラが目立つとかされてるじゃん。
まあ、確実にKよりマシだと言えるのは再世編で挽回するチャンスが残っていることだろうなあ。

96 ：

>>92
あれって再世編とセットで書くんだそうだ。
しかし、どんな評価文になるのやら・・・。
臭いものに蓋をするかのごとく短所に触れない内容にしたりとか、
「不満の声はあげられていない」とか嘘付いたり、
他をディスるようなこと書いて褒めたりとか、
根拠も無しに良作だと言い張るとか、
とまあ、そんなクソ評価文書かなきゃいいけどね。

97 ：

挽回っていくら続編が面白くても前編のつまんなさは取り返せないじゃん

98 ：

>>96
「約束された名作認定」か･･･
再世篇が設定投げっぱなしで三次に繋がったとしても名作行きなのか？

99 ：

>>97
まあ、俺も破界編のつまらなさが覆ることは無いと思う。
でも、再世編の出来が良ければ反省を生かしたと言い訳は立つと思うからさあ。
無理難題だと思うけどさあ。

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