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2011年10月1期家ゲーRPG【PS3】ダークソウル対人考察スレ part4 TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
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クロノクロスは糞ゲー
アクションRPG総合スレ
【PS2/PSP】Mana-Khemia(マナケミア)総合 Part36


【PS3】ダークソウル対人考察スレ part4


1 ：11/11/21 〜 最終レス ：11/12/29
怒り、スタブ対策
武器の性能
対プレイヤーの話題ならなんでもあり
※前スレ
【PS3】ダークソウル対人考察スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321437723/

2 ：
このスレここに勝手に立てたキチガイはまじ惨い

3 ：
あんたほどじゃないさ
つかよくよく見直すとゲサロ板移動って話出てたんだな
なんか990まで行ってもスレ立てのスの字もでねえし
新スレも見当たらんから立てたんだが
まあ向こうは雑談禁止らしいから愚痴用にでも使えばいいさ

4 ：
>>3
あんたはまともだと思ってたのにw
差し障りの無い文章かんがえてたら胃がもたれたわー

5 ：
この>>1はスレスタは技術
返しがあるからラグは関係ないって世論誘導（笑）したい
糞ラガーの真性ですｗ
スレスタはラグによる糞技なので勘違いしないように。
以下説明文
〜スレスタ〜
ラグを利用した糞技。
ラグければラグいほどやりやすくなる。究極はワープスタブ。
非同期ネットワークゲームの仕様上
お互いの位置が画面上でロックしているキャラとは違う位置にいる。(一歩、二歩先にいる)
このズレを利用して後ろを取ること（ラグいほどズレが大きくなる）
(スタブの判定はスタブする側の画面上の位置)
スレスタ返しにより返すことが可能だが
相手のラグ具合によりタイミングがかわる
あまりにもラグい場合はやる前に吸われたりする
スレスタ返しにしろラグい方がズレが大きいから簡単
スレスタを執拗に狙ってくるやつは糞回線のゴミで
俺tueeeと勘違いしてる真性。

6 ：
あんたは主張が極端すぎるんだよ
あんたみたいに回線絞ってるのは考慮外として
普通に対戦してる限り、スレスタのスの字もしらんやつは簡単に弄ばれて負ける
でもスレスタについてある程度理解してりゃあんたみたいな奴以外であればそこそこ対応できるわけでして

7 ：
>>6
じゃあ>>5のどこが間違ってるのか詳しく
てかなんで俺が回線絞ってるんだよｗ
回線絞ってんなら対策も糞もないだろｗ
スレスタ返しも全部知ってるわぼけｗ

8 ：
ゲサロに移動しました
【PS3】ダークソウル対人考察スレ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1321880108/

9 ：
これだよ
ID変わってるけど当然同一人物だよね？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:31:18.45 ID:TOM9zsjP0
>>891
糞回線にすればマジで超余裕
スレスタに技術とか皆無

10 ：
ここはスレスタについてあーだこーだ言い合うスレとして再利用されます
考察本スレ
http://127.0.0.1:8823/thread/http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1321880108/

11 ：
>>8
むしろそっちで発生した雑談系の話をこっちに誘導すりゃいいよ
こっちはこのスレ限りで消滅するけどね
その分やりたいようにできるから重宝する人もいるだろう

12 ：
いいから早く>>5の間違い説明はよ

13 ：
いいからってなにｗ
どうして回線絞ってるか聞かれたから答えてやったんにｗ

14 ：
強い魔法のたてで対人は死んだんじゃないの？

15 ：
>>12
間違いとかいう話ではなくて
全くの役に立たない情報だからいらないんだよ

16 ：
日本刀→折れるしカス　クレイモア→重い　ククリ刀→最強　一番強い刃物はククリ刀
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321881395/

17 ：
今日こっちが後ろ下がって相手とも1キャラ分離れてたのにスタブ入れられた。
ID晒そうかな

18 ：
晒そうかな、じゃないだろなに人に聞いてんだカス
さっさと晒せ

19 ：
晒しスレってのがありましてね…

20 ：
あそこは病人の隔離施設
負け犬が傷をなめあう最下層
見てる人間もゴミしかいない
ほんとの悪は正常な人にこそ知らせるべき

21 ：
スレスタ=ラグスタ=悪という認識の人と、ラグのデカいスレスタ(=ラグスタ)は悪という認識の人がいるだけだと思うんだが、何年たっても争い続けるんだなあ。

22 ：
ラグのデカいスレスタって誰が判断するの？

23 ：
ラグのでかいスレスタ議論だけしなきゃいいんだよ
どうしようもないから無駄なんだし

24 ：
どっからがラグがデカいの？

25 ：
その定義がないからスレスタ＝ラグスタで話が終わって
普通のスレスタの対策ができないんだろ
まぁスレスタ談義はここじゃＮＧらしいからもういいんじゃね

26 ：
すべての行動が変動しつつラグってるので、些細な線引きで争うのは不毛じゃない？有益に感じてる人いる？

27 ：
その通り。
だからある一定のラインを超えたら対処できないってことじゃなくて
ラグが大きければ大きいほど対処が難しくなるってこと

28 ：
だから
ラグのデカいスレスタ(=ラグスタ)は悪という認識をしてる人は根本的に間違ってる
それ以下なら大丈夫っていうラインがあるわけではない

29 ：
少しのラグも許せない派の人はどんな状況のこと言ってんだろ？
すごく高レベルの争いでの話なんだろうか。
おれは下手くそだから、相手ちょいラグくても回りこんできそうなら早めに逃げるで対処して気にしてないんだが。

30 ：
すべての行動が変動しつつラグってて、線引きなんてない。特大剣の強攻撃もキックもすべてラグ攻撃。でかいラグだと確かにキツい。認識に間違いなんてない。争うなんて不毛の局地。

31 ：
ここはこのままスレスタはラグがどうのって喚く人達の隔離スレとして利用すればいいよ

32 ：
カクカクカクヌルルルルって感じで動く人はラグいなって思う

33 ：
ラグなんかみんなあるんだから言ってもしょうがない気がするけどな

34 ：
光有線最新ルータ(ポート開放、非混線状態) 同士だとまるでオフラインかと思う位ヌルヌルだよ
格ゲーみたいに完全同期型のやつとか正にって感じ
まぁこのゲームだとラグいほうが有利だからどうでもいい話かもしれないけど

35 ：
ここはスレスタが高等技術って思ってる人が使えば問題ないな。
んでラグ依存の対策とかを大いに語ればおｋ
スレスタ厨はここで
普通に対人したい人は向こうにいけばおｋ
いい住み分けだな

36 ：
話題は変わるけど、今回ロリスタ取るの難しくない？
木目だとロリ距離が長すぎるし、1/4ロリだと強靭不足で戦いにならんし・・・

37 ：
ありゃ、ここはスレスタ専用スレだったのね
失礼

38 ：
スレスタする為の絶対条件は、相手がこちらに少しでも向かっていること
止まった相手やグルグルして後ろをとるのは回り込みスタブ
回り込みスタブも、知らない人からはスレスタと勘違いされる可能性有り
って認識なんだけどみんなは違う？

39 ：
回り込みスタブってのは
相手の硬直（大振り硬直、槍チク硬直、パリィ硬直、スタミナ切れ）に対して回り込んでスタブする技でしょ
スレスタはラグが条件

40 ：
デカイラグスタの最低限の定義の基準は>>17みたいに離れているのに
バックスタブ入れられる事じゃないかな。
普通後ろ下がってる相手にスレスタは絶対できない。すれ違いしてないんだから。
え？余裕で出来るよと思った奴、おまえはクソラグ持ち

41 ：
>>39
それらのスタブもラグありゃ全部取りやすくなるけどな
驚異なのはスレスタだけじゃない

42 ：
>>38
確かに回り込みをスレスタと勘違いしてる人って多そうかも、見た目はすれ違いだし
対人慣れしてない人はとりあえず突っ込んでくるからスレスタし放題で可哀想になってくる

43 ：
>>41
そうなんだよね
回り込みスタブもロリスタも技術ではあるけど
後ろに回りこむ動作だから結局はラグ有りの方が断然簡単になる

44 ：
>>39
条件ではないが、ある方が確実に有利。
なので、回線の上りを絞る

45 ：
問題なのはラガーが自分をラグいと認識できない点じゃね
ニコ生でスレスタ上手っぽいやつのところに侵入してみたらそういうのは例外なくラグい
もちろん放送見てる限りはラグは感じられない
あいつら放送とゲーム両方で回線使うからラグくなってるのかね
それともわざと回線絞ってやってる確信犯なのか

46 ：
霧の指輪修正したらスレスタゲーになるって言ってたのに…
今更スレスタに文句付けてる阿呆は何がしたいのさ
さっさと霧直せよ
今ならそっちの方が対策し易いだろ？
前は霧無双、今はスレスタ無双美味しいです

47 ：
>>45
認識してない真性が半分
光回線が引けない環境の田舎ものとか貧乏人とか
格ゲーとかだと回線表示出るからハブられるようなやつとか
認識してるやつも半分くらいだと思うな
でそういう奴が必死にラグの影響はないと叫んでる
ここはそういう奴らの隔離スレ

48 ：
>>45
生ってのはうｐしながらのゲームだkら自然に上りが絞る

49 ：
>>45
確信犯だと思うよ。
前のスレにあったけどラグってるときは後出しが有利になる。
なので、上りを絞ることで後出しを確定できるって。

50 ：
>>42
安心した
さらに言うなら、NPC相手にできないのはNPCは遅延分のズレなくプレイヤーをロックしているから。
デモンズ奴隷兵のジャンプ攻撃のような、低追尾補正+前進移動する行動をすれ違いで回避&即スタブ
これと同じようなことがダークの非同期対人だと被弾のリスク無くできちゃう。
なぜなら相手は歩いてるだけだから。

51 ：
ラグい生主てだれだよ名前出せよ
俺結構狩ってるけど全くラグくなかったんだが

52 ：
スレスタスタブ狙う奴はカス
起きスタ狙う奴はキチガイ
神の怒り俺つぇぇしたいpン
つまりクソゲー

53 ：
>>51
生主乙ｗ

54 ：
スレスタよりも起きスタのほうが断然カスだと思うな

55 ：
ラグラグうるさい人ってだいたいラガーだよな
自分はラグがないって何を基準に語ってんだか

56 ：
>>55
ラグラグうるさい人は光回線だろ
普通に考えて・・・

57 ：
てかなんでラグラグうるさい人がラガーなんだよｗ
どういう発想だよｗねーよｗ

58 ：
一般的に考えて明らかに
ラガーうぜー←高品質光回線
ラグは関係ない！ｷﾘｯ←糞回線
だろ常識的に考えて

59 ：
一般的？少なくともこのスレでは自分は回線絞っておいて
スレスタはラグ技で糞って言ってるのが常駐してるじゃない

60 ：
これが理解できないやつは相当馬鹿だぞ
そりゃ少数はそうじゃないやつもいるだろうけど
圧倒的にこうだわ

61 ：
>>59
それ俺だが
スレスタはラグがあるほうが簡単ってのを嫌味で書いただけなんだが？
実際には絞ってないぞ
仮に俺が回線絞ってるなら生主みたいに
超有利なんだから文句言うわけないだろ？
絞ってて文句いうってどういうことだ？

62 ：
専門的な事はわからないけど、
位置データ情報の送信の速度が遅いと速い人にとってラグいんでしょ？
高品質光回線から発せられるデータは相手に即効で届くけど、
クソ回線は位置情報データ送る上りがだから相手には遅れて反映される。
だから速く位置情報届けたほうが圧倒的に不利

63 ：
>>62
あってる。
んで攻撃判定は自分の画面で反映されるから
攻撃を当てやすい
逆に高品質回線だと攻撃を避けるのが難しくなる（かなり早めに避けないといけない）

64 ：
まぁそこまで酷くない糞回線はスレスタ返ししやすいけどな
ワープクラスになるとどうにもならんけど

65 ：
勿論ここの人たちはちゃんとポート開放してるよな！

66 ：
もちのろん

67 ：
する必要がない

68 ：
開放するとドーナルの？

69 ：
問題のある環境の人の環境が改善される

70 ：
>>62
一応言っとくと通信速度ってデータが届く速さのことじゃないからな

71 ：
ＳＬ１００
大剣キャラ作って火の炉で３９２戦してみた。（緑花ｘ９９ｘ４）
ロリスタ、スレスタ、スタミナ管理、ロリ狩り、めくり、いっさい考えず
開始直進スタミナ切れようがどうしようがひたすら追いかけて
殴る。殴る。殴る。
結果３４５勝　４７敗（出待ちされての勝ち負けも含む）
勝てないって嘆いてるあなた。喧嘩は気合いだよ？

72 ：
99*4=392
！？

73 ：
おっと３９６だなｗ
まぁ勝ち負けの数は間違いないよ。

74 ：
えっ

75 ：
>>74
シーッ

76 ：
まぁ気持ちは分かるがたぶん赤サイン拾ってやってる途中の侵入とかで
数字狂ったんじゃないかなｗメモしながらやったから間違いないと思う。

77 ：
>>71
お疲れ様
礼なし直進てこと？

78 ：
やる事は単純だけど高強靭でチェインは王道の強さだからな　あれこれ作るけど
結局持ちキャラが脳筋に戻ってしまう、そして一番勝率高いっていう・・・

79 ：
初心者の技量とか最弱だと思うわ
スタブも取れなければ、
パリィも無理
威力もチェインも脳筋武器に負ける
発火で生きていくのだろうか

80 ：
>>79
スタブ取ってもカスダメです
銀騎士槍で生きていける、それでも俺は無名物干しを(ry

81 ：
でも筋力武器なんて当たらなくね？
スタブミスったときのリスクもでかいし
簡単にチェインでせる相手なんて何しても勝てる気がするんだが

82 ：
>>81
脳筋なら特大振っておけば初心者はまず蒸発する
究極の初心者し

83 ：
黄金松脂はちゃんとダメージ増えてるの判るんだが、炭はほんと自己満足に近いな・・・
かかれば嫌らしい分腐れ松脂の方がマシなんじゃないかと思い始めた

84 ：
>71-75
ﾜﾛﾀｗ

85 ：
〜スレスタ〜
ラグを利用した糞技。
ラグければラグいほどやりやすくなる。究極はワープスタブ。
非同期ネットワークゲームの仕様上
お互いの位置が画面上でロックしているキャラとは違う位置にいる。(一歩、二歩先にいる)
このズレを利用して後ろを取ること（ラグいほどズレが大きくなる）
(スタブの判定はスタブする側の画面上の位置)
スレスタ返しにより返すことが可能だが
相手のラグ具合によりタイミングがかわる
あまりにもラグい場合はやる前に吸われたりする
スレスタ返しにしろラグい方がズレが大きいから簡単
スレスタを執拗に狙ってくるやつは糞回線のゴミで
俺tueeeと勘違いしてる真性。

86 ：
体力特化の大剣チェインキャラはやる事がシンプルな分、安定して強いからな。
削りあいになれば体力の差で押し切れる。盾も大盾以外は殴り続けば割れるし…
神の怒り多重積み以外は有利に戦えるんじゃないか？盾チク相手には自分も槍持てばいいしな…

87 ：
火の炉で青侵入が多すぎて腹立ってきたから礼中ケツ掘りかましてたんだけど、真後ろにいるのに攻撃があたってバクスタが入らない人が何人かいた
たぶんバクスタ入らない人達はラガーで、あっちの画面ではこっちを向いてるんだろうと思った
その後の戦闘でも意味不明な当たり判定も多かったしラガーはキツい

88 ：
>>85
自分は手を抜くが、他人に手を抜かれだしたら発狂するアホｗ
【名前】juvia
【ID】ace2951
【ギルド】テクノブレイカーズ
【罪状】最上階でヘビーキャノン連発する雑魚が他人に手を抜かれて
　　　　 何故かチャットで発狂（笑）

89 ：
たまに動きは滑らかだけど、攻撃当たらない人いるよな
あれは有線だけど低回線なのか？
こっちの画面ではヒットしてても全部避けられちゃうw

90 ：
それがワープしないギリの人
実際はめちゃくちゃズレてる
ワープ＝ラガーってことじゃない
ワープは究極なだけで

91 ：
>>88
チャット内容がさらされてないってことは捏造だな

92 ：
>>71
器用な戦いができなさそうw

93 ：
酷いのになるとチェイン当てて怯みモーションになってるのにスタブ食らうなんてこともあるしな。

94 ：
ラグも何も関係ない
負けた奴が弱い雑魚ってことでしょｗ

95 ：
>>94
いや、そのりくつはおかしい

96 ：
ニコ生でラグい奴って見たこと無い。
対人初心者は仕方ないけど、多少やってる奴なら
プレイ画面見ててラグ判断出来るし。

97 ：
逆だろｗ
ニコ生がラグくないって言ってるやつはド素人
うｐしながらってのがどういうことかわかってるの？ｗ

98 ：
>>97
言いたい事はわかるけど、ゲームの
ラグとニコ生のラグは違うぞ

99 ：
馬鹿すぎるだろｗ
とりあえず非同期システムだと自分の画面はラグなしってのはわかってんの？
相手の画面じゃないと生主がラグいかどうかは見た目ではわからないからな？
実際はわかるやつは当たり方で「あ、こいつラグいな」ってわかるってこと
ニコ生のやつはほぼラグい。上り絞ってるんだから当然

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