李世ドルはどこが強いのか教えて

1 ：07/01/18 〜 最終レス ：11/09/19

李世ドルは日本の一流棋士に最近まで２１連勝だったとか。
そんなに勝てるなら明らかに実力が違うはず。
どこが違うのか説明できる人？いないか？

2 ：

一時期世界戦では無敵に近かった。日本だけじゃなくて中国棋士もほとんど勝てなかった。
最近は中国は強くなってあんまり負けなくなってる。要するに日本が雑魚だっつーこと。

3 ：

研究環境が違うのが一番の理由と思う。
要するに日本が雑（以下略

4 ：

韓国内では勝率少し良い程度。
日本が弱すぎｗｗ
（はいはい、どうせチョンだの２日制なら負けないとか下らん言い訳でしょｗｗ
日本は糞弱い。認めろ。）

5 ：

平成の丈和と呼んであげやう

6 ：

韓国内では誰が強いの？

7 ：

どこが強いのかって？
冒険しないところさ。
棋士としては終わってるね。

8 ：

韓国に丈和の知名度はあるのだろうか

9 ：

棋風はどちらかというと太田雄蔵だな

10 ：

セドルの去年の国内勝率は74%　78勝で最多勝利
一昨年も勝率は七割を越えてる
少し良い程度どころか抜群に良い

11 ：

国内7割なら日本相手に9割超えてても不思議じゃないな。

12 ：

読みの広さと深さが桁違いだよな。
トヨデン最終局の後半は、坂田の碁を見てるみたいだった。

13 ：

セドルの強さはわかるけどチョルハンの強さがわからん

14 ：

>>10
てことは世界戦除いて年間対局数105
世界戦入れると公式戦は三日に一局くらいの割合かな。
えらい対局数だな。

15 ：

sage

16 ：

tes

17 ：

sage

18 ：

age

19 ：

名前が強すぎ
石
乙

20 ：

石乙が石仏を超えた

21 ：

sc

22 ：

dr

23 ：

どるるん
どるるん

24 ：

AGE

25 ：

セドルの棋譜並べると、これがプロ同士の碁か？
と思うほど相手の石が良く死ぬ。

26 ：

とにかく局面の複雑化が上手なので不利な碁は逆転、またヨセも上手なので
優勢な碁は逃げ切りといった感じだろうか。

27 ：

碁を数学に例えると、多くの日本人棋士が得意としてるのは
既に定理化されたものを現局面に当て嵌めて問題を解く感じ。
演繹的。
対してセドルは局面を一旦抽象化して本質を把握。
それから創造力を働かせて独自の仮定を立てていく感じ。
帰納的。
抽象っていうのは具体的な言葉にならないから感じるしかない。
具体的な善悪や正誤を説明しようとする日本の教育法が
セドルタイプの棋士を育てる邪魔してるかもね。

28 ：

セドルの強さは既成概念にとらわれないところだな。
発想が凄く柔軟で、日本の棋士では考えられないようなド要の石とか
平気で捨てる。

29 ：

>>27-28
囲碁界の杉山茂樹乙

30 ：

むしろ「具体的なもの」を捉える力が並の棋士を超越してるからこそ、
まるで抽象の世界にいるように見えるのでは？

31 ：

単によく勉強しているから。

32 ：

プロの碁はアマから見ると意味のわからない手が多いが、
イセドルの碁はプロが見ても意味がわからない着手が多いのではないだろうか。
構想力が頭抜けている。

33 ：

日本は、定石は局面によって柔軟に形を崩すけど
部分的な石の形が崩れるのは極端に嫌う傾向がある。
緊急事態以外は、そういった手を候補から外してるんじゃないかな。
それが一般化してるからセドルのように幅広く手を読む棋士が特殊に見える。

34 ：

少なくともアマ六〜七段は無いとプロの発想や読みが理解出来ないし、棋譜並べとか観戦ってほとんど無駄だよな

35 ：

>>26
確かに、強い人ほど局面の複雑化が上手い。
上手は局面を複雑にし、下手はどこが大きいかわからないから
上手においしいとこもってかれてしまう。

36 ：

たしかに、理解出来ない棋譜並べは意味がない。
アマチュアにとっては、
解説付きのプロの棋譜＞＞＞＞解説なしのアマの棋譜＞＞解説なしのプロの棋譜
の順に学習効果が高い。

37 ：

基本的には鋭い一撃を見舞うハードパンチャーだが、
構想が独特で、予想しにくい角度から飛んでくる。
かわしにくい。
スピード感も高く、鈍重ではない。
収束力も高い。
見ていて面白い。

38 ：

セドルは常に、肉を切らして骨を断つ、って覚悟で打ってる気がする
読みに絶対的に自身があるからああいう打ち方ができるんだろうな
運もいいんだろうけど（チクンが自己の戦歴を語るとき言ってるように）
>>36
＞解説なしのアマの棋譜＞＞解説なしのプロの棋譜
これはないだろ
ただ単に理解した気になってるだけ、学習した気になってるだけじゃないの
弱いアマと強いアマの置き碁みたいなのなら学習効果は結構あるかもしれんが

39 ：

>>38
むろん解説がない以上
打ち手の心理はあくまで推測でしか読み取れないから、
棋譜から学ぶ際に
分かったつもりで誤解してしまうようなことも多々あるだろうけども、
やはりそういう中で、
アマの棋譜の方が、その技量のつたなさや
考え方の俗っぽさ加減において
プロの棋譜とは比較にならないほど己の実力に近いので、
そのぶんアマの棋譜の方が一局の中で
「そんな所に打つからそんな結果になっちゃうんだよ」
「なるほどこれは好手だ。そんな手があったのか」というような、
因果関係の分かりやすい、体感レベルで理解できる教訓を得られる機会が多い。
これがプロの棋譜だと、ツブれたシノいだ、勝った負けたという結果に対する原因となる着手、
および、その因果関係・・・・・・がとても微妙で繊細なので、解説なしでは
とうていそこからアマが自力では教訓を抽出することができない。

40 ：

プロであろうがアマであろうが、他人の読みや考え方を本当の意味で理解するなんて不可能に近い。
となると、自分が打つよりもはるかに正解に近い手を打つプロの棋譜のほうが、よほど参考になると思うが…
自分の考えと同じ手が打たれたのであれば、それ以上考慮することもない。
外れた場合は、なぜそういう手を打つのか徹底的に考える。わからなければ上手に質問するのもいいだろう。
プロがとんでもない考え違いをしている可能性が無いとはいわないが、90%以上の確率で自分が間違ってる。
対局者のレベルにもよるけど、自分レベルの好手、悪手なんて、実はてんで的外れの場合も多いわけで・・・

41 ：

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42 ：

漠然としていて、アバウトな部分を具体化できてるってゆーか
そういう感じがする

43 ：

今県代表クラスなんだがマルグンセムレベルになるにはどうしたらいい？
当方18

44 ：

>>43
早稲田入ってたきざわさんと研究会

45 ：

今県代表クラスなんだが蘇耀国に2子犯せるにはどうしたらいい？
当方18

46 ：

今県代表なんだが　セドルに井目置かせて指導碁するにはどうすればいい？

47 ：

今県代表に９子置かせるくらいなんだが古力にビンタするにはどうしたらいい？
当方18

48 ：

今県代表クラスなんだが梅沢由香里と結婚するにはどうしたらいい？

49 ：

>>46
セドルに星目置かせて、
自分は20子置けばいい。（三々と、それぞれの星の間）

50 ：

>>48
武宮よりも光る必要がある

51 ：

韓国、農心辛ラーメン杯制す
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200902240239.html
韓国の李世ドル（ドルは石の下に乙）九段（４番手）が中国の古力九段（５番手）に勝ち、韓国チームが２年ぶり８回目の優勝を果たした。

52 ：

古い記事なんだけど、唐莉が協会ぐるみで猛アタックかけてたみたいだね。
http://sports.qq.com/a/20031227/000092.htm

53 ：

イセドルって韓国棋院の嫌われ者なのか
そろそろ破門くらいそうな雰囲気だ

54 ：

>>49
余裕で負ける自信がある

55 ：

棋院に反旗を翻すところ

56 ：

噂によると5，6年前のとき対局の休憩中にーしてたらしいからな

57 ：

それが強さの秘密か

58 ：

まさに賢者タイムってか

59 ：

日刊以後にしばらく休みと書いてあったが、だれも騒がないな。

60 ：

おいおいおいおい、世界的損失じゃないか。
韓国棋院はなにやってるんだ。

61 ：

日本に来たいとか言ってきたら、総本山は受け入れるかな
まずは中国の門をたたきそうだが

62 ：

二日制でもつおいの？

63 ：

二日制なら8時間もーし放題で強いんジャマイカ

64 ：

一日目でたいして時間使わずに撃破します

65 ：

一日目でたいして時間使わずに射精します

66 ：

???, ?? ? ? ??? '???'
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/15/2009061501856.html

67 ：

이세돌, 중국리그 17연승
http://baduk.donga.com/news/news/viewpage.asp?pagec=1&seq=10587&gubun=

68 ：

一年半休職ってスゴいね。
日本に来ればいいのに

69 ：

いよいよ中国一強時代の到来ですか
卓球みたいになっちゃうのかな

70 ：

中国リーグにだけは参加して欲しい。
それならまだ棋界（世界全体の棋界という意味で）の損失は小さい。

71 ：

中国リーグに行ってこのまま帰るなって思ってるのは韓国棋院の棋士たちだろうな
その気力実力は誰もが認めただろうけど、それ以外の面ではもともと非協力的で目障りな奴だろうと思ってただろうし

72 ：

韓国棋院の人によると休職したら外国の棋戦にも参加できないらしいぞ

73 ：

日本に移籍して活を入れてくれ

74 ：

リセドルって便所でーしてるんだろ
日本に来るなよ

75 ：

'?? ???' 8? ??? ??
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/22/2009062201726.html

76 ：

이세돌, 기자회견 통해 심경고백한다
http://baduk.donga.com/news/news/viewpage.asp?pagec=&seq=10618&gubun=

77 ：

手合い違いのように石が死ぬのはなぜだ。

78 ：

てあいちがいだから

79 ：

なるほど。言われてみればその通りだな

80 ：

'휴직 이세돌'… 랭킹에서 빼나, 마나?
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/07/27/2009072701551.html

81 ：

顔ヤバイな
いっつも笑ってる記事しかなかったしｗ

82 ：

最近名前聞かないにゃ

83 ：

復帰するのかな？
http://www.chosunonline.com/news/20100112000016

84 ：

この人の碁は見てて面白いから復帰してほしいな
色んな場所に読みを入念にして思わぬ手から一気に仕留めるのが凄い、天性の才能を感じる
プロというかほとんどの人はパッと見読みを入れなくても大丈夫そうな場所は直感に任せるから、その隙を上手く付いてるのかな
セドルは形成悪い碁をひっくり返すイメージだけど、本人にとっては狙いを秘めて打ってるから形成悪くないのかもね
棋風は違うが盤全体を読んでそうな打ちっぷりが全盛期治勲を彷彿させる
と言いつつも今は若手棋士が凄いからセドルもトップには中々立てないだろうな

85 ：

BC杯、チャンホが研究生に負けてたが世ドルもじきに似たような目に会うんだろうな
若手に対して「こいつには勝てない」と思った瞬間が世ドルの棋士人生終わりの時だ

86 ：

こいつの碁は並べていて正直疲れる。
これまで経験した碁とは異質なものを感じる。
ゲームというよりカオスの世界。

87 ：

セドルの碁は石があっちこっち行くんだよな
石をバラまいて、それらが後々に凄く働いてくるような碁
世界最強クラスなんだろうが、アマチュアが並べて勉強するような碁では
ないと思う
結局捨てるんかい！とか、引けよ！とか突っ込みたくなる。
悪くいえば一貫性がない
まぁ、そこが絶妙なんだろうが、同じプロでも本人以外にわからんだろう

88 ：

棋譜並べはイチャンホがいいと思うが、
荒らしとか戦いの碁として見るのはセドルの碁もいいよな

89 ：

李セドルの碁は棋譜並べというより詰め碁や手筋の勉強だと思って臨んだほうが
しっくりくる

90 ：

ふと思ったんだけど、セドルってヨセ上手いの？
力碁とか力戦家の人ってヨセ苦手だよね・・やっぱトッププロになると苦手な分野なんてないのかな

91 ：

無論上手い

92 ：

セドル、チャンホ、ヨンフン、グーリー
よせのうまさをランク付けするとどうなります？

93 ：

セドルの面白い棋譜誰か貼ってくれ

94 ：

しょうがない奴だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZA1NoOOoaNw&feature=related

95 ：

こいつの棋譜は本当にわけが分からない
プロの解説を見ても戸惑ってることが多い

96 ：

序盤ひどい割かれ形でても
なんだかんだでまとめちゃうね
なぜそうなるのかはさっぱりわからないが

97 ：

最近のBCナントカって大会でも
投了しろよｗって碁を最後に勝ったし
ホントわけわからん
撲された石の活用が上手いんだろうけど

98 ：

解説できない位すごいってほんとにすごいよな。
どういうことなんだろ？　ほんと。

99 ：

セドルのキモさをまったく知らない人に伝えるにはどの棋譜がいいかね

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