FEの武器は聖戦方式に戻すべき

1 ：08/12/03 〜 最終レス ：11/11/04

武器を修理しながら使うあの方式に戻すべき
その方が愛着がわくし熟練度が上がっていいから

2 ：

糞スレ立てんな
削除以来だせ

3 ：

効率よく1つの武器に撃破数を稼がせるために
もれなく無双ゲーになるな

4 ：

勇者の剣とかキラーボウとかただでさえ神器並に使いやすいのに
高くもない金払って修理すれば使い放題とかもうね

5 ：

加賀信者乙。

6 ：

>>5
聖戦＝加賀信者ってかこのky

7 ：

それより力相をどうにかしてほしい

8 ：

諸君らの愛したハマーンとリペアは輸送隊の底で死んだ！
何故だ！？

9 ：

(聖戦)房やだからさ。

10 ：

聖戦は妄想補完が不可欠なゲームであることは間違いないです

11 ：

>>9が地味にウマイ事言ってる件について

12 ：

自演乙

13 ：

一番ゲームバランスが悪いのに、他のゲームを叩くところがあるよね

14 ：

聖戦方式（と外伝方式）が異端なのであって
戻すべきという言い方は適切では無いように思う

15 ：

マジレスすると、他のキャラに継承しなければならないとか
その際に育てすぎた武器を敵さんが持って登場することがあるとか
何らかのしっぺ返しの要素が必要だろう
単に育てるだけ育てて無双状態になれるってのはちょっとね……

16 ：

つまりあのシステムは
聖戦のようにクセのあるストーリー構造じゃないと成立しないってことだな

17 ：

☆付きの武器に名前がつけられると良い

18 ：

聖戦の武器は重さがテキトーだな
鉄鋼銀勇者それぞれ重さが一緒というのが問題だ

19 ：

全部重さ０よりはいいんじゃないか？

20 ：

>>19
それでは>>18と変わらない

21 ：

とりあえずダウト。シミュレーションとして面白くない。ラグネルエタルドは別格だけど。

22 ：

聖戦は金が個人持ち・アイテム直接受け渡し不可だから
そこらへんのシステムも一緒に考慮しないとダメだな
単に武器のシステムだけ変えるのは論外

23 ：

聖戦は斧・炎・槍の冷遇と剣・風マンセーが酷すぎ
だが武器を修理し☆をつけていくシステム自体は好き

24 ：

聖戦の斧ってそんな酷かったか？
CCしたし槍相手にはちゃんと使えた気がしたけど。
炎のがよほど使えなかった。

25 ：

自軍で斧使いと言えば、同時に加入するのは
ドズル家の男・ジェネラル・マスターナイトの３人だけで
ジェネラルやマスターナイトは装備の選択肢も多いから
（ていうか、ジェネラルは出番自体が少ない）
斧系の武器は、勇者の斧が一つあれば足りるから
量産品の斧が弱くても、あまり関係ないって話もある
修理費がかさむのがネックだが
どっちかと言うと、斧の性能よりも
使い手であるヨハンとヨハルヴァの弱さの方が問題だと思う

26 ：

前半のレックスはエリートのお陰で育てやすいからな
勇者の斧があれば敵を倒せる事も多いし、壁としても重宝する
ヨハンは後半キャラなのにレックスの劣化版だし、ヨハルヴァは歩兵なのに上限がカスすぎる
斧の性能もカスだけど、この兄弟の性能も・・・
>>24
斧と炎が弱いというよりは、剣と風が強すぎるという方が正しい
剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞槍＞斧くらいの性能差だから

27 ：

ウォーリアの上限値は他の歩兵より全体的に低いからな
でも、そもそも上限以前に
ヨハルヴァは普通に育てても「速さ」がカンストしない
何故か、アーダン以上に「速さ」が伸びないからな
敵ウォーリアは、「力」以上に「速さ」に優れる奴が多いのに
ヨハルヴァは、ウォーリアとしての強みすら十分に発揮できてない
これは流石にあんまりだ

28 ：

ヨハルヴァ　ＨＰ62　力26　技18　速さ20　幸運7　守備25　魔防5　スキル：突撃
ドライ　　　ＨＰ80　力24　技18　速さ25　幸運4　守備23　魔防16　スキル：怒り

29 ：

俺の顔にそっくりな方の能力に泣いた

30 ：

同職種の魔戦士の能力を超えられないとか悲しすぎる
やっぱり、「斧の性能」以上に「斧使いの能力」が冷遇されてたんじゃないか
普通に子供ユニットに斧使いが居れば、ずば抜けて弱くはならなかったと思う
ドズル兄弟の能力は、どっちかというと代替ユニットに近いレベルだから

31 ：

だんだん斧スレになってきてるぞ
斧に関しては↓で
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1237599162/

32 ：

聖戦で不遇なのは、斧よりもアーマーだな

33 ：

ラクチェを嫁にできたなら十分勝ち組

34 ：

>>33
斧兄弟とラクチェをくっつける物好きはそうは居ないだろう…
ちょっとヤバい気もするがシャナンとくっつけると運用やらステうｐの会話やら便利

35 ：

レックスは
かならず一回攻撃（勇者の斧なら二回）
止めを刺さなくてもレベルが上がっていくエリート
騎馬
なので削り役としてはかなり優秀

36 ：

>>34
放っておいたら両思いだった（はず）のシャナンをぶっちぎってくっついた罠
信じられないだろ・・・一回も隣接してないんだぜ・・・

37 ：

もはスレタイを誰も見ていない件

38 ：

魔法剣だけ稀少品にして修理させてほしい
風切り剣とかイミフなやつ要らんから

39 ：

シリーズで銀が本気出したのはシグルドの一本だけ

40 ：

　

41 ：

稀少で強い武器は修理できないほうがいいから普通のFE形式でいいや
強い敵が出てきた場面で「こんなこともあろうかとー！！」て叫んで
エースキャラに持たせてガチでやり合わせるのが面白いんじゃあないか

42 ：

>>34
シャナンはパティとくっつけてＨＰと速さをあげます

43 ：

電化製品と一緒？で修理する方が高くなったり、
直るまでに時間(章)が掛かるようにするとか。

44 ：

紋章方式も良かったぞ
オーブ持ってる間は振り放題ってやつ
ただ消費するだけなのは駄目だ
なんかやり放題な要素が無いとつまんね

45 ：

聖戦の武器は手に入る数が鉄の剣から神器まで全て決まってるからな。

46 ：

鉄の剣なんぞを敵味方でつかいまわす聖戦は異常。
あんな糞システムいらない。

47 ：

修理はいいけど☆はいらんな
必はスキル、武器と恋人・兄弟支援、トライアングル限定でいい

48 ：

勇者の武器が何度でも使えるなら、
ウォーリアやジェネラルにとってはかなり助かる

49 ：

勇者の剣に☆が付くと有り得ない強さになるな。逆に鉄や鋼の武器だけ☆付きに出来るというのはどうだろう?

50 ：

>家ゲーSRPG板／FEで聖戦が一番好きな人は.その56 <より
303:助けて！名無しさん！ [sage] 2010-12-22 16:22:30 ID:0wVwCVIr
いや、あくまで最短攻略の話だよ。
要はベオウルフに銀の剣を渡すまでの中継役を仮にアイラorホリンとしただけ。
ボスは騎馬4人くらいでかかれば大抵問題無いと思うので銀の剣にこだわる必要は無し。
304:助けて！名無しさん！ [sage] 2010-12-22 16:26:03 ID:RAMYg2/2
>303
最短攻略の場合はシグルドがレッグリングを装備するので、場合によってはシグルドひとりで
ボスの相手をしなければならなくなります。ですから銀の剣は絶対に必要です。

51 ：

>>50の>304
シグルドにレッグリング?その発想は無かったけど、普通にシルヴィアにレッグリングじゃ駄目なのか?

52 ：

聖戦の系譜がシグルドによって拠点を制圧することによって進行するゲームで
ある以上、最短攻略のためにはシグルドにレッグリングを装備しなければ話になりません。
シルヴィアにレッグリングだと、一番最初のターンにブーストできるかもしれませんが、それだけの
話になってしまいます。

53 ：

パラディンまたはファルコンナイトの移動力は９、８ですから、リブローを装備していれば、
自軍ターン開始時点で１９、１８マス先に回復対象がいても、追いついて回復できます。
リーフでもいいんですが、魔力に難があるので一気に回復させられるかどうかが疑問です。

54 ：

クロードナンナかクロードフィーにリブローを装備させます。

55 ：

>>52
しかし、シルヴィアにレッグリング(&ナイトリング)を持たせれば、4人の騎馬を常時ブースト出来るんだぜ?
そのメリットを捨ててまでシグルドを単独行動させるん?
取り敢えず聞いて見るけど、君にとって最短クリアって何ターンくらい?

56 ：

>>55
常に移動し続ける場合はレッグシルヴィアで常にブーストというのは無理です。
最短クリアが何ターンかは今ゲームが手元になくて、記憶を頼りに発言してるので何ターンかと言われても
思い出せませんが、可能な限りシグルドを全速力で移動させることを前提に、
他のメンバーがサポートというカンジで動きます。ですから、シルヴィアは、一番最初のターンで
はシグルドとその他に踊るを使いますが、あとはシグルドに踊るを使う機会は、基本的にはシグルドが再び戻ってきて
次の拠点に向かう場合のみです。

57 ：

フィンやディアドラなんかはどうしても出撃させる必要がある場合以外は
シグルドが進軍中に城に残って闘技場全勝の努力をします。オールＡ評価のためにできるだけ
レベルを上げておきたいです。
はやく聖戦のリメイク版でないかな〜。聖戦ができなくて欲求不満です。

58 ：

twitterかどこかで一人で書いてた方が向いてるんじゃないの？
2ちゃんねるとあなたはノリが違うよ。

59 ：

いくら言っても無駄
彼にはモブキャラの俺たちの発言なんて見えちゃいないよ

60 ：

必死チェッカーで見たら触れたらいけない人だとわかった。

61 ：

アーダンの追撃リングは当然レヴィンに譲ります。
フォルセティアーサーの機動力をもってすればセリスとセットで最短攻略まっしぐらです。
最短攻略＆オールＡを目指さないんだったらエスリンちゃんに追撃リングを持たせて光の剣で
エスリン無双をしたいのは誰もが同じだとは思いますが、最短攻略＆オールＡのためには我慢です。
倒さなくてもクリアでき、たいしたアイテムを手に入れることができない敵は、
場合によっては放置するという手もあります。
祈りの剣で闘技場全勝とか、スリープの剣で闘技場の敵を眠らせて、鉄の剣などの安い武器にもちかえて
全勝するという手もあります。

62 ：

>>56データは常に手元に保存しておくと便利だぜ!
まあ、大体言いたい事は分かった。
その方式なら、確かに相当ターンを短縮出来るな。
俺は最高記録が359ターンだが、それで試してみれば、280ターンくらいに短縮出来るかも…
ただし、前半メンバー半分くらいがLV20以下になる上、カップル不成立が続出する事になるので、平民プレーがやりたい時に良いかもな。
因みに、セリス昇格後なら、レッグリングはリーンで問題無いだろう?
一回踊るごとにリーフのレスキューで引っ張れば良い訳だから。
>>58>>59
すまん。なるべく迷惑を掛けないように努力する…。

63 ：

>>62
主力ユニットはシグルド一人、場合によってはサポートするのがキュアン、エスリンですから、
カップリングは自由自在です。シグルドのおこぼれをうまく倒していけば他の仲間もそれなりにレベルアップします。
闘技場で勝てるかどうかでもレベルが随分変わってきます。
フィンとディアドラは祈りで全勝確定です。
闘技場ではアレク、ベオウルフ、アーダンは細身の剣や細身の槍をうまく使えばかなりのところまでいけます。
ノイッシュは必が出るまで挑戦します。アゼルは軽い武器が手に入るまでは勝つのが難しいです。
フュリーは細身の剣と細身の槍を使い分けて全勝、ジャムカ、キュアン、シグルド、アイラ、ホリンは武器がよければ
全勝です。
セリスの移動力も１２にしておきたいので、リーンにはレッグリングはあげられません。
あくまでも主力はセリス、セリスに続いてフォルアーサーです。
セリスにはあらゆるリングを持たせてください。でないと第二部では生き残れません。

64 ：

闘技場で負けたキャラを進軍中に回復させることによって経験値を稼ぐのも重要です。
最短攻略の場合、杖キャラのレベルアップのために時間をさくことはできません。

65 ：

回復キャラのための闘技場負けキャラはアーダンとレックスとアゼルです。勝てるのなら勝ってもいいですけど。

66 ：

リーンにレッグリングを持たせてセリス+リーフ+他2人で行軍すれば、その5人だけは毎ターン18マス移動出来るぜ?
セリスにレッグリングよりは効率が良いと思うんだが…。

67 ：

１ターン目
セリスが９マス移動後待機→リーンが８マス移動後踊る→セリスが９マス移動
２ターン目
セリスの１０マス後方にリーンがいる
同時に進撃は無理

68 ：

シグルド＆セリスは敵を倒すのが目的ではなく、最速で駒を進めることが目標だと考えてください。
駒を進めた先にたまたま敵がいれば攻撃、そして反撃。のこった敵は放置してひたすら敵の城に向かいます。

69 ：

>>67
いや、そうじゃなくて、
１ターン目
セリス+リーフが９マス移動後待機、騎馬二人(仮にアレスとアーサーとする)が7マス移動後待機→リーンが８マス移動後踊る→セリス+リーフ+アレス+アーサーが９マス移動→リーフがレスキューでリーンを引っ張る。
２ターン目
セリス+リーフ+アレス+アーサーの隣にリーンが居る。
…これが言いたかったんだ。

70 ：

そしておこぼれを他のキャラで倒します。
セリスの場合は、アーサーが後に続いてくれると心強いです。
セリスのレッグリング以外のレッグリングが手に入ればアーサーに装備させます。
最後の方のペガサス姉妹も、リングとティルフィングを装備しているセリスなら倒されることはありません。
全てのリングを装備していれば、
攻撃力６０、攻速３０、守備２７、魔防４３（運が悪くなければ）ですからかなり強いです。
シグルドはティルフィングが手に入ったらティルフィングを鍛えることが重要です。

71 ：

>>69
目から鱗っ！！素晴らしい方法です。
レスキューが耐久０になるまでは１８マスくらい移動できますね。
敵の大軍の中で待機して反撃するときは、リーンを１０マス後方に待機させておいて、
敵の攻撃が終了して自分のターンになったらリーフがレスキューで呼び寄せて再移動、
その後リーンも移動という風にすれば、リーンの危険がかなり少なくなりますね。

72 ：

リーンがレッグリングを購入しやすいように、デューを父親にしておくといいかもしれません。
リーフがマスターナイトになった時点でセリスのレッグリングをリーンに渡しましょう。
リーフがどのタイミングでマスターナイトになれるかが問題ですね。
セリスはシグルドから受け継いだリングをたっぷりと持っていますが、
エスリンにはリングを持たせてないのでリーフはリングなしの弱い状態です。
☆付き剣の剣で闘技場を制覇すればなんとかなるかもしれませんが、
レッグリングセリス時代はマップ上での経験値稼ぎはなかなかできません。
レベル２０になるのはいつのことやら・・・。

73 ：

>>70
レッグリングは一つしか手に入らないはずだよ。
ティルフィングは頑張ったところで☆40が限界じゃないか?
>>71
喜んで貰えたようで何よりだ。

74 ：

>>73
レッグリングはユリウス様を倒せば手に入ります。倒せればですけど。
まあ最短では無理でしょうね。見切りが無いから１００斬りのフォルセティ
と１００人斬りの銀の剣で倒せないこともないですけどね。リセットプレイありなら
倒せます。
最短攻略でリーフをマスターナイトにするのが難しいです。
エリートリングは当然セリス、アーサーが持ってる状態なので・・・。

75 ：

>>73
最短攻略だとリーフはどのあたりでクラスチェンジできますか？

76 ：

>>74
いや…(10章で)ユリウスを倒したけど、レッグリングを落とさなかったぞ?
>>75
そのパターンは試した事が無いので推論でしか無いが…セリスとアーサーがLV20になる(実際にはセリスを優先的にLV20にするのでアーサーがLV20のときセリスはLV23くらい?)時がだいたい8章終了時。
その時リーフは村人を助けたりしてればだいたいLV17位になる。後は9章始めでエリートリングをアーサーから貰って闘技城を制覇すればLV20は楽勝だ。
それより早くなら…
試してみないとわからんな…。

77 ：

>>74
君ホントはオールAなんてやったことないだろ？
レッグリングが２つ手に入るとかティニーにトローン引き継げるとか
そんなデタラメな知識ばかりだからシグルドで手槍に☆が必要とかピント外れの
発想しちゃうんじゃない？
少なくとも2chでは何年も前から最短攻略やオールAについては議論され尽くしてるので、
多分君程度が思いつくことは大抵の人が知ってるかもっといい方法がある。
リーフを使ったレスキューダッシュも君以外の殆どの人は知っているし、
ホントの最短の場合はフォルアーサーではないことでFAになってる。
あと杖使いの経験値稼ぎに闘技場で負けキャラ作って回復なんて効率悪いことはしない。

78 ：

>>76
私がプレイしたときには、エリートリング装備のセリスは７章初めにロードナイトになりました。
９章はじめにマスターナイトのリーフにレッグリングを渡して最短攻略でいいですね。
ただし、１０章あたりにスリープの杖を使う敵がいるので、リーンの魔防によっては眠らされてしまう可能性があります。
セリスとアーサーは運が悪くなければバリアリング込みで大丈夫です。

79 ：

>>77
レッグリングは１０章のユリウスを倒せば手に入りますよ。

80 ：

>>79
改造でもしないかぎり手に入らない
ユリウスのレッグリングはドロップアイテムじゃないから

81 ：

問題は、マスターナイトのリーフが見切りがなくて回避がそれなりで魔防も低いということ
なんですよね。敵の猛攻＆スリープに耐えられるでしょうか？

82 ：

>>80
手に入ります。もう一度ＳＦＣ版をプレイしてみてください。

83 ：

リーフが一度リーンと同じ位の位置、セリスの後方１０マスくらいに待機して、
次のターンが始まった場合、レスキューで１８マスは無理ですかね？

84 ：

レッグリングは、親世代から引継ぎしてなければユリウスのドロップ品になるね。
2個手に入るって事は改造版でもない限りありえないけど。

85 ：

>>79
取り敢えず、ユリウスがレッグリングを落としてくれる条件が知りたい。
俺の予想だが…子世代にレッグリングを継承しない事が条件になっているんじゃないか?

86 ：

>>84
そういえば引き継ぎしない場合はユリウスのレッグがドロップ化するんだったな。
少なくとも２個手に入ることはありえないが。

87 ：

>>84
ユリウスを倒せばレッグリングは手に入ります。
ユリウスほどの強敵を倒したご褒美が引き継ぎがない場合だけの戦利品
なんてことは常識で考えてありえないでしょ？
もう一度プレイしてみてください。

88 ：

>>87
なぜ自分の間違いを認められないｗ

89 ：

http://www.pegasusknight.com/mb/fe4/dt_getitem.html
かわき茶でも記載されているとおり、レッグリングは引き継がない場合のみ
ユリウスがドロップする

90 ：

最短で攻略するんなら、イシュタルとユリウスは無視してミレトス制圧した方が早くなるから
そもそも相手にしてる暇は無い筈なんだけどな…

91 ：

いやいや、引き継がない場合でもユリウスを倒せば手に入ります。
僕のカセットだけバグだったとでも？

92 ：

みずかけ論になってもアレなんで、手に入らない場合を想定して最短攻略を考えることにします。

93 ：

>>87
俺からは一つ…。
攻略本の内容を信じ過ぎたりしてはいないか?
FEの攻略本は時々間違いがある事で有名だ。
少なくとも俺は今まで9回プレーして
「レッグリングは2つは手に入る事は無かった」と言っている。

94 ：

>>91
考えられるのは君の記憶違いだな。
とりあえず自分の間違いは素直に認めよう。
どうしても納得できないのであれば、２個所持した状態の画像をアップしよう。

95 ：

>>94
俺も見たい。
かなりレアな場面であるからな。

96 ：

>>56で書いたように、今手元にないから画像アップは無理です。
それ以前に画像アップが違法なのかどうかがよく分かりません。
まあ、レッグリングが１個だったという仮定で僕が言ってる方法に、可能場面では
レスキューで大移動を組み合わせてやってみてください。オールＡは間違いないです。

97 ：

オールAなんて、攻略サイトが山ほどある今は誰でも取れるし、
レスキューで移動距離稼ぐのも、最短攻略するような人は皆知ってるから…
乱数表まで使って調整してターン数短縮に血道を上げてる人が何人もいるのに、
中途半端な知識で知ったかぶりして何がしたいの？

98 ：

>>96
問題は君が記憶だけで話しているのにも関わらず、その記憶が曖昧で
間違いが多々あることなんだ。
正しい情報も把握できてないんなら、他の人の意見に真摯に耳を傾けた方がいい。
少なくとも>>90や>>93は君よりずっと聖戦の知識がある。

99 ：

ところで最短でリーフがマスターナイトになれるのはいつごろですか？
さっき答えてくれた人以外で答えられる人いますか？
エリートリングでレベル上げという意見の人は、リーフがレスキューと
エリートリングを購入できるのはいつごろかというのを合わせて答えてください。

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