【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F

1 ：11/08/28 〜 最終レス ：11/12/24

このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです
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【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 60F
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2 ：

風来のシレン　50F
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3 ：

※他作品を引き合いにして優劣の評論をするのは控えましょう

4 ：

トルネコってもう出さないのかな

5 ：

2でつまづいて3で完全にコケたからな
GBA移植で多少マシになったが時すでに遅し
版権も手放しトルネコは終了

6 ：

アスカ携帯機に移植か続編求む
求めます！！

7 ：

>>5
完全にコケたのは５だろ
情弱が

8 ：

情強さん今トルネコってどこまで出てるんですか？

9 ：

5は最高傑作の出来だよ

10 ：

と言ってるのは２ちゃんのスレ住人だけ
４万本も売れなかった大失敗ソフト

11 ：

売れた数で言ったら、トルネコ３って大成功じゃないの？

12 ：

ネコ３は大成功の部類でいいだろう
多くの信者を生んだ
アスカ厨とちがって特にうざい信者というのはいなかったような

13 ：

糞評価の猫3を大成功ということにしたい信者でした。

14 ：

ゆとりって攻略できなかったらすぐにクソゲーだとか言うよね

15 ：

シレンの次回作を出すならマニア向けのやり込みモードは絶対につけてほしい
1回クリアして終わりみたいなソフトは要らない
そんなんじゃアスカ信者に馬鹿にされ続けてまた悔しい思いをする

16 ：

そんなことしたら新作が売れなくなるからな
売上はゲームの内容と比例するわけじゃないこともアスカで知ってるし、
それなら出来るだけやりこみ要素がないほうが

17 ：

そんなこといったらローグライクである意味がなくなるんじゃ……

18 ：

どうでもいいからセティア主人公で不思議なダンジョン出せよ

19 ：

モチベUPに繋がる初心者も味わえるやりこみ要素も必要
シレン5は初心者にダンジョンに挑戦させる気力や達成感を教えることを忘れて
初心者にクリアさせる事ばかり考えて、ストーリークリアした後にはでかい壁。
面白さも伝わらないまま目的もやる気もなくなったらそりゃあ糞ゲー運ゲーって投げられるよ
シレン2はその辺は上手くできてると思うし
今やり直せば手抜きみたいなもんだけど初代シレンも風来人達が黄金卿目指す世界観や
サブイベント進行があるからいい感じに挑戦できたはず

20 ：

アスカが初心者には一番むいてると思う
押入れ、初級、上級の簡単なダンジョンで基礎をおぼえて、
ドラスで杖の識別方法や効果をおぼえて、
ブフーでエレキ箱を仕組みをおぼえて、
ムラドで敵やダンジョンのアルゴリズムを覚えて
ギトーでどろぼうと地形の重要さを覚え、
カカルーで罠の性能をおぼえる
それらをすべて駆使してやっとクリアできる、シナリオ最後のダンジョンがあって、
そこからも裏ダンジョンが豊富　今まで行ったダンジョンもさらに深く潜れるようになってる
ただ初心者にはゲーム自体の入手が困難
入手しやすいものだとシレン2が一番いい

21 ：

飽きたんだろ
昔は何でも新鮮に感じた

22 ：

今さらアスカねぇ・・・
なんでも楽しく遊べず固定観念から抜け出せないこうゆうおっさんのネガキャンせいで
不思議のダンジョンはどんどん衰退していくんだろうな

23 ：

この程度でネガキャンがどうだ、ジャンルの衰退がどうだ言ってるなら、
もとからその程度のものだったってこと。

24 ：

やりこみなら職業システムやモンスター仲間とかそういうのに力入れろよ
不思議なダンジョンって結局ダンジョンの見た目も似たようなもんだからすぐ飽きるんだよ
ポポロ編でぞろぞろモンスター連れていけるのはトルネコ編よりワクワクするし新モンスター仲間にする意欲が出てダンジョン潜る気にもなる
もう脱出武器合成また潜るの繰り返しはマンネリすぎて糞つまらん

25 ：

トルネコ３よりアスカのほうが発売早いから
モンスター連れて歩けるとかもうアスカにやってますから（笑）
しかもアスカのほうが面白いしな
ポポロとか糞、キャラも性能も糞
奥義とエレキ箱、最高やなぁアスカは
鳥飛とか骨心とか楽しすぎ、神ゲー！！
シレン３、４、５（笑）
そんなゴミあったねｗ５は何本ウレタンだっけ？1万だっけかｗ
マジコンあるのに1万も買った馬鹿ｗ

26 ：

またアスカ厨の振りしたアスカアンチか

27 ：

キチガイのふりをしてるつもりの真性キチガイですね

28 ：

ゲイズに催眠を掛けられ装備している盾がロストする確立を誰か教えて下さい！
お願いします！

29 ：

もっとアスカみたいにまともなもの作るか、
極端にシステムかえたものか、どっちかにしてくれ
マジで最近の不思議のダンジョンは中途半端すぎる

30 ：

スーパーシレンとかマジで中途半端すぎるよなｗ
クソでもなく特別良くもない微妙システム

31 ：

5は4のシステムでバランスが良いというだけそれだけ
シレンを壊しに来たという点では3にも負けない

32 ：

新しくしてもマンネリでも糞ゲ認定するおまいらｗ

33 ：

大好きだった砂漠の魔城のリメイクの恨みがあるから今後は絶対買わない
なんだかんだで５買っちゃったけど新しい仕様を追加してバランス取りしてるからどんどん複雑になってんだよ
HP回復は毎ターン１％回復なら回復量計算して戦いやすいし戦闘中HPが回復したりしなかったりするのも初心者を困らせる
夜も松明で敵弱体化の仕様は４の反省らしいけど普通にステータス調整でいいじゃん、新ルール追加しなくても

34 ：

松明で敵の攻撃力低下は４からありますしおすし

35 ：

http://joshinweb.jp/game/cmt_72.html
やっぱそういう開発してたかって感じ
５って色々付け足してゴテゴテ感あるのがどうも気になる

36 ：

リクとか再登場しないのかな
64好きだったから出て欲しいんだけどな

37 ：

初代シレンで40回越えても未だにTM攻略できないんですが何かアドバイス下さいませんか…。

38 ：

地道に剣と盾を持ち帰って鍛えればいいんじゃないかな

39 ：

初代の火炎入道とか明らかに強すぎてバランスがおかしいけど、
そのアンバランスさが「逃げor戦い」のメリハリを生んでいて面白かった
夜システムがつまらないのは全部の敵が火炎入道になるようなものだから

40 ：

とりあえず山頂の町の倉庫に
どうたぬき+30(ドレバスとかまいたちと鎌混ぜ済み)と
鉄甲の盾+4(サビない、腹がへりにくい)を入れてるけどどの辺りまで育てれば確実に行けますか…？
あと盾の補整値上げが難しいんですけど
山頂までに出てきた+のを置いとく→貯まったら合成
とやってるんですがこれ以外にいい方法ありますか？

41 ：

その装備だと守備面に不安は残るが、逆にダメージを受けないよう心掛ければ余裕すぎるくらいだと思うけどな
地の恵みの巻物って知ってるか？

42 ：

>>41
1Fから7Fで拾えてないので山頂での強化はできません…
上の層でも倉庫の壺も一緒に出ることはまずないし

43 ：

ああ、あと奇岩谷に地雷なばりと一ツ目しがあるので倉庫が来たら優先させます

44 ：

トルネコ３ってPS2版とGBA版それぞれに勧誘出来るモンスターは全何種類ずついますか？

45 ：

>>40
攻撃はもう十分、おれはカタナ20でクリアした、
防御は鉄甲20だったから不安が残るな
何回か渓宿に戻って地の恵みを見つけながらカネを貯めて合成のツボを買った方が良いな

46 ：

５，６Fでガマゴンを倒してレベルアップ、ついでにおにぎりも稼ぐ
１５，１６Fの湿原はリスクが高いのですぐ先へ進む
１７Fでパワーアップの巻物を読んで足踏みして敵を狩ってレベル上げ
２２Fで落とし穴を作って(探して)村と往復してレベルとアイテム稼ぎ
適当に準備を整えたら階段目指して一直線、あかりの巻物があればあるだけ楽
慣れれば装備なんて無くてもクリアできる

47 ：

初代シレンってたった３０Fの短いダンジョンにいろんなコンセプトのフロアやらイベントやら詰まってて密度は高いよな

48 ：

風来のシレンをやってみたいんですが、
持っているハードはPCのみです。
今から何か始めるとすれば、3DSを買ってシレン5をやるのが一番良いでしょうか？

49 ：

すいません。
たぶんスレ違いでした

50 ：

初代とアスカを違法ダウンロードしてPCでプレイするのが一番いい

51 ：

さすがのグズっぷりすなあ

52 ：

せっかくパソコン用のソフトなんだからダウンロード販売とかすりゃいいのになあ

53 ：

アスカ見参が簡単に遊べるようになると新作が売れなくなってしまうのでだめです

54 ：

ｸｯｾｰｗ

55 ：

アスカはDC版もあるみたいですね
結構なお値段してましたけど
あ、40ですがTM登頂できました！
途中で透視拾ったりこども戦車の肉で鉄の矢稼ぎしたり、
試練階で明かりすぐ読めた(ドラゴンは2匹だけしか会わなかった)り階段運がかなり良かったので抜けられて、
30Fは初到達ですが白紙モンスター(これは知ってただけですが)でまさかのほぼ素潜り到達…
アドバイスありがとうございました。とりあえずしばらくは掛け軸裏で頑張りたいと思います。
ところで弟切草で死神狩りとかドラゴン草で魔王狩りって狙った方が良いですかね？まだ低層ですし

56 ：

アスカ信者って割れ多いな

57 ：

基本的には購入厨の意見はあまり参考にならない。
無難なソフトしか買わないし、金を出したという弱みがあるからか、糞でもどうにかして褒めようとする傾向がある。
一方、割れ神は一切金を出していないから無理に誉めるなんて事はしないし、全てのソフトを平等に比べることができる。
どちらの意見が参考になるかは言うまでもない。

58 ：

言うまでもなく、ノーコストで真剣に遊ばない割れの意見を聞く必要は無いな

59 ：

>>57
逆だろｗ
金払ってたらわずかでも気に入らないと文句言いまくるぞ

60 ：

レビューを信用できるのは
　全てを購入した厨、または全てを割れた神
のみ
あとは論外でしょ
中途半端に買ったり割れたりじゃ何かしら偏った意見になる

61 ：

操作性がいいの何かある？
某フリーソフトが速くて他のやるとめちゃ遅く感じる

62 ：

割れを当たり前みたいに言ってる
人間そのものが信用できないなｗ

63 ：

店主：泥棒とか許せませんねぇ

64 ：

>>61
シレン5に決まってるだろ
２画面で壷の中のぞけないアスカとかオワコン

65 ：

仲間システムはエレキ箱が一番好き
ポケモンダンジョンみたいのでエレキ箱特化のタイトル出してくれないかな

66 ：

俺は断然ポポロの命令システムだな
あとエレキ好きならヤンガスなんていいんじゃない？

67 ：

不思議のダンジョン系やったことないんだけど、何から入るのがいい？
出来れば携帯機がいいんだけど

68 ：

シレンDS2砂漠の魔城あたりかな？
シレン４は難しいし５はシステム面で初心者が入りにくい気がする

69 ：

今のうちにシレン5に慣れとくと今後が楽になると思うよ
逆におすすめ出来ないのはトルネコ3アドバンスとシレン3ポータブル
前者はカルト的ファンが付くほど大人気だけど初心者には難易度が高すぎるし、後者はクセが強すぎる
本当はリメイクのDS1じゃない初代シレンが携帯機でプレイ出来ればオススメするんだけど

70 ：

あとこのスレの範疇外だけどDSの「サクラ大戦〜熱き血潮に〜」はギャルゲーノリが受け入れられるならオススメ
この作品はアスカ見参って言うこれまたカルト的ファンが付く作品とシステムがほぼ同一でかつ難易度ぬる目だから

71 ：

劣化点が気になるけど魔城は元が面白いから及第点
4は難易度高くてもおkならオススメ
5は意外と慣れるまで時間はかからないし難易度は丁度いいかも
3Pは論外

72 ：

ありがとう
とりあえず5買ってみる
あとwiiで買えるヤツが初代ってことでいいんかな？

73 ：

初代はSFCのトルネコ
VCにはない

74 ：

堂々と大嘘こくなよ、>>72はそれで正解よ。
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sr/

75 ：

未経験者に５すすめるかーｗ

76 ：

懐古厨の３アレルギーは異常>>71
漢字が読めなくてストーリーがわからない
属性が覚えられなくて何度も同じ敵で死ぬ
全員操作ができない
ｗ

77 ：

特に理由がなければ最新作にしておくほうが無難だと思うけど

78 ：

その理由を上で説明しているのが見えないのか

79 ：

不思議のダンジョンシリーズに関しちゃ、最新作が快適システムで初心者にもやりやすいってわけじゃないからなｗ
ごてごて色々追加されてるから複雑すぎるし、最初はトルネコ1かシレン1が単純でいいと思うけどな
ゲームバランス的にもシンプルでよく練られてるし
それで面白いと思ったら他のもやってみればいい

80 ：

夜システムも相変わらず面倒くささは直ってないしシステムの一つ一つが完成度を高めないままごっちゃに詰め込まれてるから新規も古参も違和感感じた層は4から買わなくなってる
5も面白いっちゃあ面白いがダジャレアイテムや倒すのが面倒なだけで脅威にもならん荒巻、“削除できない”新種道具、踏むだけのポイントスイッチとか余計な物削って4の改良版とした方が良かった

81 ：

せっかく4の評判がよかっただけに、5が水を差したのはいただけなかった。
大して代わり映えしないものを1年に2本も出されても困る。

82 ：

5やったことあるか？5やったら糞バランスの4はもうやれないぞ、全然違う

83 ：

５も５で昼盾ドコ階段がチートじゃねーか

84 ：

んな事言ったらチート技が無いのはトルネコ３だけになっちまうぜ旦那
他作品は全部初心者救済法や致命的なバグがあるし

85 ：

もざらしは正直もっと強くて鬱陶しい方がよかった

86 ：

４も５も今となってはなんだか印象が薄いなあ
たぶんもう二度とプレイすることはないと思う
あの２つのせいでシレンはもういい、になってしまった人もいるような気もする

87 ：

俺は4と5好きなんだけどなぁ
なんで毛嫌いする人がいるのかよくわからん

88 ：

回復アイテムの価値とか旧作より格段にバランス取れてるもんな
桃でHP1で耐えまくれて一見ヌルくなると思いきや、回復アイテムがないと
なかなか即死ラインを抜けられないというバランスは絶妙
昼夜システムさえなければ5は最高傑作になれた

89 ：

毛嫌いはしてないけど販売戦略的には失敗って指摘は多いね
浜辺クリアしてない人もまだ多いだろうに

90 ：

原点回帰＝マンネリだからな
今でも古いシレンをプレイしている一部の人間だけが喜んでいる
一般的にはほとんど同じようなゲームだからわざわざ買わなくてもいいやという意見多数

91 ：

>>89
浜辺は深層の大部屋で力尽きるのかな
アイテムをほとんど使い果たしてさらに大部屋が来る場合も十分にある
あの意地悪はちょっとどうにかして欲しかった

92 ：

DS2と4の社員の工作(特にフリーズ報告関連)に腹立ったから5は買いたくない

93 ：

ちょID…（；＾ω＾）

94 ：

毛嫌いしてるのは作品の方じゃないぞ
社員は大っ嫌いだがな!

95 ：

社員の工作て何
kwsk
バグが出てるのに開き直るとか？

96 ：

久々に原始やろうと思ったけど、2Fでめんどくさくなってやめた
ギタンを交換で手持ちにしたり未識別アイテムに命名するだけでも疲れるのに、
草稼ぎして、カラクロ稼ぎして、マゼルン粘りして、という夢も希望もない退屈な未来が待ち受けていると思うと
ゲームなのか労働なのかわからなくなってくる　こんなシレンならもういらない

97 ：

トルネコ３なんかもそうだけど、難易度が高くなると
あっさり死ぬか地道で面倒な稼ぎをするかの二択になってつまらないんだよな

98 ：

矢稼ぎとかくだらない作業はできなくして、その場その場でアイテム使って切り抜けるような感じにしてほしいわ

99 ：

原始の序盤はもうすることがだいたい決まってるしな
20階くらいまでは安定してるっちゃ安定はしてる
そこまで毎回同じ作業の繰り返しして時間の無駄に終われば飽きるのも早い

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