なぜ東方は歴史的大成功したのか？

1 ：08/06/15 〜 最終レス ：11/11/30

肩ロース

2 ：

４０歳にして初めての２GET

3 ：

おめ

4 ：

よかったな

5 ：

東方厨の加藤という歴史的な人鬼を作りだしたからな

6 ：

　　　　　風前の灯火！
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　完
　　　　　　　　/ ﾄﾞﾝ!!

7 ：

値段の割には、面白いし音楽もいいから。

8 ：

既存のSTGがいかにクレジットを消耗させるかという前提に立った作りだったのに対し
いかに経験を積ませるかプレイヤーを育てる作りになってたから

9 ：

東方しかやったことないのに
他のＳＴＧと比べて東方の優位性を主張するやつって多いよね。
なんで？

10 ：

他のSTGは聞いたこと無い
　　　　↓
でも東方は有名
　　　　↓
じゃあ東方の方が全てにおいて上なんだ！
正直２段目までなら別にいいんだけど、そこから３段目の思考に行く奴がいるのがげんなり

11 ：

ニコで流行る以前はその「聞いた事ない」STGよりも知名度が低かったあたりを考えるとなかなか笑わせてくれる
さ、書き込みやめて即死させようか

12 ：

>>9
むしろそういうのはCAVEシューターに多いぞ。
まともなSTGを出しているのはCAVEだけとかCAVE以外はクソゲーとか言い出す奴な。

13 ：

こういう話題はサロンじゃね？

14 ：

>>8
古参の東方ファンはそのいかにクレジットを消耗させるかという前提に立った作りの既存STGも大好き。
新参はそもそも東方のSTG部分には興味が無い。

15 ：

俺は花からの新参だけどSTG部分に魅せられてアケに手を出し始めたぜ

16 ：

STGしかやったことないのに
他のジャンルと比べてSTGの優位性を主張するやつって多いよね。
なんで？

17 ：

ＳＴＧしかやったことないやつなんていんのか？

18 ：

ーしかしたことないのに
と比べてオナホの優位性を主張する奴って多いよね
なんで？

19 ：

東方はプレイした事無いけど、
ニコニコとかでプレイ動画見ているだけで面白い。なんと言うか一体感がある。
他のシューティングは見ていてもつまらない。
東方の二次創作も盛り上げてるのは俺みたいな層だし、
我々が現在の東方人気を支えて、それにより商業シューティング界にも大きな影響を与えていると思う。
この人気の結果として一次二次の東方作品の購入も増えて、東方市場をも支えている訳だし。

20 ：

>>17
まあ確かにガキの頃からゲームやってる奴がほとんどだから
あんまりいなそうだな
でもFPSとかに対してはいそう

21 ：

>>19
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

22 ：

あ〜あ、即死回避しちゃったよ

23 ：

007ゴールデンアイやってからFPSに目覚めたわ
斑鳩やってから縦STGにも目覚めた

24 ：

全くしてないだろ。
商業化して成功してから言えよ。
東方は同人界隈だけの盛り上がり
家庭用ゲーム等と比べても知名度は雲泥の差
一般人が東方なんざ知らないだろ？

25 ：

>>24
まあなんだ、一般人は２DSTGに新作が出てることもしっているかどうか怪しい

26 ：

>>9
そんなやつどこにいんの？

27 ：

＞他のＳＴＧと比べて東方の優位性を主張するやつって多いよね。
とか言い出す奴の数よりは遥かに少ないよ

28 ：

まあニコの弾幕シュー動画見てると一つや二つ「東方の方が」みたいな米があるからな
書いてんのは一部の人間なんだろうけど目立つことは目立つ

29 ：

理由は簡単。STGの皮をかぶった萌えゲーだから。
事実キャラ人気、音楽人気だけで持ってるようなもの。
ちなみにZUNはわざと下手糞な絵を描いてるんだよ、二次創作しやすいように。
（これは月姫とかひぐらしの人も狙ってる）
ハルヒとからきすたみたいなエロゲ絵なら誰でも簡単に描ける。
あえてやらないところがあざといんだよ。

30 ：

東方からアケに移った人間だから東方厨の「自分達は悪くない」みたいな
コメントやSTGに対する的外れなコメントでいつも笑わせて貰ってる

31 ：

実際東方そのものをプレイしてる人はほとんどいなくてみんなキャラ目当て。
萌えネタに飢えてる同人作家、ニコ厨がちょうどいい素材を見つけてメジャー化しちゃったのが東方。
実際は作品ごとのキャラの絡みとかほとんどないしキャラの性格もあやふやだったりするんだよね、本編は。

32 ：

やってる奴ほとんどいないとか本気で言ってるの？

33 ：

>>6,19
爆笑したｗｗｗ
>>14
東方は1ヶ月程前に6作まとめて通販で買い、
2,3日おきに数時間プレイするだけのど新参だけど
寧ろあの寒い会話とかには全く興味ないし、STG部分（と音楽）にしか興味ないけどな
まー初代グラディウスに魅せられてSTGにはまったおっさんだからかもしれんが
>>22
game13鯖はレスが30未満なら即死するよ
もう30超えたので即死回避してしまったけど

34 ：

>>29
＞わざと下手くそ
ソース

35 ：

普通、STGが面白くて東方やってるんなら格ゲーの酔無双が売れる訳無いんだよね
東方が売れてる理由の99％はキャラと音楽、世界観等
1％はSTGが面白くてやってる奴

36 ：

>>35
二次創作、ニコ動で知った人が大半だと思う。
三国志動画で東方勢がやたら活躍してるのを見るとここまで広まったんだな、
と驚いたり・・・

37 ：

>>35
元々の黄昏ユーザーがいることと、格闘ゲーマーの方がシューターより多い事を忘れてるんですね。わかります。

38 ：

>>34
武内は月姫で狂気レベルのイラスト枚数描いたから、効率重視になったとか聞いた。
竜騎士は素であの絵しか描けない。
そもそも絵をつけるつもりは無かったとか
わざと下手って言ったら竜騎士にはある意味失礼。

39 ：

東方（笑
恋色マスタースパーク（失笑

40 ：

>>35見たいな子といってる奴って格ゲーとかSTG以外のゲーム殆どやらないいのかね

41 ：

キャラと音楽しか成功要因はないなんてよく言われるけど
同人という範囲なら要因としては十分かと

42 ：

そもそもSTG部分も駄目って言うほど悪い物じゃないと思うし

43 ：

一作品しか持ってないけどゲームとしての出来は悪くなかった
でも出来の良い同人STGは他にもあるわけで、
今日ここまで盛り上がったのは単に運が良かっただけだと思ってる

44 ：

ＳＴＧ普通におもしろいじゃん。
……まぁ結局は世界観ありきでそうなのかもしれないけど。
でも攻略スレだって普通に速度あるしＳＴＧ部分にもしっかりはまってる身としては
世界観だけみたいなのはちょっと間違いなんじゃないかと思える。

45 ：

腋巫女、魔女、あやややや、メイド、亡霊、もっこもこあたりの萌えキャラのおかげじゃないか？
STGはあくまでおまけで音楽とキャラが受けてるだけだと思うぞ。
ニコ動のドナルドとかゆっくりしていってね！とか。

46 ：

話題の振り方を見るにID:YhafYMku0はシューティングからではなくキャラや音楽から入った人なんだろうな
こういったもともとシューティングに興味のなかったであろう人をも引き込むことが出来るのが東方の強みと言うべきか
シューターなんてほとんどいないからね

47 ：

だとしても、少なくとも東方がない状態よりはシューティングに興味を持つ人は増えると思うわけよ
俺だって東方がなかったら今頃アケシューなんてやってなかっただろうし

48 ：

ＰＳ２のシューティングを４種類程買いましたがどれも東方より難しくてすべて投げました＾＾

49 ：

二次オタに見られる傾向
・やたらゆとり世代を見下す（ゆとり厨、派生種に中二病が何とかかんとか）
・やたら語尾に（笑）を付ける
・相手のレスを鸚鵡返しする時に↑を併用
・自分の気に入らない存在には何でも厨を付ける
・とにかく語尾に厨を付ければいいと思ってる

50 ：

↑ゆとり厨（笑）

51 ：

子供のときＷｉｎ９５でシューティングばかりやっててよく怒られたなぁ
ここはシューティングやらないと怒られそうな雰囲気だな

52 ：

http://www.nifty.com/b-ch/cs/category/list/060405001686/1.htm
こういう流れが後押しした。ZUNは萌えキャラを作る才能あるし。
音楽に比べたらあれだけど。

53 ：

206 ：メロン名無しさん：2008/06/17(火) 21:03:32 ID:???0
まあ、2000年代の美少女カテに分類されていない普通のアニメとやらをみてみようか
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1265/1.htm
ナースウィッチ小麦ちゃん
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1313/1.htm
テイルズ オブ ファンタジア
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1275/1.htm
狂乱家族日記
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1243/1.htm
ドージンワーク
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1260/1.htm
バンブーブレード
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1221/1.htm
かみちゃまかりん
http://www.nifty.com/b-ch/cs/title/detail/1185/1.htm
PRISM ARK　
ZUNのロリペド趣味に時代が追いついたことで大ブレイク。

54 ：

殆ど知らないけど
どこが普通だよ

55 ：

ゲームやらずに萌え萌え言ってるおまえとシューティングを楽しんでる奴を一緒にするなよ
さっさとアニメ板に帰れ

56 ：

アニメ版で東方の話題持ち出したら弾幕厨はマゾマジキモイ帰れと
いわれて追い出されたので戻ってきますた

57 ：

>>54
これに比べたら普通
166 ：メロン名無しさん：2008/06/17(火) 20:23:08 ID:???0
バンダイチャンネル
カテゴリ一覧 >美少女
http://www.nifty.com/b-ch/cs/category/list/060405001686/1.htm
エヴァが入ってる
813 ：メロン名無しさん：2008/06/18(水) 22:38:56 ID:???0
∩∩　　　　　　 東方の将来は俺らにまかせろ！　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、腐女子 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜　ｴﾛｹﾞｦﾀ　|　｜ 萌えｦﾀ /　（ミ　　　ミ） 　　｜ ニコ厨｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

58 ：

普通のアニメハードルＴＡＫＥＥＥＥＥ！！！

59 ：

・東方projectは10年以上やってるため萌えキャラが豊富
・今のアニメはだいたい1クール（3ヶ月）なので夏コミ、冬コミまでブームが持たない
・ニコ動、イオシスのおかげでいわゆる低年齢層、萌えヲタ、オタ女が大量に流入
特にhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm551295 の3:05以降のキャラ人気は異常
ZUNがやめると言うまではブームは持つよ。オタク界隈はネタに困ってる状態だし。
昔からの東方ファンはPAD長とかドナルドとかニコ動ネタについてどう思ってるんだろうか・・・

60 ：

俺はどうでもいい
お前さんはどう思ってるんだよ

61 ：

ドナルドはともかく
ニコネタや化石みたいなネタを掘り返して使うのは目につくな
おかげでニコ厨が見分けやすいからいいんだけどね

62 ：

ドナルドがどう違うのかは知らんが、それって放っておけないの？

63 ：

∩∩　　　　　　 東方の将来は俺らにまかせろ！　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、腐女子 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜ｴﾛｹﾞｦﾀ|　｜ 萌えｦﾀ /　（ミ　　　ミ） 　　｜ ニコ厨｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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64 ：

要するに、東方ヲタの8割はミーハーなんだろう。
適当に流行ってる物をつまみ食いの繰り返し
オタ仲間が興味をなくしたり話題に出さなくなったら自分らもサッと退く
そんな流動食みたいな連中

65 ：

俺ニコ厨だけど東方興味ないぜ

66 ：

俺もニコ厨だけど東方興味ないぜ
興味あるのはネタだけなんだぜ

67 ：

>>64
ああ、それはいわゆる玩具3年説ですね
知ったか評論家が昔ほざいていた事でしたね
でも、ガノタやトレッキーなどの例もあるんですよ

68 ：

考えてみりゃ、何年も同じ作品を遊び続けるシューターってのは実はすごいのかもしれんね
十年後くらいには東方界隈に残ってるのがシューターだけになってたりしてな

69 ：

何年も遊べるゲームの方がすごいんだろうJK

70 ：

バトルガレッガとか
未だに稼ぎパターンが刻々と変化してるとか聞いたぞ
ホントかわからんけど凄すぎだろ

71 ：

ガレッガは凄いよ本当に
今更始めるのは
新規パターン開拓の余地が無く攻略意欲も沸き辛いだろうから無理だけど、
どういうゲームでどういう仕様か調べてみるといいと思う
個人的にあれこそ真のシューティングだと思ってる

72 ：

STG作ってる会社がお得意さま向けのゲームばかり作って
どう作れば人が集まるか考えてなかった証拠だろ

73 ：

ｷﾘｯ

74 ：

>>72
萌えと音楽ですね、分かります

75 ：

>>72
萌えヲタに媚びるのですね、わかります

76 ：

ケイブみたいに？

77 ：

未だに仮想敵がケイブなんだね

78 ：

>>77
ケイブが唐突に萌え路線になったことを知らない人？

79 ：

レイドプロギアは硬派ですねわかります

80 ：

人は何故ケイブと東方を比べたがるのか…

81 ：

>>80
ヒント：東方信者から見たライバルはアイマス、らきすた、ハルヒ
ケイブはどうでもいいわけで・・・
つまりケイブと東方を比べるのは東方アンチ。

82 ：

ｷﾘｯ

83 ：

http://aisare4.web.fc2.com/16-total.htm
東方のライバルはローゼン、らきすた、ハルヒ、アイマス

84 ：

>>81
ヒントじゃねぇなｗ

85 ：

いかんせん同人ゲーってカテゴリのせいでユーザー人口がどの程度かわからん。
ゲーセン＝オタクの集まる場所＝ネット（我ながら乱暴な解釈）
と考えると在りし日のグラディウス並に盛り上がってるように感じるが実際どの程度なのかね。

86 ：

グラディウスってそんな盛り上がってたっけ

87 ：

>>85はシューターの中でも相当古株だと思われ

88 ：

萌えと媚だけならもっと露骨なSTG多いと思うんだけど

89 ：

>>88
ＳＴＧとして劣っている事を認めたくない人たちの言い訳です

90 ：

>>88
エグゼリカのことかーーー！！！！

91 ：

>>88
バーニングエンジェルのことかーーー！！！

92 ：

女性キャラばっかりなわりには製作者って一度も萌えについて触れてないんだよな
紅で「巫女さん」て出したくらいか？

93 ：

>>92
どこかで
「どうせ操るなら女の子の方がいいでしょ？ｗｗ」
みたいなこと言ってたはず

94 ：

>>92
｢萌えとかそういうのが嫌いな人にはこのゲームは向いてない｣
みたいな感じのことを言ってたような気がする

95 ：

>>92
まあそんなこと言っておきながら
神主絵は見るに絶えない件

96 ：

ＺＵＮ絵よりも>>95の描くヲタ好みのかわいい絵の方が見るに耐えるらしい

97 ：

下手より上手い方が見れる。
>>1
商業シューから、いいとこ取りしたから^^

98 ：

要するに式神の城がカスだったということか

99 ：

ＺＵＮなら西方で萌え萌えほざいてたよ

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