越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！

1 ：07/12/19 〜 最終レス ：11/08/18

2ch囲碁板史上の大事件ｗ

2 ：

2ゲットついでに関連スレ
【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ？！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/l50

3 ：

スレの勢いの1位と2位を越抜け田氏関連スレが占拠。
２ちゃんねるに登場して以来、一貫した傲慢妄言と違法宣伝で人気を博している電波芸人、越抜田 一歩氏。

4 ：

向こうのスレの流れをじゃましたくないからこっちに書くんだけど・・・
越田はけっきょく逃げるだろう
しめくくりに、タコヤキさんに表彰式をしてあげたらどうかと思うんだ
たっぷり楽しませてもらったし
ちょっと不完全燃焼な気分のようだから、気晴らしに
それで、だれかトロフィーと花束のAA描ける人いないかな？
思いっきり豪華なのがいい

5 ：

　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　　　
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　
　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つ つ△ 　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'
こんなんでよければどうぞ。

6 ：

わお、きれい
オリジナルなの？
よかったら、向こうのスレで贈呈もしませんか？
俺も続けてお祝いを言うから

7 ：

タコヤキ氏は真の勇者
惜しみない拍手を送ろう

8 ：

5様　7様　皆様　ありがとうございます。
しかしながら、奴を徹底的に叩きのめすため
画策中ですので、もうしばらくお待ちください。
ことによっては、第二次バトルの可能性が
1%くらい残っているように思います。
完全に滅菌した暁には、みんなで祝勝会をw

9 ：

はい、じゃあこのスレは楽屋ということでw

10 ：

越田の迷言でも貼っとけば

11 ：

観戦席はこちらですよ〜

12 ：

切っちゃたのか。
自ら茨の道へ一歩踏み出す。

13 ：

切らない手もあったの？

14 ：

んー。そこを切るのはねぇ。。。
白はただでも抜きたいでしょう？

15 ：

お、先生打ちましたね
とにかく大きく取りたい、ってことかな

16 ：

んー。一歩理論「効き筋は気にしない」「先手後手は気にしない」かな？

17 ：

一歩理論「あたりにできる石は、あたりにする」「取れる石は取りきる」
「とられた石は捨石と名づける。たとえ本体であっても」
こんなところじゃまいか

18 ：

>>16　>>17
　実は打ってから、しまったという反省ですね。....
　「大きく取るより、先手が重要ですね」

19 ：

たこ焼き太郎の専用スレッドは、どうして立てないの？
　嫉妬されとこまっちゃうでちゅう〜。

20 ：

ああ、嫉妬しませんので、私の専用スレなんて要りませんよ。
どうぞご心配なく。
ところで、先生って囲碁も結構強引なんですね。
上からアタリして全部取ってくるのは全くの予想外でした。
まあ、一応ツギました。
囲碁理論って、強欲なものなんですか？

21 ：

基本的に、個人スレは立ててはいけないのです。
乱立するからです。スレの資源は有限だからです。
プロ棋士でも、大半の人が個人スレを立ててもらうことができないでいます。
それだけの価値があるとは思えないからです。
趙治勲。張ウなど、プロでもそうそうたるメンバーでないと、たててもらえない２ちゃんのスレ。
輝けるトッププロ棋士と並んで、アマチュアで２ちゃんねるに個人スレが立っているのは、
越田先生、あなただけです。

22 ：

　＝　越田先生の、実戦譜と生き様から学ぶ　新　囲碁十訣（いごじゅっけつ）　＝
　貪らずば勝を得ず　：貪欲に石を取りにいかないと、勝てない

　界に入らばよろしく激流なれ：相手の勢いが勝るときには、その勢いを超える勢いを出せ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢いを出せなければルールを変えろ、だれかに責任転嫁して逃げ切れ
　彼を攻めるに我を顧みるなかれ：勢いだけでぶっちぎれ。
　子を棄て先を争わず：拾える石はなんでもとっちゃおう

　小を捨てず大に就け：小さいヨセから、大きな大場まで全部自分のもの

　危うきに逢いてはすべからく戦え：捨てるだなんてもったない
　慎みすぎて軽速忘れるなかれ：拙速は鈍足に勝る

　動にはすべてからく相応せよ：地セコを恐れるな
　彼強ければ自らをもっと強くせよ：盤上で勝てなければ、盤外で画策せよ 。
　勢い孤なれば孤高を保て：真実の自分の姿は決して自覚してはならない 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　対局は、放棄すれば負けにはならないではない。

23 ：

素人見解だが、既に一子碁レベルまで差がつまってるようにみえる。
腰抜田先生の主張点が下辺＋右下隅にしかみあたらない。
ただ、そこを考慮すればまだ黒が優勢なんだろうか？

24 ：

上辺の別れは黒も言い分のあるところですよ。
左辺の白が寒くなりましたからね。

25 ：

右上隅の黒は冷たくなってるな

26 ：

ここ、観戦席になってないなｗ >>-18-20とか。

27 ：

もう白良しになってると思う

28 ：

>>24
なるほどなるほど、左辺へのプレッシャーになっているのですね。
ただ中央ががらがらだし右辺もひろいなぁと思います。
これからの勝負がたのしみですね。

29 ：

　この局面は、想像以上に危険ですね。........あんあん
　　神様..お助けマンの登場を期待しています。

30 ：

ここ、観戦席になってないなｗ　>>29とか。

31 ：

風雲　急を告げる
盤上が一気に血なまぐさくなってまいりました。

32 ：

>>30　このスレ、対局中は、対局者は立ち入り禁止にしようかｗ
そのかわり、あっちのスレは２ちゃんねるの幽玄の間ということで、
みんな、おとなしく見守るということで。

33 ：

あと、見るのは禁止しようがないので、アドバイスや予想図は避けましょうね。
フェアにいこうファアに。

34 ：

普段囲碁スレは覗かないから今の状況がよく分からないんだが、
越田正常とタコヤキって人が争碁してるでおｋ？
でもって一歩という人は越田正常で、碁の方程式の著者だよな？
できれば争碁に至るまでの経路を教えてほしい

35 ：

>>33
打ってる2人が、何でもありでいいってスタンスなんだし気にしなくていいんじゃね？
そもそも禁止なんて不可能だし、一歩の方はプロのアドバイスさえうけられる立場なんだし。
（そういう意味では、たこ焼き氏は非常に厳しいルールをあえて受けてたってるわけで）

36 ：

>>34
越田は碁の方程式の著者でok。タコヤキはタイゼム９段らしい
経緯は
越田の指導や理論に疑問を持つタコヤキが越田スレで越田批判を展開・罵倒
↓
越田がタコヤキを低段よばわり・罵倒
↓
タコヤキが互戦を挑む
↓
越田無視
↓
タコヤキが３子置かせて挑む
↓
越田受ける
↓
越田再三逃げをうつが、現状なんとか続いている
ってかんじ

37 ：

多謝

38 ：

たこやき氏は越田氏を罵倒してないが。

39 ：

紳士的罵倒というやつだと認識してるｗ

40 ：

すばらしい表現です。

41 ：

ほめし、ってやつですな。
それはともかく、今の局面は面白い。上辺の白は死んでいるように見えるが
どうすんのかな？

42 ：

ん。それはまあとられたんですよ。どうもしません。

43 ：

このスレに書き込むつもりが・・・
対局スレに誤爆してしまった、すいません

44 ：

ああ、先生ったらまた会社の宣伝を・・・
呪うか営業するか、どっちか片方だけにしてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/119
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/132
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/145

45 ：

日本囲碁ソフトの会員になると、越田先生の呪いが
もれなくついてきます、という宣伝じゃないの？

46 ：

どっちが勝つにしろ人間の程度はどっちもどっちだな

47 ：

上辺での戦いは、
　結果としては、あまり被害の拡大しでませんでいたが...
　構想としては、理論的に黒の失敗です。
　　その理由は、
　　　1.　上辺の白が、完全に生きてしまった
　　　2.　先手で回られた
　ためです。
　４１手目の白の☆３つの手が、いい手でした。
　黒は４０手で、白４１手の方へ打つ方が
　きっと、よかったと思います。
　

48 ：

>>47
分かって無いなあ。
上辺の白に生きられたのは、白の押さえに
黒が切ってポン抜かせた上に、上辺の２子を
取られたからでしょ。
黒が黙って白の一子を抜いておけば
黒は生きて白はまだ目が無かったから
構想（笑）が成功してたのに。
折角、出る一手だとヒントをあげたんだから
ちゃんと生かしてくれよ。

49 ：

＞構想としては、理論的に黒の失敗です。
吹いたｗｗｗ

50 ：

8子も取られたのに大きくないのか。。。
あ、に切られる手とか残ってるから、なんとかやれる、というｋとなのかな。
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●┼┼┼┼☆┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●あ┼┼┼┼┼┼┨

51 ：

それもあるし、左右で先手でぽろぽろとってるのが大きいのです。

52 ：

盤面の上半分は、意外と細かいんだね。
今は石の数にしたら、１．５個くらかな。
上半分は互先、下半分は3子局の形勢だから。

53 ：

中央の切り味があって今は右上動けません。
欲張ってとりきるのに二手余分にかかるようになった感じです。
中央の勢力が違いますから単純に損ではありませんが。
さてその勢力を生かすには？
ということで黒の着点はここしか思いつかないが、
力を要することになりそうです。

54 ：

で、どこがどう囲碁理論的打ち方なんだよｗ

55 ：

石は取らない、取られない
捨石はありえない→捨石が成立するのは、取るほうか取られるほうが馬鹿だから
以上の囲碁理論によれば、上辺取られた白が馬鹿で、
右上の黒が取られるはずはないから、
越田は当然右上の黒を生きるか逃げ出すかする一手でしょう。
越田の囲碁理論によれば。

56 ：

んー。じゃあこんな感じですかねぇ。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
KM[0.00]
AB[pp][pd][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qf][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;B[qe];W[pf];B[re];W[pe];B[lg];W[qc];B[pc];W[pb];B[qd];W[qb]
;B[rf];W[qh];B[rc];W[rb];B[sd];W[rg];B[sf])

57 ：

しかし強い人は先手をとるのがうまいなぁ。。ほんと感心する。
先手の重要性はわかってるつもりでも、どうやって先手をとるのかがなかなか実践できない

58 ：

上辺白が渡りなさいとツイだ手がしつこい感じかなあと思ってたんだけど、
結局渡ってくれて白の言い分が通ったね。

59 ：

NHK杯見てても
越田の着手のほうが気になる
我ながらどうかと思う

60 ：

だが、今日のメイエンﾀｿ　対　チクンは近年まれに見る熱さ

61 ：

>>59
なぜ、アマ同士に対局なのに....気になる。
　それは、まだまだ自分自身が強くなれる可能性にあることに
　　気づくからですよ。
　
　理論がわかれば、アマ初段の読みであっても
　　アマ７段やプロにさえ勝てる可能性が生まれるます。
つまり、それほど理論は重要なのです。
また　間違った意味のない知識で汚染された
　　　自分に気づけるからです。
　　

62 ：

今日の趙十段　....　まるで東横綱でした。
　解説の小林九段が、死活死活の連呼...
　生きるスピードと効率にかけては、世界ＮＯ1のトップ棋士。
　また、必然的な石の流れに関する構想も世界ＮＯ1。
　　
　つまり、理論についても最も明るく
　そして、その対局を実戦で証明できる
　世界ＮＯ1棋士といえます。

63 ：

越田さんの棋力はわかりませんが
僕もいま囲碁勉強中

64 ：

お爺ちゃん、ここからの構想を楽しみにしてるよ

65 ：

わはは。「挟みは着手効率がよい」ですか。
強い石を挟むのはどんな理論なんでしょうかね？

66 ：

腰田の法則「挟みに手を抜かれると腰を抜かす」

67 ：

いつもながら一から十まで自分に返ってくる自演だな
黙って打て

68 ：

この組み合わせじゃ、どっちが強いか明らかすぎて面白みがないねえ。
「平成の２大理論家夢の対決」が見たかったよ。天石流の人、元気かな。

69 ：

天石流でさえ越田に比べられたくはないだろう

70 ：

えッ？
休日出勤して楽しみにして帰って来たら、ハサミとカカリの２手だけ？
もうちょっと進行早くしてくれよー。

71 ：

しょうがないよ。
挟みには何か挨拶してくれると決め付けて構想（妄想）してるのだから。
どんな理屈捏ねたって基本的な読みが出来てないのだから。

72 ：

僕が越田さんの代役つとめますわ

73 ：

プラトン3年ROMってろ

74 ：

こんなもん相手にする必然性ないな
この（プラトン ◆PLATOma8sA）とかいうコテハンは
爺さんがいつもやっている一人二役のクソ芝居じゃないのかねえｗ

75 ：

>>74
それはない。
越田はIDを複数使うスキルを身につけてはいるが、カキコミの内容や文体をガラリと変えて別人を演じる
技術に関してはきわめて未熟。
別人を演じているつもりで、越田らしさが存分に出てしまってるのが奴の一人二役。

76 ：

じゃあ僕の囲碁理論を発表しますね
初手は一の一が最善である
これが真実
文句がある人は対局しましょう

77 ：

プラトンさんはイーチャンホに先で１０回打って何回
勝てると思いますか？

78 ：

プラトンは別の板で見たことある。
ただの荒らしだ。相手にスンナ。

79 ：

負ける気はしないです

80 ：

つーか私は
人間を啓蒙する為に舞い降りた赤ちゃん博士

81 ：

>>72
代役、よろしくお願いします。

82 ：

構想としては、黒が中央を取ったのは、
1.　右中央の黒の大石は、完全にはいきていなかった。
　　　そのため、左辺に手が残っていた。
2.　利筋があるようで少ない。
3.　右上辺の白が生きても、黒一子がなかなか取りきれない
4.　黒の大石が生きると、中央の白四子が「頓死状態」になる。
5.　白の構想を先行させる.....

83 ：

漫画ヒカルの碁でサイが打ってたようにしていいですか？
出来れば僕は最初の局面から
やりたいんですけど

84 ：

ずいぶんと危ない手を打ったな。
一歩の棋力でちゃんと読めてるとは思えん。

85 ：

たこの読みは、一歩ほどでないので
　きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）
　でも内心は、ドキドキと楽しさがミックスジュースです。
　ほんのり甘く...下痢に注意です。
　　　　　　

86 ：

先生がどういう図を描いてるのかわからんが
ハマリの図はいっぱい見えるな
でもこれだけ時間かけたんだから
多分ちゃんとした対策はあるんだろうな

87 ：

>>85
＞たこの読みは、一歩ほどでないので
＞きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）
今までの越田先生の発言と180°違う、この強気の台詞・・・・
ようやくプロの先生と連絡がつきましたかね？
自分の碁というのを黙って、研究したいとか何とか言ってw

88 ：

およよ｡｡動揺してる....タコ踊り
　過信もほどほどに...　　　　　
　　　手のひらの上の間は、大丈夫ですよ　
　　　まだまだ、プロの力を借りる必要はないようです。
　　　
　もうすこし危なくなればね....
　　その時は、是非よろしくアドバイスしてね。
　

89 ：

今日は症状が酷いな。白と黒もわからなくなったかｗ
> 評価...
> 　黒の打ちすぎ---＞つぶれ---＞逃走---＞

90 ：

ウッフン、アッハン、急所はやっぱり気持ちがいいわ〜
もうドキドキ、いっちゃいそう〜
たこやきじゃなくていかやきだったらもっとよかったのに
今日はそんな気分なの〜だってクリスマスだもん！

91 ：

イクラ・・今日は私が一歩をイ・ジ・メ・テ・あげる。
一歩・・イクラちゃんにはかなわないな〜
イクラ・・でも一歩は強いすぎるわ
一歩・・イクラちゃんの反応がよすぎるからよ〜
イクラ・・だってイクラは一歩の奴隷だもん
一歩・・そんなイクラが可愛いね・・たこと違って！

92 ：

>>85
話に一貫性がないのは
こいつの囲碁理論と同じだな

93 ：

すごいところを動き出したな。
つぶされるなよ。

94 ：

>>76
1の1の理由は？

95 ：

越田先生には着手と理論の関係を明らかにしながら打ってってもらいたいと思う。

96 ：

越田先生は1冊本を書いても盤面ひとつ出さないです…
具体的に突っ込まれると反論できないから…

97 ：

理論理論いいながら実際は脊髄反射だけで打ってるのがよく分かるなw あと手処で本田先生のアドバイスもw

98 ：

押さえとは意表をつく手ですね先生。
隅はどうやって生きるのかな？
え・・・隅を取るのは間抜け？

99 ：

それにしてもツケノビした意味が分からんな。
他の候補にはツケオサエ、ツケギリ、ツケて棒ツギがあるが、ノビは考えないというか、気がない。

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