普通選挙という政治体制はまったくおかしいのでは？

1 ：11/12/03 〜 最終レス ：11/12/14

だって例えば天動説ってあるじゃん
ガリレオが天動説を主張した時ってほとんどの人は地動説を信じてたわけじゃん？
だからあの時選挙でどっちが正しいか決めたら天動説が正しいってことになっちゃったわけじゃん？
つまり世の中には少数派の主張が後になってみれば正しかったっていう前例は数限りなくあるわけで、
選挙で政治を決めるということは「間違った多数派の意見」が頻繁に採用されてしまうことになる
これって全然効率的な政治体制じゃなくね？

2 ：

終了

3 ：

議員・選挙＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/giin/

4 ：

厨学のホームルームで語れ

5 ：

ショタフォッグの「だって」がすごくキモい

6 ：

ガリレオが支持したのが地動説で
当時正しいとされていたのが天動説だバカ

7 ：

議論なんて無意味無意味！
そんなことよりとっととアクシズ落そうぜ！

8 ：

実際そうじゃん

9 ：

宗教全盛の時代の学問と近代政治を比べるとか馬鹿すぎてもうね
プリキュア見る暇があったらニュースでも見てろ

10 ：

>>9
はあ？現代であっても多数派の意見が常に正しいなんてこと全然ないだろう？

11 ：

ショタフォッグみたいな野郎じゃカワハギの後釜は務まらんなｗ

12 ：

算数や理科と違って、正しいか正しくないかなんて結果論でしか語れないから
より多くの人がベストだと思う方向に進むしかないんだろ
未来に何が起きるかなんて誰にもわからないんだから
それとも、バカな民衆の意見に価値はないから一部の自称政治に詳しい人間による独裁が理想だと言いたいのか？
北朝鮮にでも行ってろ

13 ：

>>12
いや、実際すごく賢い人の独断で決定したほうが多くの場合において最良な結果が得られると思う
だって日本人1億人いるけどその多くは馬鹿なわけじゃん？
1億人のうち1000万人は馬鹿で3000万人は割と馬鹿で5000万人は普通で999万人は割と賢い人で、すんごい賢い人って1万人くらいだろ？
となると1億人で投票したら上位9000万票は馬鹿＋普通の人の票になるわけじゃん？
賢い人の票なんてごく一部じゃん？まして天才的に頭いい人の票なんてほんとうにごくごく一部じゃん？
そうじゃなくて、その上位1万人とかのすんげえ頭いい人に政治やらせればいいじゃん

14 ：

選挙っていうのは、「正しい」「正しくない」を多数決で決めるだけが全てじゃないだろ
北海道の人は北海道の事が大事だし、沖縄の人は沖縄の事が大事だし
農家の人は農業を守りたいし、貿易している人は貿易で有利なようにしたい
老人は老人に優しい社会にしたいし、女性は女性の人権を守りたい
何が「良い世の中」かは人によって違う。だけど全てを実現するのなんて不可能だ
だから、より多くの人が望む世の中を実現してくれそうな人を選挙で選ぶんだろ
一部の天才に独裁させれば最良な結果が得られる？
そ い つ ら に と っ て は な

15 ：

やべ、マジレスしてんの俺だけ…はずかしい

16 ：

>>14
おいおい、それはないだろう
お前の理屈なら、選挙は少数派が一方的に損をするシステムじゃないか
例えば高齢者が多いと若者の投票数が減って、高齢者ばかりが得をする政策が採用されることになる
全然よくないじゃん、そんなシステム

17 ：

中学生の時にみんな考えるよねこういうこと

18 ：

とりあえず税金払おう。な？

19 ：

一億と人間が居る中全ての人間の意見を満遍なく取り入れられるやり方なんてあるものか
批判だけなら誰にでもできる
偉そうに物を言うなら代替案を出してそれを実際政治の場で発言できるだけの立場になってみろ
九割九分九厘無理だが

20 ：

すんげえ頭良い人に独断で政治やらせれば国民皆ハッピーなのかｗ
だったらコンピューターにでも政治やらせればよくね？
俺の糞スペックPCだって世界最強の天才人間よりはるかに能力上だしｗ

21 ：

誰かまず天動説に突っ込めよ

22 ：

知ったかで書き込みして赤っ恥をかくのはショタフォッグの十八番です

23 ：

>>21
>>6

24 ：

NGワード：「太陽だって動いてるじゃん」

25 ：

>>20
その理屈は間違いだ、コンピューターが頭いいってのは計算だけで、
クオリアがないから政治なんて出来ないよ
人間にとって何が好ましくて何が好ましくないかわからないもの

26 ：

悪い結果になっても国民がその責任を負うわけだから正しい。
自業自得。
独裁政治なら人のせいにできる。

27 ：

>>26
実際そいつのせいならそれでいいじゃん？

28 ：

>>27
独裁政治も本当は国民が悪い。
ヒトラーにしろカダフィにしろ民衆の肩に担がれながら独裁者になった。
でも国民は被害者ぶることができる。

29 ：

>>16
よく気づいたな。その通りなんだ
高齢化社会で年寄りの割合が増えたから候補は年寄りに媚びた公約を掲げる
年寄りはその結果若い世代がどうなるのか考えもせずにそういう候補に入れる

30 ：

だろ？ダメじゃん
つまり8割の人の利益のために2割の人に理不尽な負担を強いるシステムなわけでしょ選挙って
ダメじゃん

31 ：

ダメ人間の代表格であるショタフォッグが何を言っても説得力なし

32 ：

ここはロボゲ板だぞ。何を求めてるんだ？
政治制度について論じたいなら専門の板かvipに行けよ
という訳で少数派の賢い俺がスレを導きます。
以下好きなロボットの名前あげてけ
ダイガード

33 ：

賢い俺（）

34 ：

>>30
お前の言う一部の人間による独断政治は、
0.01%未満の人の利益のために99.99%以上の人に理不尽な負担を強いることが
普通にあり得るシステムなんだけどな
当然、その0.01%の中にお前は入っていないからな

35 ：

>>34
「あり得る」というだけで欠点とカウントするなら選挙制度はもっとダメじゃないか
ナチスは選挙で選ばれたんだぞ？ヒトラーの演説がうまかったからって
つまり選挙制度は演説がうまいキチガイがいるととんでもない政権が誕生する可能性がある恐ろしい制度ということになる
かようにどんな社会制度でも最悪のケースを想定すれば相当ひどい事例が想定される
それを元に話をするのはアンフェアだろう？

36 ：

これはガンバスター

37 ：

マスターガンダム

38 ：

最初に可能性の話持ち出したのはお前じゃん
少数派の方が正しい事もあるから選挙は間違ってるとかって
少なくとも少数派が正しい事より独裁政治が暴走する可能性の方が圧倒的に高いし
それに、三権分立とか議員に任期がある日本では選挙で独裁政権が生まれる可能性はほぼない
ダメな政権は落とせるのも(民意を問えるのも)選挙があるからできることだ

39 ：

文句があるなら革命を起こせ
手伝ってくれる奴は現代日本ではなかなか見つからないと思うがな

40 ：

ガイキング

41 ：

選挙によって選ばれた議員によって議論・多数決が行われる。つまり、すべての結果において責任を負えるんだよオレたちは
独裁や専制では、関われないもしくは、関わりたくても制限される
それよりマシじゃないか
だれも未来予知できないから、現時点でのベターな判断しかできなよね

42 ：

そもそも多数決自体が民主主義における最後の手段なんだよ
だから立候補者は自分の正しさを知らしめるために広報活動をするし、
その後も国会でああだこうだと話し合うんじゃないか
まさかそんなことも考えないで「普通選挙は間違ってる！」とか言って
こんな無関係の板にスレ立てたの？

43 ：

ｼｮﾀﾌｫｯｸﾞのような不満と糞尿を垂れ流すだけの生き物はマイノリティですらないからな

44 ：

>>1
ガリレオだって実際に証明してみせて大衆に認められたから結果が残ったんだぜ
つまりその例は選挙制の否定材料としては不適切
実際には証明して理解されるのに時間が掛かったにすぎない

45 ：

こんなとこでする話じゃないｗ

46 ：

>>38
そこがまさに普通選挙の欠点じゃないの？
例えば今の日本みたいにしんどい要素がたくさんある状態だとさ、
「俺たちの生活がこんなに苦しいのは政治家が無能だからだ！」
って責任を追及されてすぐに交代、とかなっちゃうわけじゃん？
で、すぐにコロコロ政治を担当する人らが変わるからにっちもさっちもいかないじゃん？
賢い王様がいる国だとさ、普段多めに税金を取るけども、
その代わりに深刻な飢饉があっても、その税金を国がたくわえているから国民は飢え死にせずにすんだ、
王様は正しかったんだ、みたいなことがよくあっただろうけどさ
これと同じ政治は現代の日本では絶対に不可能なわけだよね、短期的に悪評を得るような選択は、今の政治体制では不可能なわけだから
これって大きな欠点だよな？大局的な判断が出来ないってことだから

47 ：

＞王様は正しかったんだ、みたいなことがよくあっただろうけどさ
歴史上の実話で、普段厳しい税制しいてた王様が飢饉の時国民助けた例を3つ以上挙げてみろ

48 ：

>>47
俺がこないだciv4やってた時さ、国民を奴隷にして国防にあてたり重税を強いたり徴兵をしたりしてなんとか他の国からの侵略を食い止めることが出来たよ

49 ：

ゲームですか^^

50 ：

「歴史上の実話」でも
「飢饉の時国民助けた」話でも
「3つ以上」でもねえｗｗｗ
VF-17Dナイトメア最終決戦バージョン

51 ：

ロボット
→戦争もの
→戦争は、政治の一種
まぁ、関連は無くない
実際に戦争をするのは、行政（軍官僚・軍隊）で政治家は、管理するだけ
銀河英雄伝説でも見れば

52 ：

銀英伝なんてまさに選挙制度の限界を描いた作品じゃん
議員の親族は徴兵されなかったりみたいな描写があったし、
結局同盟は帝国に負けたんだし
ちゃんと戦争に貢献したミッターマイヤー以下の提督たちがガンガン出世する帝国に対し、
あれほどの大戦果を挙げながらも上層部に煙たがられ、日本円にして30万円くらいの年金しか与えられないヤン

53 ：

ヤン「私は、最高の専制政治より最悪の民主政治の方が良いと思っている…こいつは、なかなかの信念だと思うがねぇ｣
専制（実質、独裁も同じ）は、政治体制における劇薬であり、名君・暴君が出現する 対して、民主共和制は、長期療養
劇薬の副作用も怖いけど…改革は、ドラスティックに出来るし、楽だからね…ただ、付いていくだけの人生は、なんの責任もとらなくてよい

54 ：

あとジンバブエがあんなことになったのって選挙制度のせいらしいよ
ジンバブエの国民は先進国と違ってあまり教育を受けてないから、政治的判断ができなかったんだって
それで自分たちと同じ黒人である人に「なんとなく」で投票しちゃったんだって
教育をあまり受けてないと「なんとなく」で選ぶしかないもんね
そしたらその黒人大統領はまったく無能な人だからしっちゃかめっちゃかな政治をしてあんなことになっちゃったんだって
これってまさに、アホで多数決をとった結果国がダメになった好例じゃんね

55 ：

えーと、選挙の失敗例ばっかやたら強調してるけど、
独裁の失敗例ってどんなものがありましたっけ？
あと、>>47の答えは？

56 ：

独裁政治はハイリスクハイリターンなんだよな
実はシンガポールは北朝鮮と同じ独裁国家なんだがあっちは為政者が優秀だから産業も国防もしっかりしてる
北朝鮮は為政者が無能だからガタガタ
民主主義はあまり極端にぶれないんだよ、国民全員にかかわることなんだから大失敗は避けたいだろ？

57 ：

ギルガザムネ

58 ：

政治についての議論にゲームを論拠に用いるような餓鬼にマジレスなんかしてんなよ
百式

59 ：

中学生レベルの社会科が解らない人ですからねぇ
数少ない例外中の例外をさも自慢げに挙げられても困りますよ^^
グリスボック

60 ：

つか板違いにマジレスするようなネットマナーも守れないようなキチガイに選挙を語る資格などないわな

61 ：

好きなロボット書くの忘れた
アッガイ

62 ：

民主制ならある程度失敗しても学習して建て直せる
独裁は独裁者が己の権益に溺れた学習しないバカなら民は永遠に苦しむ
民主制なら時間と努力で学んで体制を変えていけるが独裁は変えるのに血を必要とする
民主制なら失脚で済む失敗路線でも独裁ならし合いとなる
ドム・トローペン

63 ：

お前らスレ違いの話題はやめろ！
このスレは偉大な指導者である>>32様のお導きより好きなロボットについて語り合うスレになった！
俺は超銀河グレンラガンかな。月サイズのロボットとかテンションあがりっぱなしだよ。

64 ：

「私は村の馬鹿者の意見にアリストテレスの意見と同じ価値を与えるようないかなる形態の政府をも拒否する。」

65 ：

>>63
逆にそんなことしたら削除されなくなるからやめたほうがよくね？

66 ：

ライディーンの変形こそシンプルイズベスト

67 ：

バカの意見なぞ価値がないので一切聞くべきでないってのが正しいなら
このスレで一番バカな>>1の意見は当然聞かなくていいってことだな
-終了-

68 ：

一部の天才や英雄に全てを委ねるリスクは危険。なぜなら人間や組織には寿命をすぎると腐敗するから。
そのリスクを軽減できるだけ民主主義はマシ

69 ：

そもそもその政治を任せる「一部の天才」ってどうやって決めるんだよｗ
頭良くても、性格・やる気・統率力・外交力(コミュ力)・仁徳…等々が備わってないとダメだろ
IQテストの他に、適正試験や面接試験でもして選出しますかｗ

70 ：

投票で決めればいいんじゃない？

71 ：

それ選挙とどう違うんだ？

72 ：

頭いい人だけの投票で決めるんだよ

73 ：

その頭良い人はどうやって決めるんだ？
知能テストか？学力テストか？
頭良いからって、
人を見る目があるわけでも、カルト教団に引っ掛からないわけでも
差別主義者でないわけでも、売国奴でないわけでもないんだぞ
それに今の選挙でも、子供に選挙権なかったり、犯罪者は一定期間選挙権剥奪されたり
最低限の足切りはされているけどな

74 ：

投票で決めればいいんじゃない？

75 ：

カンタムロボ

76 ：

陶片追放

77 ：

>>75
百億千万この星に♪

78 ：

夢と希望がある限り

79 ：

議員・選挙＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/giin/

80 ：11/12/14

ロゲーの歴史が、また１ページ
はい、本題に戻りましてゲームロボット総選挙を行いたいと思います
私は、ジムカスタム（Ｇジェネ）ジムライフルがたまらない
マイナー機体が多数派を構成できない問題点を議論する板だからね